多摩板のローカルルール part18 [machi](★0)
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- 467
- 2016/07/07(木) 09:44:41
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立川の名前が付いたスレ、どのくらいあるのかというと・・・
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1465508267/
☆☆〜立川総合〜☆☆ Part 279
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1462726704/
☆☆〜立川〜☆☆ Part 278
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1456887804/
立川駅南口「柴崎/錦/富士見/羽衣」★パート８★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1184189342/
☆☆☆【総合】立川駅＆立川市【統一】☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1465788153/
多摩の繁華街の最後の砦「町田・立川」
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1299007738/
●立川の良い所・悪い所●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1226566661/
IKEA 立川 １台目
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1397556215/
ららぽーと 立川 １
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1444350174/
コレを、立川市全体スレ、立川駅周辺スレ、立川商業施設スレ、に統合するということでしょうか？
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- 468
- 2016/07/07(木) 09:54:44
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>>464
今までルールが曖昧なまま進んでしまったから、度々話題か被っていたんだよね。
しっかりルールを決めてしまえば、そのような不満は解消されるはず。
基本的には50レスしか表示されないのに、駅スレは１日でそれを上回る日があるほど。
駅の話題と市の話題を分けたほうが読みやすいと思う。
あっという間に話題から取り残されてしまうのが現状。
昔から立川スレを使ってきた人には不満があるのは理解出来る。
けれども立川駅は立川スレが発足した当初より遥かに人が集まる駅へと変貌を遂げた、
市の人口がさほど増えていない事からも、市外からの来街者が増えていると考えられる。
そのような理由からも他所からの来街者が多いスレで市政やら北部やらの話題が交錯しると混乱を来す可能性も。
冷たい言い方かもしれないけど、立川スレは時代の波にのみ込まれてしまったんだよ。
昔のパッとしない立川駅ではなくなった。
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- 469
- 2016/07/07(木) 11:31:39
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駅スレと市スレでうまく共存出来るようにならないもんかね。
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- 470
- 2016/07/07(木) 11:40:22
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>>467
立川駅南口スレは今年上半期で4レスしか書き込まれてないね。
このスレは駅周辺の徒歩10分圏内を駅スレ、残る大部分を総合スレに分割出来ないかな。
立川スレはスレ主自らが削除依頼をした重複スレなので、削除で問題なし。
立川駅＆立川市スレ、立川の良い所・悪い所スレは削除に意義のある人はいないと思われ。
IKEAスレ、ららぽスレも最近の書き込み数減と、多摩板ルールに反したスレ立て疑惑を加味して総合スレに統合が妥当ではないでしょうか？
この統廃合がうまくいけば、話題の重複は防げるし、総合スレ民が危惧する過疎化も防げる。
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- 471
- 2016/07/07(木) 11:55:54
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>>464
過疎スレ同士を統合するならまだしも、どちらも書き込み数が多いスレだよね。
駅スレのほうは30〜50レス毎日付くようなスレ。
総合スレだって駅の話題を取り除いても多摩板では書き込み数が上位の部類に入るスレだから。
この流れで、ららぽーとやIKEA周辺は総合スレに統合されれば総合スレが過疎化することはまず無いと思う。
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- 472
- 2016/07/07(木) 12:12:59
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管理人さんへ質問。
もし駅スレと市スレの共存案が決まった場合、駅スレだけが先行してスタートすると混乱すると思われます。
やるなら同時にスタートしないと混乱します。
途中で今の総合スレを打ち切って、新しいルールがテンプレに表示した総合スレに切り換えることや
或いは総合スレの途中で、ここからは新しいルールに基づいてやって下さいと誘導してもらうことは可能なのでしょうか？
併せて統廃合の可能性は？
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- 473
- SABERTIGER@多摩板
- 2016/07/07(木) 12:17:11
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>>469
範囲を明確にすることと、利用者がスレ違い投稿に注意、
削除依頼することで秩序が保たれます。
管理人と利用者の連携が必要です。
自治厨叩きから守るのも管理人の仕事です。
煽り返しせずに削除依頼だけして下さい。
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- 474
- 2016/07/07(木) 12:25:29
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市スレの方のスレタイはどうしますか？
私としては☆☆〜立川総合〜☆☆から☆☆〜立川〜☆☆へ戻して貰いたい派なのですが
と言いますのも過去に起こった国分寺スレのスレタイから勝手に「ぶんぶん」削除紛糾事件を覚えておりまして
スレタイの文章に愛着を持つ人は多いのだと認識しておりますので
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- 475
- 2016/07/07(木) 12:32:18
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徒歩10分だと人によって解釈は様々だから争いの種になりかねない。
境界線をある程度明確にしておかないと管理人も判断に窮する。
総合スレのスレタイも伝統ある名前に戻そう。
全員が納得するのは絶対に無理だけど、それぞれに譲歩が求められる。
これでいかが？
文が長すぎて一つのレスで表示できないようなので次レスにて。
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- 476
- 2016/07/07(木) 12:35:21
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【駅スレ・市スレ共存を前提とした案】
★駅スレ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
立川駅周辺（概ね下記地図の範囲内）の話題を中心に語らうスレです。
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/wifi.html
選挙等、立川市全般に関する話題は市スレに書き込みましょう。
前スレ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1465508267/
市スレ
☆☆〜立川〜☆☆ Part 280
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama//
★市スレ
☆☆〜立川〜☆☆ Part 280
立川市の総合スレです。
市内の各駅・地域に関する話題はそれぞれスレッドがありますので、そちらをご利用下さい。
前スレ
☆☆〜立川総合〜☆☆ Part 279
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1462726704/
立川駅周辺（概ね下記地図の範囲内）の話題はこちらへ
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/wifi.html
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama//
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- 477
- 2016/07/07(木) 13:22:37
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分裂反対派だったけど流れは止められそうにないね
IKEA、ららぽーと、まんがパーク、花火は市スレにしてもらいたい
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- 478
- 2016/07/07(木) 14:20:49
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共存の流れに固まりつつあるね。
一本化案は廃案で、476案で意義なし。
駅スレの更新は管理人がするの？
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- 479
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 14:45:11
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>>467があげた立川関連のスレッド群ですけど、確かに多いですしばらけすぎかなぁ？と思います。
ばらけた細かいスレッドは動きがほとんどなく、IKEAやららぽーとに至っては威嚇されましたw
ですので>>476さんの案で共存という方向でいいと思います。
ニーズがあるかどうかはわからないですし、昭島ともかぶるのですが独立させるのであれば「昭和記念公園」を新しく作るのも一案かな？
この辺はおまかせしちゃいますけど、一番のランドマークですし。
どうですか？
私案では立川市、立川駅、昭和記念公園の三本立てで「立川」とするのがスマートで動きもよくなるような気がします。
いずれにせよ夜頃にはある程度まとまって、早ければ駅スレは新スレに移行するともいます。
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- 480
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 14:49:13
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連投になります。
駅スレ、市スレが次スレになった段階で細かく分かれていたスレにはアナウンスを出して、場合によってはスレストも考えています（ただこれはやりたくない）。
住人が自然と新スレを使ってくれるのが一番いい形ですので。
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- 481
- 2016/07/07(木) 15:34:15
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市スレも同時に新体制をスタートしたほうがスムーズに運ぶと思うけどな。
遅かれ早かれ、激しく文句を言ってくる人が出てくるだろうから。
昭和記念公園は年間350万人が来園してる紛れもないランドマーク。
市スレから話題を取りすぎるのも反発の元。
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- 482
- 2016/07/07(木) 17:21:39
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>>479
商業施設スレ等で威嚇してる中に同じ人がいますね。
思うに駅スレに反発しているのは極々少人数なんじゃないかと思います。
今日もある時間になったら一斉に多人数を装って威嚇してくるんじゃないかと思ってます。
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- 483
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 17:54:43
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威嚇に威嚇で返しても生産性はないですね。
昭和記念公園は市スレでやったほうがいいのか。
まぁ私が「だったらいいなぁ」程度の考えですから。
なんでそう思ったかっていうと市スレで昭和記念公園をダシにして争いが起こったらイヤだなぁと。
昭島と立川の人は仲がいいならそれはそれでいいのですが。
ぶっちゃけ「昭島荒らし」を危惧してるんですよ。
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- 484
- 2016/07/07(木) 18:18:43
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怪しいですね。
昭島市、立川市の争いは分かりませんが、
立川駅スレの基準範囲となる地図にも入ってますから。
食フェスの会場となってる場所は駅から近いんですよ。
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- 485
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 20:57:35
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あ、追加で今後新スレを立てるとき。
スレ立てタイミングのルールで960あたりで立てるようにするというのはどうでしょうか？
他のスレも概ね950〜960レス目で新スレが立つ感じになってます。
で、これをテンプレに明記してもらえれば変なスレ立てもなくなるです。
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- 486
- 2016/07/07(木) 21:50:29
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>>485
その基準よりも前に立てたスレは、問答無用で削除くらいの姿勢でないと
重複おかまいなしだったり、勝手なカテゴリーで立てたり、自分好みのスレ名を立てようと躍起になったりする人が
今後も続く可能性がありますね
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- 487
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 22:33:58
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今回の立川のスレッド整理は今後の多摩板におけるスレッドのモデルケースとして最初のマイルストーンとしたいです。
よって下記の予告をします。
・明日、お昼頃に>>476さんの案を基準にしてスレッドの使い切り如何を問わず駅スレ、市スレ共に立てます。
立ったら両スレッドはスレストとし新スレッドへ移動をお願いします。
・実験的に「昭和記念公園」スレッドを立てる予定です。
イベントに使われることの多いランドマークであり、上記2スレ内で情報が溢れないために立てます。
・以降、次スレ基準はレス番号960で新スレへ移行とします。
・既存スレ（>>467さん提示）はスレストとし、上記2スレに集約とします。
#動きがほとんどなく、惰性と保守っぽい形でしかスレは進行していません。
・今後、新規スレッドや地域スレッドの分割は管理人許可制とします。
スレ立て依頼制度とは違いますし、要望があれば下記スレで。
・許可がないスレッドや地域スレッド乱立はスレストにします。
以上、周知のほどをお願いします。
情報ログはhttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759にあります。
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- 488
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 22:39:19
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追記：以後、新スレッド移行レス番号960となります。
960より前に立てたものは削除とします。
新スレッド移行は960を超えてからです。
この基準値は今後変動しますし、他の地域によっては前後10レスになるでしょう。
基準値を変えたい時はここにお願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759
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- 489
- 2016/07/07(木) 22:43:41
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指定されてるスレもあるし管理人は依頼があったらやる。
それでいいじゃないですか。
とりあえず削除依頼スレの248,252の処理をお願いします。
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- 490
- 2016/07/07(木) 23:08:40
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>>487
結論出すの速すぎじゃないですか？
まちＢＢＳ毎日なんて見ないですよ…
ハッキリ言って下記の範囲以外の話題となると、市スレの存在意味ほとんど無いです♪
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/wifi.html
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- 491
- 2016/07/07(木) 23:56:55
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スレの進行速度的に990で十分というか、980だと現行スレ使い切らずに
新スレと並走してしまうような地域もあります。今までの経験的に。
今後ローカルルール化する場合は、一律960前後10という基準ではなく
その辺もご配慮ください。
ISP同じですが>>489氏とは別人です。念のため。
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- 492
- 2016/07/07(木) 23:57:21
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結論というよりも、
恐らくいくらちゃんと議論しようということでも
それぞれがそれぞれの言い分を持っていて
簡単に決着が着きそうもない
だったら、実際の運用状態をあらためて皆で観察しつつ
その現実に見合ったかたちで決着への道筋を見出そうということでしょう
賢明な判断だと思いますよ
ただ何となく「まちBBS」を訪れて、何となくレスしてって状態じゃなく
皆が「観察の目」をもって見始めるのですから
不毛な・・・・とは申しませんが
議論するより少しは決着までの道のりが短くなるかと思います。
一定期間過ぎて、あまりにもスレが機能していなかったり
いろいろな意味で「意図的」なレスが多かったりすれば、そのスレは廃止すれば良いのです。
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- 493
- 2016/07/08(金) 00:23:05
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>>490
ららぽ、IKEA、マンぱくあたりは市スレになるみたいだよ。
ららぽ前では大相撲立川場所が開催されるし、立飛社員であるヤギの話題も市スレになる。
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- 494
- 2016/07/08(金) 00:36:30
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意見はいろいろあるかもしれんが、管理人が方向を決めてくれたから良いんじゃない？
他の地域もズバズバ整理されると思うけど、今までのように好き勝手に乱立するよりも良いと思うよ。
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- 495
- 2016/07/08(金) 01:07:20
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駅スレは立川スレから許可無くいきなり分裂したものです
ログ見て貰えばわかるはずですが
駅スレを許可して荒らしを肯定する管理人はやめて戴きたいです
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- 496
- 2016/07/08(金) 01:16:32
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>>495
次から管理人の許可制にすると言っているんだから良いじゃん。
そもそも管理人不在の時期に、許可なんか誰が出すんだ？
全員の意見がまとまることなんか無いから、どこかで仕分けるしかない。
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- 497
- 2016/07/08(金) 01:25:55
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何か勘違いされてるようですが許可とは立川スレ民の許可無く、という意味です。
正直な話2スレも同時進行させるほど多摩板立川関連スレに住民は居ないので地元民主体の立川スレ民は昔から立川スレ1本という考え方が大勢でした。
都内でも人口減少が進む立川に内容の無い外部の人間が主体の駅スレは不要です。どうか考え直して戴きたいです。
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- 498
- 2016/07/08(金) 01:31:58
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まるで外部の人間が悪いかのような言い方だね。
立川駅の繁栄は外部の人間で成り立ってるというのに。
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- 499
- 2016/07/08(金) 01:32:26
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勝手に駅スレが出来て、１〜２日目を離した隙にスレ分離で
中途半端な範囲でスレ分離強要
ずっと立川スレに書き込んできたが、これでお別れだよ
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- 500
- 2016/07/08(金) 01:54:47
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荒らしが作った駅スレを肯定する管理人に嫌悪感があります
駅スレに書き込んでいる人物が立川駅を利用していると断言出来る訳でもないのに
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- 501
- 2016/07/08(金) 01:55:37
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とりあえず諸悪の根元は駅スレ
あんな馬鹿なスレ作ったことから乱立がはじまったんだし
分ける意味がわからない
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- 502
- 2016/07/08(金) 02:05:42
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だいたい、「管理」するなら地元民を無視した駅スレの乱立から管理してくださいよ
違いますか？商業施設の一進一退の報告なんてだれも望んじゃいない、人口減少の結論ありきの立川でそんなもん語られても困るんですよ。
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- 503
- 2016/07/08(金) 02:09:26
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もう分けるにしても分け方に問題あるし、決め方も一方的杉
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- 504
- 2016/07/08(金) 02:34:11
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「スレ民」って発想がもうずれてるんだよなぁ
不満ならたたき台でいいので代替案を出して欲しい
過程ではなく現状だけ見てこれからどうするか決めるべき
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- 505
- 2016/07/08(金) 02:58:52
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>>497
立川スレ民の許可無くって、一人でも許可していればいいじゃん。
それとも一人でも反対すればだめなのかな？
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- 506
- 2016/07/08(金) 04:29:31
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立川の地元の人間ではないですが（でも月３回ぐらい行ってる）
敢えて意見を言います。
全般的に、そこまで細分化する必要は無いので、立川市全体でまとめても
いいと思いますが、それに駅周辺に話題が多くなるのは当然のことなので
商業施設と居住地域で分ける感じは悪くないとも思うわけです。
わけるとすれば、商業施設は立川駅（立川南・北）が最寄かどうかで
分けるのがレス数的にも一番使い勝手が良い気がする。
つまりIKEAとららぽーとは、市スレ、それ以外の駅周辺の話題は駅スレ
でいいと思うんですが、どうですか？
後は地元の方の判断に任せます（が１本化してもらうのが個人的には助かる。
立川スレしか見てない人は１つだろうと２つだろうとさほど手間変わらない
だろうが、まちＢＢＳあちこち見てると結構大変なんですよ
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- 507
- 2016/07/08(金) 04:36:17
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>>487
実験的に、昭和記念公園スレを立てるとありますが、
むしろ実験ならば、現行のまま（駅スレを分けるか、市全体か）で
しばらく様子を見て、スレの進みが速すぎるなら分ければいいのであって
見切り発車で、そこまで細分化する必要は無いと考えますが。
実際そこまで昭和記念公園の話題が多いとは感じた事は無い気がします。
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- 509
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 06:12:44
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>>506
その辺は私も考えました。
ただ、それを考えるのは駅スレと市スレ制からでも遅くはないです。
今後その体制で運用して行って改めて、南北でスレを割った方がいいですとか意見や不満は出てくると思います。
その時はここで意見を出してください。
まずは2スレ（3スレ）体制で動き出して、どうするかを決めましょう。
あと昭和記念公園は最寄りが昭島にもかかっています。
いないとは思いたいですが「昭島にくんな！」などの「縄張り荒らし」への緩衝地帯と言うニュアンスも込めたつもりです。
それが機能しないのが一番ですけれど。
誰のものでもないランドマークとしての「昭和記念公園」のスレッドがどのように機能するかを確かめさせてください。
需要がないのなら継続スレッドは無くなりますし、スレストになります。
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- 510
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 06:16:35
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>>491
その辺は認識しています。
あくまでも立川は960としただけなので他の地域は980、990はありえます。
一律960前後10レスではないですよ。
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- 511
- 2016/07/08(金) 11:40:23
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>>509
まずはオリジナルの１スレからじゃないですか？
スレタイもテンプレも分れる前に戻してね
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- 512
- 2016/07/08(金) 12:23:08
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とりあえず、お疲れ様でした
新スレをうまく使い分けて利用させていただきます
また何か気づいたことがあれば、こちらに書き込みさせていただきます
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- 513
- 夜廻り侘助
- 2016/07/08(金) 12:36:14
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新生立川スレッドが3つ立ちました。
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467946514
☆☆〜立川〜☆☆ Part 280
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467946980
☆☆☆☆〜昭和記念公園〜☆☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1467948221
昭和記念公園スレッドは新しく立てたものであり、使い方は自由です。
私もどう使われるかが楽しみでもあり、不安でもあります。
楽しく使ってください！
午後に入り今まであった立川スレッド群はスレストにしてゆきます。
実質、再スタートとなりますので宜しくお願いします。
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- 514
- 2016/07/08(金) 13:22:09
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駅スレは駅スポットに限定して、駅の敷地から外の周辺の話題は基本避けるべきだと思います。
例えば、IKEAスレでもIKEAの話題をしても隣の公園の話はしません。
それと同様で、駅スレも駅というスポットの1スレとして、存在するべきだと思います。
基本は立川のスレで全てを網羅し、スポットの話題が深くなりそうならスポットスレへ誘導する。
それが今までのやり方であり、駅スレもスポットスレの１つだと思います。
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- 515
- 2016/07/08(金) 13:25:25
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既存スレを全てスレストして重複スレを立てることの意味は何なのか
昭和記念公園周辺地域スレならともかく固有のスレは基本的に禁止ですよ
東京神奈川には固有施設やikeaやららぽのスレなんて無いです
新管理人は何年まちBBSを利用されていたのですか？
それとスレ立ては申請制キャップオンリーで八王子スレが既に重複してます
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- 516
- 2016/07/08(金) 13:34:39
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立川はスレ立て過ぎじゃない？施設できるたびに新しく立てて異常だよ
吉祥寺だってそういうのないんだからちょっと暴走しすぎ
昭和記念公園とかわけわからないし
温泉スレみたいに多摩地域全体を含むスレは良いと思うけど単独で立ててどうすんのって感じ
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- 2016/07/08(金) 13:40:19
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まず大元のスレがあって、そこでは全ての話題はOK
話題が深くなりそうなら、スポットスレへ誘導
この基本的な流れは変えるべきでは無いと思います。
なので、大元である立川スレのテンプレに、いきなり
「この範囲の話題は駅スレへ」のようなことを書くのはダメだと思います。
それだったら、IKEAやその他のスレのことも書くべきです。
勝手に範囲を区切って、ここは大元、ここは駅スレみたいな、分割するやり方をしてるように感じます。
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- 518
- 2016/07/08(金) 14:07:51
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【多摩のＳＣ総合】この先生き残るのは【イオン・ららぽーと】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1370216112/
これに統合しても良かったかも知れませんね
まあ、新管理人さんが急がずにじっくり見直ししていけば良いかと思いますが
これからに期待したいと思います
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