多摩板のローカルルール part18 [machi](★0)
-
- 451
- 2016/07/06(水) 07:23:19
-
>>449
>昭和記念公園は昭島市にまで及びますから明らかに除外です
そうなると立川スレで昭和記念公園の話題も微妙だよな。
あまりにキッチリ分けすぎると弊害が出てくる。
駅スレでも議論になってたけど、駅スレのテンプレに
「駅周辺の話題（概ね徒歩10分の範囲内）
と明文化したほうがいいね。
総合スレのテンプレにも
「各駅地域スレの範囲内の話題はそちらで」
と明文化させて、基本的にはスレ民がやんわり誘導して、
明らかなスレ違いの書き込みが続くようなら管理人に助けを求める。
-
- 452
- 2016/07/06(水) 08:07:15
-
例えばこれを参考にしたらどうでしょうか？
http://www.city.tachikawa.lg.jp/kankyotaisaku/kurashi/sekatsu/kitsuen/tokutechiku.html
-
- 453
- 2016/07/06(水) 08:40:03
-
高島屋が入らないなんて有り得ん
まともな地図持ってきなさい
やり直し！
-
- 454
- sage
- 2016/07/06(水) 09:02:57
-
>>452
立川北駅・立川南駅も含むということで、ちょうどいい感じだと思います。
-
- 455
- 2016/07/06(水) 09:11:44
-
距離や歩行時間で決めるのは良いと思いますが目安となるべくランドマーク的施設は熟知させる方が良いとは思います
たぶん昭和記念公園や諏訪神社やまんがパーク辺りの話題で揉め事が起きそうな気がしますので
-
- 456
- 2016/07/06(水) 12:24:42
-
>>454
伊勢丹やフロムが入って高島屋やメガドンキが入らないとか訳分からない。
徒歩10分が駅周辺といえる範囲かなぁとは思う。
-
- 457
- 2016/07/06(水) 13:36:19
-
高島屋の建て替え、場所的に失敗だったよね
1Fなんか、本当に客が来ない
可哀想だから、仲間に入れてあげてください
-
- 458
- 2016/07/06(水) 16:31:38
-
駅スレなんだから駅校内限定でいいでしょ
それ以外に範囲決めるなんて無理でしょ
-
- 459
- 夜廻り侘助
- 2016/07/06(水) 19:56:50
-
会議室の方で立川のスレッドに関してこれからどうしたらいいかの意見を求めます。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1356614818
ある程度叩き上がったらローカルルールスレで議論と投票をして、今後はその形にできればと。
ご意見求めます。
-
- 460
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 08:52:04
-
会議室の方である程度意見や案が上がってきたので、こちらに舞台を移してよりオープンな形で議論を進めたいと思います。
会議室はドコモ規制があったのでドコモさんの意見が反映されていません。
ですのでオープンに近い形で。
バタバタですがこれは私の未熟さ故です。
申し訳ないです。
今まで上がった意見や議論は会議室でご覧下さい。
★ 多摩板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1356614818
-
- 461
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 09:11:12
-
スレを消費してしまうようですが、改めて自己紹介を。
7月の頭から管理人見習いとして働いてる「夜廻り侘助」と申します。
夜廻りさんでも侘公でも侘助でもなんとでもお呼びください。
ちょっとやんちゃしてしまい反感を買ってしまいましたが、今は謙虚に公平にをモットーとして修行させていただきます。
このスレではMC的な感じで働きたいと思います。
まずは初仕事の大一番、皆様の声でやらさせていただきます。
-
- 462
- 2016/07/07(木) 09:15:15
-
では改めて。
管理人さんが駅スレと市スレの共存を容認した場合を想定しての提案です。
まだ何も決定していない状態ですが、まずは共存派の中で意見をまとめましょう！
分裂反対派の方と調整するのは極めて困難だと思います。
あくまで共存を前提とした共存派内の調整となりますので、この調整に対する分裂反対の主張はご勘弁頂きたいと思います。
駅スレは残りがわずかなので急ぎましょう！
-
- 463
- 2016/07/07(木) 09:17:56
-
【駅スレ・市スレ共存を前提とした案】
★駅スレ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
立川駅周辺（概ね徒歩10分圏内）の話題を中心に語らうスレです。
選挙等、立川市全般に関する話題は市スレに書き込みましょう。
前スレ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1465508267/
市スレ
☆☆〜立川総合〜☆☆ Part 279
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1462726704/
★総合スレ
☆☆〜立川総合〜☆☆ Part 280
立川市の総合スレです。
市内の各駅・地域に関する話題はそれぞれスレッドがありますので、そちらをご利用下さい。
前スレ
☆☆〜立川〜☆☆ Part 279
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1462726704/
立川駅周辺（概ね徒歩10分圏内）の話題はこちらへ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama//
-
- 464
- 2016/07/07(木) 09:26:21
-
質問要望スレッドの>>190さん、私も同じように感じています。
駅スレができる前の状態が一番良かったのではないでしょうか？個人的には。
もともと駅スレができた時に、駅だけのスレが必要なのだろうかと疑問に思い、
その後駅スレでも市全体の話題が出ることも多く、何のために分けたのか疑問に思い、
一部の人でしょうが線引きにこだわりスレが違う範囲が違うと紛糾することもあり
そこまで厳密に分ける必要があるのか、疑わしく思います。
立川駅周辺と、駅から離れていても大きな商業施設を駅スレに、
その他の話題は市スレに、という考え方は、「市スレは大して魅力的でも
重要でもない話題にして下さい」ということと同じです。
つまり、市スレを、現状でいう「立川南口」や「砂川」などと同じ扱いに
するということです。
もしそうしたら、南口スレや砂川スレ、はては若葉町や一番町スレのように
寂れていくのは目に見えています。
最初に立ち返って、「なぜ駅スレが必要なのか」を皆で考え直さないと
誰にとっても不満が残ることになるかと思います。
-
- 465
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 09:26:46
-
駅周辺ということで「どの辺が駅周辺なの？」「徒歩10分圏内って？」
というお話もあるのでこれだという地図を参考に。
立川市のマップですので公平性はあると感じました。
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/wifi.html
ただ、本当に参考ですので「あれが入ってない」「これはどう？」というのはまた別のお話です。
「俺の脚力なら徒歩5分圏内だ」っていうのもご遠慮ください。
-
- 466
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 09:30:29
-
要望スレの>>190さんの意見を転載します。
行ったり来たりを防ぐためにも。
190 名前:まちこさん Mail:sage 投稿日:2016/07/06(水) 21:15:23 ID:QrDrG9kA [ 061.112137047.m-net.ne.jp ]
スレが乱立し始める前の状況に戻すのでは駄目なのかな
ずっと継続している立川スレが立川市全域、その他に市内の各町ごとのスレ
ランドマークのIKEAとららぽーとのスレ
話題の分散も防げるし駅スレと市スレの区分けに悩む事もない
もともとそれでやってきてたんだし個人的には立川駅スレは必要ないと思うけど
-
- 467
- 2016/07/07(木) 09:44:41
-
立川の名前が付いたスレ、どのくらいあるのかというと・・・
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1465508267/
☆☆〜立川総合〜☆☆ Part 279
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1462726704/
☆☆〜立川〜☆☆ Part 278
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1456887804/
立川駅南口「柴崎/錦/富士見/羽衣」★パート８★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1184189342/
☆☆☆【総合】立川駅＆立川市【統一】☆☆☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1465788153/
多摩の繁華街の最後の砦「町田・立川」
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1299007738/
●立川の良い所・悪い所●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1226566661/
IKEA 立川 １台目
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1397556215/
ららぽーと 立川 １
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1444350174/
コレを、立川市全体スレ、立川駅周辺スレ、立川商業施設スレ、に統合するということでしょうか？
-
- 468
- 2016/07/07(木) 09:54:44
-
>>464
今までルールが曖昧なまま進んでしまったから、度々話題か被っていたんだよね。
しっかりルールを決めてしまえば、そのような不満は解消されるはず。
基本的には50レスしか表示されないのに、駅スレは１日でそれを上回る日があるほど。
駅の話題と市の話題を分けたほうが読みやすいと思う。
あっという間に話題から取り残されてしまうのが現状。
昔から立川スレを使ってきた人には不満があるのは理解出来る。
けれども立川駅は立川スレが発足した当初より遥かに人が集まる駅へと変貌を遂げた、
市の人口がさほど増えていない事からも、市外からの来街者が増えていると考えられる。
そのような理由からも他所からの来街者が多いスレで市政やら北部やらの話題が交錯しると混乱を来す可能性も。
冷たい言い方かもしれないけど、立川スレは時代の波にのみ込まれてしまったんだよ。
昔のパッとしない立川駅ではなくなった。
-
- 469
- 2016/07/07(木) 11:31:39
-
駅スレと市スレでうまく共存出来るようにならないもんかね。
-
- 470
- 2016/07/07(木) 11:40:22
-
>>467
立川駅南口スレは今年上半期で4レスしか書き込まれてないね。
このスレは駅周辺の徒歩10分圏内を駅スレ、残る大部分を総合スレに分割出来ないかな。
立川スレはスレ主自らが削除依頼をした重複スレなので、削除で問題なし。
立川駅＆立川市スレ、立川の良い所・悪い所スレは削除に意義のある人はいないと思われ。
IKEAスレ、ららぽスレも最近の書き込み数減と、多摩板ルールに反したスレ立て疑惑を加味して総合スレに統合が妥当ではないでしょうか？
この統廃合がうまくいけば、話題の重複は防げるし、総合スレ民が危惧する過疎化も防げる。
-
- 471
- 2016/07/07(木) 11:55:54
-
>>464
過疎スレ同士を統合するならまだしも、どちらも書き込み数が多いスレだよね。
駅スレのほうは30〜50レス毎日付くようなスレ。
総合スレだって駅の話題を取り除いても多摩板では書き込み数が上位の部類に入るスレだから。
この流れで、ららぽーとやIKEA周辺は総合スレに統合されれば総合スレが過疎化することはまず無いと思う。
-
- 472
- 2016/07/07(木) 12:12:59
-
管理人さんへ質問。
もし駅スレと市スレの共存案が決まった場合、駅スレだけが先行してスタートすると混乱すると思われます。
やるなら同時にスタートしないと混乱します。
途中で今の総合スレを打ち切って、新しいルールがテンプレに表示した総合スレに切り換えることや
或いは総合スレの途中で、ここからは新しいルールに基づいてやって下さいと誘導してもらうことは可能なのでしょうか？
併せて統廃合の可能性は？
-
- 473
- SABERTIGER@多摩板
- 2016/07/07(木) 12:17:11
-
>>469
範囲を明確にすることと、利用者がスレ違い投稿に注意、
削除依頼することで秩序が保たれます。
管理人と利用者の連携が必要です。
自治厨叩きから守るのも管理人の仕事です。
煽り返しせずに削除依頼だけして下さい。
-
- 474
- 2016/07/07(木) 12:25:29
-
市スレの方のスレタイはどうしますか？
私としては☆☆〜立川総合〜☆☆から☆☆〜立川〜☆☆へ戻して貰いたい派なのですが
と言いますのも過去に起こった国分寺スレのスレタイから勝手に「ぶんぶん」削除紛糾事件を覚えておりまして
スレタイの文章に愛着を持つ人は多いのだと認識しておりますので
-
- 475
- 2016/07/07(木) 12:32:18
-
徒歩10分だと人によって解釈は様々だから争いの種になりかねない。
境界線をある程度明確にしておかないと管理人も判断に窮する。
総合スレのスレタイも伝統ある名前に戻そう。
全員が納得するのは絶対に無理だけど、それぞれに譲歩が求められる。
これでいかが？
文が長すぎて一つのレスで表示できないようなので次レスにて。
-
- 476
- 2016/07/07(木) 12:35:21
-
【駅スレ・市スレ共存を前提とした案】
★駅スレ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
立川駅周辺（概ね下記地図の範囲内）の話題を中心に語らうスレです。
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/wifi.html
選挙等、立川市全般に関する話題は市スレに書き込みましょう。
前スレ
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1465508267/
市スレ
☆☆〜立川〜☆☆ Part 280
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama//
★市スレ
☆☆〜立川〜☆☆ Part 280
立川市の総合スレです。
市内の各駅・地域に関する話題はそれぞれスレッドがありますので、そちらをご利用下さい。
前スレ
☆☆〜立川総合〜☆☆ Part 279
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1462726704/
立川駅周辺（概ね下記地図の範囲内）の話題はこちらへ
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/wifi.html
☆☆☆〜立川駅〜☆☆☆ Part 17
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama//
-
- 477
- 2016/07/07(木) 13:22:37
-
分裂反対派だったけど流れは止められそうにないね
IKEA、ららぽーと、まんがパーク、花火は市スレにしてもらいたい
-
- 478
- 2016/07/07(木) 14:20:49
-
共存の流れに固まりつつあるね。
一本化案は廃案で、476案で意義なし。
駅スレの更新は管理人がするの？
-
- 479
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 14:45:11
-
>>467があげた立川関連のスレッド群ですけど、確かに多いですしばらけすぎかなぁ？と思います。
ばらけた細かいスレッドは動きがほとんどなく、IKEAやららぽーとに至っては威嚇されましたw
ですので>>476さんの案で共存という方向でいいと思います。
ニーズがあるかどうかはわからないですし、昭島ともかぶるのですが独立させるのであれば「昭和記念公園」を新しく作るのも一案かな？
この辺はおまかせしちゃいますけど、一番のランドマークですし。
どうですか？
私案では立川市、立川駅、昭和記念公園の三本立てで「立川」とするのがスマートで動きもよくなるような気がします。
いずれにせよ夜頃にはある程度まとまって、早ければ駅スレは新スレに移行するともいます。
-
- 480
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 14:49:13
-
連投になります。
駅スレ、市スレが次スレになった段階で細かく分かれていたスレにはアナウンスを出して、場合によってはスレストも考えています（ただこれはやりたくない）。
住人が自然と新スレを使ってくれるのが一番いい形ですので。
-
- 481
- 2016/07/07(木) 15:34:15
-
市スレも同時に新体制をスタートしたほうがスムーズに運ぶと思うけどな。
遅かれ早かれ、激しく文句を言ってくる人が出てくるだろうから。
昭和記念公園は年間350万人が来園してる紛れもないランドマーク。
市スレから話題を取りすぎるのも反発の元。
-
- 482
- 2016/07/07(木) 17:21:39
-
>>479
商業施設スレ等で威嚇してる中に同じ人がいますね。
思うに駅スレに反発しているのは極々少人数なんじゃないかと思います。
今日もある時間になったら一斉に多人数を装って威嚇してくるんじゃないかと思ってます。
-
- 483
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 17:54:43
-
威嚇に威嚇で返しても生産性はないですね。
昭和記念公園は市スレでやったほうがいいのか。
まぁ私が「だったらいいなぁ」程度の考えですから。
なんでそう思ったかっていうと市スレで昭和記念公園をダシにして争いが起こったらイヤだなぁと。
昭島と立川の人は仲がいいならそれはそれでいいのですが。
ぶっちゃけ「昭島荒らし」を危惧してるんですよ。
-
- 484
- 2016/07/07(木) 18:18:43
-
怪しいですね。
昭島市、立川市の争いは分かりませんが、
立川駅スレの基準範囲となる地図にも入ってますから。
食フェスの会場となってる場所は駅から近いんですよ。
-
- 485
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 20:57:35
-
あ、追加で今後新スレを立てるとき。
スレ立てタイミングのルールで960あたりで立てるようにするというのはどうでしょうか？
他のスレも概ね950〜960レス目で新スレが立つ感じになってます。
で、これをテンプレに明記してもらえれば変なスレ立てもなくなるです。
-
- 486
- 2016/07/07(木) 21:50:29
-
>>485
その基準よりも前に立てたスレは、問答無用で削除くらいの姿勢でないと
重複おかまいなしだったり、勝手なカテゴリーで立てたり、自分好みのスレ名を立てようと躍起になったりする人が
今後も続く可能性がありますね
-
- 487
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 22:33:58
-
今回の立川のスレッド整理は今後の多摩板におけるスレッドのモデルケースとして最初のマイルストーンとしたいです。
よって下記の予告をします。
・明日、お昼頃に>>476さんの案を基準にしてスレッドの使い切り如何を問わず駅スレ、市スレ共に立てます。
立ったら両スレッドはスレストとし新スレッドへ移動をお願いします。
・実験的に「昭和記念公園」スレッドを立てる予定です。
イベントに使われることの多いランドマークであり、上記2スレ内で情報が溢れないために立てます。
・以降、次スレ基準はレス番号960で新スレへ移行とします。
・既存スレ（>>467さん提示）はスレストとし、上記2スレに集約とします。
#動きがほとんどなく、惰性と保守っぽい形でしかスレは進行していません。
・今後、新規スレッドや地域スレッドの分割は管理人許可制とします。
スレ立て依頼制度とは違いますし、要望があれば下記スレで。
・許可がないスレッドや地域スレッド乱立はスレストにします。
以上、周知のほどをお願いします。
情報ログはhttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759にあります。
-
- 488
- 夜廻り侘助
- 2016/07/07(木) 22:39:19
-
追記：以後、新スレッド移行レス番号960となります。
960より前に立てたものは削除とします。
新スレッド移行は960を超えてからです。
この基準値は今後変動しますし、他の地域によっては前後10レスになるでしょう。
基準値を変えたい時はここにお願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1342316759
-
- 489
- 2016/07/07(木) 22:43:41
-
指定されてるスレもあるし管理人は依頼があったらやる。
それでいいじゃないですか。
とりあえず削除依頼スレの248,252の処理をお願いします。
-
- 490
- 2016/07/07(木) 23:08:40
-
>>487
結論出すの速すぎじゃないですか？
まちＢＢＳ毎日なんて見ないですよ…
ハッキリ言って下記の範囲以外の話題となると、市スレの存在意味ほとんど無いです♪
http://www.city.tachikawa.lg.jp/sangyoshinko/kanko/kanko/kankospot/wifi.html
-
- 491
- 2016/07/07(木) 23:56:55
-
スレの進行速度的に990で十分というか、980だと現行スレ使い切らずに
新スレと並走してしまうような地域もあります。今までの経験的に。
今後ローカルルール化する場合は、一律960前後10という基準ではなく
その辺もご配慮ください。
ISP同じですが>>489氏とは別人です。念のため。
-
- 492
- 2016/07/07(木) 23:57:21
-
結論というよりも、
恐らくいくらちゃんと議論しようということでも
それぞれがそれぞれの言い分を持っていて
簡単に決着が着きそうもない
だったら、実際の運用状態をあらためて皆で観察しつつ
その現実に見合ったかたちで決着への道筋を見出そうということでしょう
賢明な判断だと思いますよ
ただ何となく「まちBBS」を訪れて、何となくレスしてって状態じゃなく
皆が「観察の目」をもって見始めるのですから
不毛な・・・・とは申しませんが
議論するより少しは決着までの道のりが短くなるかと思います。
一定期間過ぎて、あまりにもスレが機能していなかったり
いろいろな意味で「意図的」なレスが多かったりすれば、そのスレは廃止すれば良いのです。
-
- 493
- 2016/07/08(金) 00:23:05
-
>>490
ららぽ、IKEA、マンぱくあたりは市スレになるみたいだよ。
ららぽ前では大相撲立川場所が開催されるし、立飛社員であるヤギの話題も市スレになる。
-
- 494
- 2016/07/08(金) 00:36:30
-
意見はいろいろあるかもしれんが、管理人が方向を決めてくれたから良いんじゃない？
他の地域もズバズバ整理されると思うけど、今までのように好き勝手に乱立するよりも良いと思うよ。
-
- 495
- 2016/07/08(金) 01:07:20
-
駅スレは立川スレから許可無くいきなり分裂したものです
ログ見て貰えばわかるはずですが
駅スレを許可して荒らしを肯定する管理人はやめて戴きたいです
-
- 496
- 2016/07/08(金) 01:16:32
-
>>495
次から管理人の許可制にすると言っているんだから良いじゃん。
そもそも管理人不在の時期に、許可なんか誰が出すんだ？
全員の意見がまとまることなんか無いから、どこかで仕分けるしかない。
-
- 497
- 2016/07/08(金) 01:25:55
-
何か勘違いされてるようですが許可とは立川スレ民の許可無く、という意味です。
正直な話2スレも同時進行させるほど多摩板立川関連スレに住民は居ないので地元民主体の立川スレ民は昔から立川スレ1本という考え方が大勢でした。
都内でも人口減少が進む立川に内容の無い外部の人間が主体の駅スレは不要です。どうか考え直して戴きたいです。
-
- 498
- 2016/07/08(金) 01:31:58
-
まるで外部の人間が悪いかのような言い方だね。
立川駅の繁栄は外部の人間で成り立ってるというのに。
-
- 499
- 2016/07/08(金) 01:32:26
-
勝手に駅スレが出来て、１〜２日目を離した隙にスレ分離で
中途半端な範囲でスレ分離強要
ずっと立川スレに書き込んできたが、これでお別れだよ
-
- 500
- 2016/07/08(金) 01:54:47
-
荒らしが作った駅スレを肯定する管理人に嫌悪感があります
駅スレに書き込んでいる人物が立川駅を利用していると断言出来る訳でもないのに
-
- 501
- 2016/07/08(金) 01:55:37
-
とりあえず諸悪の根元は駅スレ
あんな馬鹿なスレ作ったことから乱立がはじまったんだし
分ける意味がわからない
-
- 502
- 2016/07/08(金) 02:05:42
-
だいたい、「管理」するなら地元民を無視した駅スレの乱立から管理してくださいよ
違いますか？商業施設の一進一退の報告なんてだれも望んじゃいない、人口減少の結論ありきの立川でそんなもん語られても困るんですよ。
このページを共有する
おすすめワード