多摩板のローカルルール part18 [machi](★0)
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- 502
- 2016/07/08(金) 02:05:42
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だいたい、「管理」するなら地元民を無視した駅スレの乱立から管理してくださいよ
違いますか？商業施設の一進一退の報告なんてだれも望んじゃいない、人口減少の結論ありきの立川でそんなもん語られても困るんですよ。
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- 503
- 2016/07/08(金) 02:09:26
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もう分けるにしても分け方に問題あるし、決め方も一方的杉
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- 504
- 2016/07/08(金) 02:34:11
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「スレ民」って発想がもうずれてるんだよなぁ
不満ならたたき台でいいので代替案を出して欲しい
過程ではなく現状だけ見てこれからどうするか決めるべき
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- 505
- 2016/07/08(金) 02:58:52
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>>497
立川スレ民の許可無くって、一人でも許可していればいいじゃん。
それとも一人でも反対すればだめなのかな？
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- 506
- 2016/07/08(金) 04:29:31
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立川の地元の人間ではないですが（でも月３回ぐらい行ってる）
敢えて意見を言います。
全般的に、そこまで細分化する必要は無いので、立川市全体でまとめても
いいと思いますが、それに駅周辺に話題が多くなるのは当然のことなので
商業施設と居住地域で分ける感じは悪くないとも思うわけです。
わけるとすれば、商業施設は立川駅（立川南・北）が最寄かどうかで
分けるのがレス数的にも一番使い勝手が良い気がする。
つまりIKEAとららぽーとは、市スレ、それ以外の駅周辺の話題は駅スレ
でいいと思うんですが、どうですか？
後は地元の方の判断に任せます（が１本化してもらうのが個人的には助かる。
立川スレしか見てない人は１つだろうと２つだろうとさほど手間変わらない
だろうが、まちＢＢＳあちこち見てると結構大変なんですよ
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- 507
- 2016/07/08(金) 04:36:17
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>>487
実験的に、昭和記念公園スレを立てるとありますが、
むしろ実験ならば、現行のまま（駅スレを分けるか、市全体か）で
しばらく様子を見て、スレの進みが速すぎるなら分ければいいのであって
見切り発車で、そこまで細分化する必要は無いと考えますが。
実際そこまで昭和記念公園の話題が多いとは感じた事は無い気がします。
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- 509
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 06:12:44
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>>506
その辺は私も考えました。
ただ、それを考えるのは駅スレと市スレ制からでも遅くはないです。
今後その体制で運用して行って改めて、南北でスレを割った方がいいですとか意見や不満は出てくると思います。
その時はここで意見を出してください。
まずは2スレ（3スレ）体制で動き出して、どうするかを決めましょう。
あと昭和記念公園は最寄りが昭島にもかかっています。
いないとは思いたいですが「昭島にくんな！」などの「縄張り荒らし」への緩衝地帯と言うニュアンスも込めたつもりです。
それが機能しないのが一番ですけれど。
誰のものでもないランドマークとしての「昭和記念公園」のスレッドがどのように機能するかを確かめさせてください。
需要がないのなら継続スレッドは無くなりますし、スレストになります。
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- 510
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 06:16:35
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>>491
その辺は認識しています。
あくまでも立川は960としただけなので他の地域は980、990はありえます。
一律960前後10レスではないですよ。
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- 511
- 2016/07/08(金) 11:40:23
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>>509
まずはオリジナルの１スレからじゃないですか？
スレタイもテンプレも分れる前に戻してね
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- 512
- 2016/07/08(金) 12:23:08
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とりあえず、お疲れ様でした
新スレをうまく使い分けて利用させていただきます
また何か気づいたことがあれば、こちらに書き込みさせていただきます
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- 513
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 12:36:14
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新生立川スレッドが3つ立ちました。
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467946514
☆☆〜立川〜☆☆ Part 280
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467946980
☆☆☆☆〜昭和記念公園〜☆☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467948221
昭和記念公園スレッドは新しく立てたものであり、使い方は自由です。
私もどう使われるかが楽しみでもあり、不安でもあります。
楽しく使ってください！
午後に入り今まであった立川スレッド群はスレストにしてゆきます。
実質、再スタートとなりますので宜しくお願いします。
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- 514
- 2016/07/08(金) 13:22:09
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駅スレは駅スポットに限定して、駅の敷地から外の周辺の話題は基本避けるべきだと思います。
例えば、IKEAスレでもIKEAの話題をしても隣の公園の話はしません。
それと同様で、駅スレも駅というスポットの1スレとして、存在するべきだと思います。
基本は立川のスレで全てを網羅し、スポットの話題が深くなりそうならスポットスレへ誘導する。
それが今までのやり方であり、駅スレもスポットスレの１つだと思います。
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- 515
- 2016/07/08(金) 13:25:25
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既存スレを全てスレストして重複スレを立てることの意味は何なのか
昭和記念公園周辺地域スレならともかく固有のスレは基本的に禁止ですよ
東京神奈川には固有施設やikeaやららぽのスレなんて無いです
新管理人は何年まちBBSを利用されていたのですか？
それとスレ立ては申請制キャップオンリーで八王子スレが既に重複してます
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- 516
- 2016/07/08(金) 13:34:39
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立川はスレ立て過ぎじゃない？施設できるたびに新しく立てて異常だよ
吉祥寺だってそういうのないんだからちょっと暴走しすぎ
昭和記念公園とかわけわからないし
温泉スレみたいに多摩地域全体を含むスレは良いと思うけど単独で立ててどうすんのって感じ
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- 517
- 2016/07/08(金) 13:40:19
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まず大元のスレがあって、そこでは全ての話題はOK
話題が深くなりそうなら、スポットスレへ誘導
この基本的な流れは変えるべきでは無いと思います。
なので、大元である立川スレのテンプレに、いきなり
「この範囲の話題は駅スレへ」のようなことを書くのはダメだと思います。
それだったら、IKEAやその他のスレのことも書くべきです。
勝手に範囲を区切って、ここは大元、ここは駅スレみたいな、分割するやり方をしてるように感じます。
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- 518
- 2016/07/08(金) 14:07:51
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【多摩のＳＣ総合】この先生き残るのは【イオン・ららぽーと】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1370216112/
これに統合しても良かったかも知れませんね
まあ、新管理人さんが急がずにじっくり見直ししていけば良いかと思いますが
これからに期待したいと思います
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- 519
- 2016/07/08(金) 14:17:27
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514-517さんへ
立川スレに思い入れがあるのは伝わってきますが、今さら元には戻らないと思います。
しばらく暖かい目で見守ってはいかがですか？
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- 520
- 2016/07/08(金) 20:06:57
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西武立川スレから。
突然現れていきなりこのスレ廃止ね、みたいなのはどうなんすか？
それに砂川スレと西武立川スレは統合してもいい気はするけど、この地域を立川スレで扱うのはちょっと違くね？
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- 521
- SABERTIGER@多摩板
- 2016/07/08(金) 20:18:32
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>>520
新米管理人候補ですから慣れてなくて申し訳ありません。
確かに数日前から議論してましたが、告知漏れがあったようですね。
今後はこういった事がないように注意します。
管理人不在中に話し合いなしに立てて、
地域が重複するスレがいくつかあるので整理する必要が出てきてます。
どうか今回はご容赦下さい。
どうしてもスレ同志の兼ね合いで気になる事がありましたら、
どうぞここで議題に挙げて下さい。
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- 522
- 2016/07/08(金) 20:19:26
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管理人さんへ
西武立川ってＤＯ？Ｐｒａｔ １１
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1311520331/
西武立川駅は、ＪＲ立川駅とは全く異なる場所にあります。
このスレを統合するとなると、より立川駅に近い中神、東中神、昭島スレまで一緒にしなければならないと思います。
地図を見て判断願います。
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- 523
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 20:20:56
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>>520
私も西武立川は迷いました。
ロケーション的にも「立川じゃないだろうなぁ…。」っていう迷いです。
進行もまったりで荒れてもいなかったし、普通でした。
ただ、同じ「立川」のくくりで、例外があると今回の大整理の意義に穴が開くのです。
よって申し訳ないですが止めました。
ですので、例外を味方につけて分割という形でなら受け付けます。
ここで「ホイ分割ね」とやっても良いのですが。
このスレッドの性格上理由を書いてもらわないと受けられません（議事録みたいなものです）。
・西武立川の住人からスレッドを分割してほしいという要望があった。
・これこれこういう理由で分割すべきだという提案をした。
がマッチングしてお互いが納得した上で分割という形をとります。
お役所的ですが、かつてのスレッド乱立のようにはしたくないのでご理解ください。
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- 524
- 2016/07/08(金) 20:30:45
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あ、今気がつきましたが、立川市内の全スレをスレストしてしまったんですね
>>467は、私の地理感を元にリストアップさせて頂いたものです
この辺は、もう少し議論してもよろしいのではないでしょうか？
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- 525
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 20:34:37
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>>522
今地図を見ましたが、改めて見ると確かに立川からは離れている。
かなり昭島寄りだと理解しました。
https://goo.gl/Nb3YMq
>>520さん、明日の午後には分割しますのでお待ち下さい。
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- 527
- 2016/07/08(金) 20:56:34
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>>526
迷惑だ！辞めてくれ！あんた立川なんもしらんだろ！何が目的で立候補したんだ？
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- 528
- 2016/07/08(金) 21:30:30
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告知漏れはミスとしても、話が上がってから決定するまでの期間が短すぎて気がついたら決まってたって人がたくさんいるんじゃね？(´・ω・`)
立川方面のスレは全く見てないから知らんけど、そんな1日2日を争うような酷い状態なんか？
「大整理の意義に穴が空く」って、ある程度のコンセンサスすら取れてない段階で管理人が突然暴走したように見える。
>>524
砂川スレは止まってないんで市内全スレというわけでもない。
>>525
地元民じゃないんでよくわからんけど、五日市街道西武拝島線沿線旧砂川村は別文化圏っぽい気はしてる。
また改めて分割せんでも西武立川なんて西砂なんだから生き残ってる砂川スレに統合でよくね？
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- 529
- 2016/07/08(金) 21:31:47
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>>526
あなたサーベル隊長からなんて言われたんだ？
住民が議論するのをオブザーバー的立場からみていろっていわれたんじゃ
ないのか？何も知らないのに積極的に介入するとろくなことにならないぞ
ある程度住民の議論がまとまるか、まったくまとまらないときに初めて
運営の提案を出すべきであって、今は見ている時ではないのか？
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- 530
- 2016/07/08(金) 21:33:06
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>>527
多摩地域全体を管理する管理人だから、一地域を熟知する必要は無いと思うよ。立川専属管理人じゃないのだから。
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- 532
- 2016/07/08(金) 22:18:31
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確かにスレッドの統合は重要案件だが今すぐ決めなくても
いい問題。それよりスレッドの正常化を優先すべきだろうな
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- 533
- 2016/07/08(金) 22:18:50
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過去半年分全部見たわけじゃないけど、前の管理人氏が消えてからの依頼分で
削除してくれてるのも結構あるぞ。
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- 534
- 2016/07/09(土) 06:03:49
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まずは管理人が管理できるように、整理するのが先決だろ？
スレ乱立している所は、最初にズバズバ切れば良い。
早くても遅くてもどうせ文句言う奴は、難癖つけて文句を言うだけ。
まずは整理しましょう
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- 535
- 2016/07/09(土) 06:22:19
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立川の駅スレはいらないと思うけど
同じ話題が出てウンザリする
早速両方のスレでバスの話してるし
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- 536
- 夜廻り侘助
- 2016/07/09(土) 06:29:31
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>>535
最初のうちは仕方がありませんし、その内落ち着くと考えています。
どう使うかの方向性は住人の方達が決めることです。
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- 537
- 2016/07/09(土) 07:20:45
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>>521
地域の重複はあっても良いと思う。
かっちりとここからこっちはこのスレ、
ここからこっちはこのスレ、とか決めると
その境界付近の話題はどっちってことになる。
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- 538
- 夜廻り侘助
- 2016/07/09(土) 12:29:33
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連絡：
>>520さん、西武立川のスレッドを立て直しという形で立てました。
スレッド番号はカウントアップされていますが同じ内容で交流できます。
西武立川ってＤＯ？Ｐｒａｔ １２
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468034335/l50
指摘ありがとうございました。
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- 539
- 2016/07/09(土) 13:25:35
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>>538 後継スレだけ立ててLRスレや告知スレに書いときゃ良いってってもんでもないでしょ。そんなもん圧倒的多数の利用者は見てないんだから。立川関連スレにはそちらの名義で新スレ告知しなさいよ？
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- 540
- 2016/07/09(土) 17:21:47
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砂川スレに統合でいいんじゃね？って書いてんのにそれでいいのかよくないのか意見募るでもなくいきなりまたスレ建てるって、スレを減らしたいんだか増やしたいんだかわからんな。
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- 541
- 2016/07/09(土) 17:27:37
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サーベルタイガーいなくなったら追放すればいいんじゃね?
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- 542
- 2016/07/10(日) 09:10:34
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新管理人さんが就任してから、多摩板に活気が戻ったように感じます
この1年は放ったらかし状態でしたから、重複スレだらけでしたし
その無秩序状態を改善してやろうというヤル気は評価に値すると思いますよ
ふつう、管理人になるには、まず記者キャップから始まり、削除権もらい・・・て、何年もかけてなるものでしょ？
そこを2〜3ヶ月でやると言うのですから、経験不足による過ちだってあるかもしれません
その辺は、これから時間をかけて経験を積んでいくしかないでしょう
焦らずじっくりと改善に取り組んでいけば、きっと良い方向に向かうでしょう
他の方も書かれていましたが、まずは削除をしながらまちBBSとしての秩序を取り戻していくのが大事だと思います
重複スレの統廃合は、神奈川板の自治スレにおいての、みなとみらいスレや本牧スレが参考になるでしょう
侘助さん、期待していますよ〜
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- 543
- 2016/07/10(日) 15:21:02
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侘助、自演乙
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- 544
- 2016/07/10(日) 23:59:14
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板の整理統合をすると、腹を据えた時点で、
激しい反発が出るのは当然だな。
頑張って乗り越えて欲しい。
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- 545
- 2016/07/11(月) 13:09:21
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侘助さん、
立川問題が出てくる前にここで若葉台スレのスレタイ論争があったのはご存知と思います。
スレタイ変更に決まりという変なヤツが現れましたが、そうではありません。変更が強硬されないようきちんと監視をお願いします。
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- 546
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 19:19:57
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今までの議論を見ました。
もう3年ぐらい議論して結論が出ていない。
私の考えを書いておきます。
・「新しい街」など枕詞については全く意味がありません。
そういうのはスレッド住人が空気感を共有していて、暗黙の合意が取れている場合に有効です。
誰かが強硬的に反対、あるいは意固地になってしまっている時点で無効です。
・自分の意見や考え方を押し通したいがために揚げ足取りを始めた段階でその人の考えは敗北です。
・周囲のスレッドを見てみて下さい。
他にもめているスレッドはありますか？
>>85
> あなた方のやろうとしていることは、
>まちBBsの仕組みの破壊つながる行為ですよ!
> 神奈川県は神奈川板、23区と島嶼以外の
>東京都は多摩板と境を決めて運用しているのを無視して
>スレ立てすれば他板との軋轢につながって
>多摩板もスレ他手依頼制にしろって事にもつながりかねない
>といっているのを理解していただけないのですかね?
この考え方をまず捨ててください。
乱立以上にまちBBSに対して有害だと考えています。
しかもスレタイだけの話で。
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- 547
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 19:27:23
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>>545
そういうのやめてくれませんか？
私たちはみなさんがきちんと話し合って合意してスレッドを回して行くお手伝いをするだけです。
私が初期にやんちゃをして、先輩にまず釘を刺された大事なことです。
若葉台住人の方：
改めて議論の場を設けます。
誰かがスレを私物化するのではなく、できる限り公平に話し合ってください。
まちBBSもスレッドも「誰かのもの」ではなく「みんなのもの」です。
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- 548
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 19:30:41
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周囲のスレッドを見てください→×
他のスレッドを見てどういう体制になっているのかを感じて、自分の知見にしてください。
もちろん自分の考えに合わないからといって他のスレッドに干渉を始めない前提で。
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- 549
- 2016/07/11(月) 21:38:24
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若葉台の特徴は、若葉台駅と南側は神奈川県。比較的栄えている北側は東京都稲城市。スレタイ変更発案者は事あるごとに自演を繰り返し、スレ住民を疑心暗鬼に陥れる困り者。南側を差別し分断しようとしているのでは？との印象です。
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- 550
- 夜廻り侘助
- 2016/07/11(月) 21:57:22
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どのスレッドでも駅が起点となってスレッドを展開してます。
こちらのスレでのやり取りが議論のモデルケースになるかもしれません。
新スレ議論スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1468002242
全部が当てはまるわけではないですが参考にはなると思います。
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- 551
- 2016/07/12(火) 08:25:42
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若葉台スレのタイトル変更に関して、「新しい街」などの枕詞変更に関しては、
長い議論の中で、現在は変更する必要は無いと収束していると認識しています。
焦点になっているのは、自治体名の、【稲城】を入れるのか、入れないのかの部分だと思います。
私は【稲城】を入れたいと考えている派なのですが
>>109
のリストにもあるように、稲城市内の他スレは、ほぼ、自治体名がタイトルに含まれています。
あとから
>>147
のように若葉台以外にも「稲城」が入っていない街区があったことが判明しましたけど。
利用者の利便を考えたら、稲城市の情報を「稲城」で検索すれば市内の情報をまとめて選ぶことができるのは、大きなメリットだと思います。
また、これだけ他稲城市内スレがタイトルに稲城という単語を含めてタイトルを作っているので、若葉台もそれにならおうと考えるのは自然な流れだと思います。
ただ、若葉台の地域特性として、東京と神奈川の境目で駅前広場は稲城市、京王相模原線若葉台駅舎は神奈川県川崎市になっています。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/kanko/kanko_tokusyoku/kankou/inagiburarisanpo/burari_pdf_page.files/burari_ura.pdf
【稲城】をタイトルに入れるのに反対するかたは、神奈川県側の話題を出しづらくなると懸念されていますが、このスレの議論でも自治体名を入れたから厳密に神奈川側の話題を排除する！という話は出ていません。駅舎も神奈川なので、そのあたりは大目に行こうと言うことで進んでいました。
ただ、若葉台地名から外れるので、どの辺まで若葉台スレなの？ということは議論になりましたが、その辺りは話の中で自然に収束すると考えています。
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- 552
- 2016/07/12(火) 09:06:38
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ここでにわかに休眠スレ、過疎スレをageまくった人物が
いるので、不自然な形でスレが整理されてしまいましたね
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