●八王子駅 Part１０● [machi]

1 2012/03/27(火) 08:29:30

八王子駅周辺の情報・話題のスレです。
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●八王子駅 Part９●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1330175475/l50

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250 2012/04/10(火) 06:56:13: JR貨物の場所も、商業ビルではなくて
病院になることが決定なんでしょ。

旧そごうの場所だって、とりあえずは商業ビルだけど、
１０年後とかには、築４０年になる。
高層マンションに建て替えて
1─３階のみが店になるかもしれない。というか、
いまのままなら確実にそうなると思う。

今度のテナントの契約条件が５年か１０年の定期賃貸借契約になった場合は、
駅ビルの建て替えが、内定済みとみなしていいと思う。

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251 2012/04/10(火) 08:20:05: >>250
南口のJR貨物ビルの詳細はまだ発表されていないよ。
事業落札者が医療法人ってだけで
当の医療法人は「商業施設（の整備について）も市の要望に応えられると考えている」と答えているのだから
すくなくとも病院だけができてお終いということではないのは確実なんだが。

それから北口の駅ビルだってたかが40年程度では建て替えなんぞにはならない。
新宿界隈のルミネエストや京王百貨店、小田急百貨店なんてみんな東京オリンピックの頃の建築。
にもかかわらず未だそろって現役だぞ。

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252 2012/04/10(火) 08:52:28: 今時の大病院だと中にコンビニ喫茶店レストランクリーニング屋花屋は入るからな
それで十分商業施設の要望に応えられるってことでしょね

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253 2012/04/10(火) 09:08:05: 駅ビルテナントで5〜10年の定借なんかないよ！大概3年で入れ替わりさ
(もちろん例外あり大人の事情)
あと、近年増えている大型核店舗撤退による建物の改装については
建設時ではなく現在の建築・消防法適用だから現状確認も綿密に行うはず
つまり当分はこのままだと思うよ

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254 2012/04/10(火) 10:50:55: >>252

>コンビニ喫茶店レストランクリーニング屋花屋

それじゃ十分に応えられるとは常識的に考えても有り得ないと思うけど。
葵会も八王子市の要望をよく知ってるはずなんだし。

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255 2012/04/10(火) 11:41:34: セレオにはそごうに入ってた日比谷花壇のような都内向けの高い花屋さんじゃなく普通の花屋さんに入って欲しい

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256 2012/04/10(火) 11:48:40: コンビニ
クリーニング
喫茶店
レストラン
花屋
全て病院絡みで商売する店ばかりじゃないか。
葬儀屋と石屋と霊園屋と保険屋に、弁護士と税理士と行政書士の事務所を入れたらどうだ。
雀荘と将棋と囲碁とビリヤードとパチンコも入れば娯楽も揃うな。入院したら一歩も外に出なくて済むだろう。
葵会も「17業種が揃いました」と胸を張れるだろう。
あとはカルト宗教団体の分教場が入れば完璧だと思うけど、他に有るかな？

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257 2012/04/10(火) 15:25:02: ↑つまんね

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258 2012/04/10(火) 19:30:27: ＪＲ貨物ビルで採算が採れる店は、コンビニ、クリーニング、喫茶店、レストラン、花屋、百均、理髪美容室など、通勤通学の途中に立ち寄るか、生活密着型の店だろう。
サザンスカイタワーやセレオ南館に出店している店を見れば一目瞭然だ。
八王子駅前にオシャレなファッションや高級品を買いに来る客はほとんどいないので、そのようなものを売る店が入るはずがない。
セレオ北館はＢ級ファッションブランドで勝負するようなので、外国のＢ級ファッションブランドの店なら入るかも知れない。

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259 2012/04/10(火) 20:40:11: ここの記事でも八王子市の姿勢が批判されてる。
民有地に「テナントが気に食わない。市の希望する施設を必ず入れろ」と
マスコミにまで公然と出して圧力かけてるの見たら、どのディベロッパー
だってドン引きして、八王子で事業をやること敬遠するわ。

迷惑施設ならまだしも行政が圧力かけて自由に事業させないなんてある意味、
統制大国の中国と同じだわな。JR貨物と落札した葵会が気の毒すぎる…。
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter354.html

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260 2012/04/10(火) 21:13:33: 市民の利益よりも、自分の利益しか眼中にない連中ばっかりなんですよ、市役所も市議会も商工会も。
市民を物言わぬ納税者だと思っているこういう連中が、市民の利益を阻害していないか、
徹底的に監視してこなかったから、八王子は今のよになってしまったんですね。

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261 2012/04/10(火) 21:24:15: >>259
商業記者の独り言はまさに正論だな。市政に対するオンブズマンが必要か。

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262 2012/04/10(火) 21:53:20: >>259
これ、逆に葵会サイドが「行政による民間企業の自由な商業活動の妨害」ってことで八王子市を訴えたらどうなるんだろ？
落とし所で市に購入用地の原価での買取要求されても、八王子市にそんな予算も運営ノウハウも無いだろ？
サザンタワーに施設入れてるし明神町の再開発や狭間の新市民体育館だって控えてるし、入れられるものなんてもう無いでしょ。

この動き次第ではセレオ（ＪＲ東日本）だって何規制されるか警戒するだろうし、「噂の東京マガジン」が来るのも時間の問題か･･

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263 2012/04/10(火) 22:19:59: >>262
購入用地？葵会は土地など買っていませんよ。
JR貨物の土地にJR貨物が建物を建て、それをサブリースするんですよ。

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264 2012/04/10(火) 22:22:02: そういやそごう撤退発表後に市や商工会議所が家主のJR差し置いて高島屋や大丸松坂屋とかになりふり構わず来てくれとか言ってたな。
市の再開発ビルでなく、鉄道会社の駅ビルテナント選びまで口を挟むとは・・・。
挙げ句の果てに高島屋に「立川店を閉めて八王子に来ませんか?」なんて平気で
マスコミに言ってしまう非常識ぶりだし。困ったもんだわ。

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265 2012/04/10(火) 22:22:26: 具体的に市が建築許可とか営業許可とかで妨害したら訴訟起こすかもしれないけど
いまんとこ市議会が口出してるだけでしょ
そんなもん無視して病院建てればいいだけ

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266 2012/04/10(火) 23:25:07: 葵会は歓迎されざる者だから口を挟んでるんだろ。
望まれてないんだから、パチンコや繁華街の外に出店しようとしてる風俗店と変わらん。
市として全く関わりが無い場所ならともかく、再開発で市もバックアップしていたんだから、市民への手前、口を挟んで当然。
マズゴミなんて、金さえ貰えば何とでも書くさ。民放だって、CM入れてくれる企業の悪口言わない。

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267 2012/04/10(火) 23:44:19: そごう撤退の後に別のデパートが来てくれる可能性があると考えること自体、認識が甘過ぎだ。
ＪＲ貨物ビルに大型商業施設が来てくれると期待するのも同様に認識が甘過ぎだ。
認識が甘過ぎるから、何も改善努力をしない。
八王子駅前へのアクセス、八王子駅前のペデストリアンデッキなどを抜本的に改善しないと、誰も来てくれないよ。

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268 2012/04/11(水) 07:47:05: 八王子住民は長年車社会にどっぷり浸かっている。
家庭の主婦が買い物に行くのにすぐマイカーに乗る。
その結果、駅前にはやって来ない。
周辺道路が混雑し、駐車場が暗くて狭くて有料で時間制限が有るからだ。
駅前なのに買い物客が集まらないので、商売にならない。
八王子市当局がそこを認識していない。

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269 2012/04/11(水) 09:26:51: バスは不便だよね。楢原とかいつも渋滞してるし
遠い人は面倒で駅前なんか来ないよ。

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270 2012/04/11(水) 10:36:36: 結局道路を拡幅しておかないとどうにもならないね
将来自転車専用レーンやバス専用レーンや路面電車導入するにしても

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271 2012/04/11(水) 10:37:13: 楢原と言えば、楢原町のバス停があるけど、その周囲には自転車置き場があるけど
また駐車場もあるが、バス停利用してる人多いのではと思うが？
どうなのかな？

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272 2012/04/11(水) 10:46:19: ＪＲ貨物は、純粋な民間会社では無いからねえ。

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273 2012/04/11(水) 11:56:28: >>258
B級というのはファストファッションブランドを指しているのでしょうね。
今は銀座のデパートもファストファッションをテナントに入れて集客する時代だから
ファストファッションは時代の流れには合ってると思いますよ。

そして、そごう時代に長くお店を出していた高級ブランドの中には、それなりに
固定客を掴んでいるお店もあるので、セレオ北館の中に再出店する可能性も高い。

セレオ北館はバラエティに富んだ店舗構成になるじゃないでしょうか。

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274 2012/04/11(水) 12:17:52: 悪い意味でバラエティに富んだＳＣになるよ

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275 2012/04/11(水) 15:34:59: これからスーツやネクタイ買うのに苦労するな
下着位ならユニクロやドンキホーテでもいいけど、
スーツ、ネクタイみたいな目立つ服は
余り安っぽい奴だとみっともないからな
大体デパートでウィンドウショッピングする楽しみ
すらない50万都市の駅前ってひどすぎ

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276 2012/04/11(水) 16:00:14: そこで旦那衆の店ですよ。
一応一流メーカー品揃いで、デザインはこれまた欧州の名が通ったブランドのライセンス生産品。品質はかなり良い。
ただ、センス目茶苦茶。寝具なんてラブホか安ビジネスホテル並。
近所の100円ショップからトランクスが消えた。トランクスなんて100円で充分と重宝してたのに。
2枚で780円は買う気にならん。気楽に捨てられなくなるな。

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277 2012/04/11(水) 16:52:28: >>275
駅の周りに専門テーラーのお店があるよ。
じゃなかったら、コナカ・ＡＯＫＩ・洋服の青山がある。

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278 2012/04/11(水) 16:59:42: 一応のせておく。
花菱八王子店
http://hanabishihousei.blog129.fc2.com/blog-category-16.html

他にも専門テーラーのお店が何件か駅の周りにある。

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279 2012/04/11(水) 19:59:31: 花菱…、バブルの頃は何度も買ったなあ、その前はもっぱら長崎屋でした。
崩壊後はまた古巣に逆戻りしましたが、その長崎屋も今はドンキ。
仕事で武蔵小金井に行く時は、つい帰りに長崎屋の紳士服売り場に足を向けてしまいます。

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280 2012/04/11(水) 23:23:04: 甲州街道沿いの旧商店街にはそれなりに魅力のあるお店がある。
しかし駅から遠いから、電車で来た客がそこまで脚を伸ばすことはほとんどない。
八王子市内の客なら、近くのバス停で下車すれば、立ち寄ることは可能だが、いかんせんバス便が不便で利用者が少ない。
マイカーの客は、道路事情、駐車場事情から郊外大型商業施設に行ってしまう。
昔、マイカーが普及する以前は、道路混雑も無く、市内交通はバスが中心の時代だった。
その頃の甲州街道沿いの商店街の繁栄振りはすごかった。
そもそも駅前や駅周辺に駐車場をたくさん作って、マイカー客を取り込もうとしたのが大失敗だった。
そごうも結局駐車場コストが足かせになって撤退してしまった。
駅前、駅周辺の復活を図るには、駅周辺へのマイカーの乗り入れを制限し、バスや自転車、徒歩中心の交通体系を確立するしかない。

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281 2012/04/12(木) 08:27:08: 市郊外の消費者も大事だが、JRと京王沿線住民が集まる駅前にするのが先決。
周辺住民が集まらない街に、市郊外や近隣市から集まる訳ない。

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282 2012/04/12(木) 09:04:20: 行政は余計な口出ししないで民間の後押しに徹する民間主導の再開発が大事

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283 2012/04/12(木) 13:14:59: 正直みなみ野橋本立川で充分だから、駅ビルには食品街があればいいよ。期待もしてない

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284 2012/04/12(木) 13:35:00: >>283みたいな馬鹿は、駅前再開発が成功しないと
八王子経済が完全にポシャって夕張市のようなことになりそうだ、
と何度言えばわかるのかとだれも283の希望なんか聞いてねえんだっていうの

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285 2012/04/12(木) 13:36:20: シネコンで調べて見たが昨年の総観客数は一億四千万人
でスクリーンは3300なのでスクリーンあたり四万人
6スクリーンなら24万人
東京Vは10万人だから2.4倍の集客力
第三セクターでもいいからつくるべき

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286 2012/04/12(木) 14:42:43: 行政の監視･指導は必要。
駅前パチンコだらけ、郊外霊園だらけはもうゴメンだ。

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287 2012/04/12(木) 15:22:25: 八王子は行政・市議が土建パチ屋とズブズブだし
それに、行政・市議の感覚も完全にイカれてる
未だに駅前パチンコ・風俗があれば客が来る、
郊外は宅地開発、道路引っ張ってコンクリ漬けにして土建が儲かることが
八王子の発展、で頭が固まってるし

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288 2012/04/12(木) 19:39:08: 駅前が落ちぶれたのは、意外と皆さんの考えとは違っていて
ひところ（今も？）徹底的に行われた放置自転車の撤去だったりして？
自分も考えると駅前に行かなくなったのあの頃からだったような気がする。
それ以前も車は持っていたが晴れた日は気軽に自転車で出かけていた。
さらにずっと以前は都立図書館跡地に駐輪スペースもあったし。

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289 2012/04/12(木) 23:48:51: 20年前から一定のペースでデパート減り続けてるから
駅前再開発をし続けた町田立川に負けただけでしょ

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290 2012/04/13(金) 08:14:55: 確かに八王子南口駅前開発を２０年以上放置した影響は大きかった。
八王子駅前が出遅れた原因だ。
しかも、現実は更に厳しい。
南口駅前開発で明らかになったように、いくら開発しても、魅力的なテナントが来てくれないのだ。
その原因は、八王子が車社会だからだ。
車社会にとって駅前繁華街は不要なのだ。
車社会の修正、公共交通機関の整備、改善をしないと、八王子駅前の復活はない。

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291 2012/04/13(金) 08:34:37: お買い物2000円で駐車5時間無料　位やれば効果はあるだろう
その分の駐車代金は元国鉄が全額負担、テナントに押し付けない
客・テナント共にメリットは大きく、新ＳＣを中心に駅前活性化するかも

絶対に実現しないだろうけど

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292 2012/04/13(金) 09:06:09: >>288
指摘は結構鋭い。放置自転車撤去で一度、自転車を撤去されたら、うざくて
もうその地域に近寄らなくなる。自転車をとめる場所がないんだから
人が来なくなり繁華街は廃れる。
市が中心市街地の活性化したいなら、自転車撤去じゃなくて時間制の、
例えば10::00-21：00とかの無料駐輪場を
繁華街のいたるところに作ればいい。人が集まる思う。
たったそれだけのことですごく活性化するはず。
無料駐輪場は歩道の一部に線を引いて区分けすれば金も掛からない。

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293 2012/04/13(金) 09:45:19: 駅周辺の商業施設を利用するために自転車で来た「客」の駐輪場は必要だが、
駅まで自転車で来て電車やバスで他所へ行く連中の駐輪が問題なんだよ。
スペースを造れば絶対に便乗して駐輪する。時間なんて無視してね。
買物を条件にすれば、目当ての物が無かったケースが問題だし、ガム一個買ってから電車で他所行く連中が出てくる。
結局、自転車乗り全体のモラルの問題。「自分は違う」と言っても、端から見れば同じ自転車乗り。暴走族のために、バイク乗りが色眼鏡で見られるのと同じ。

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294 2012/04/13(金) 10:00:21: あくまで「駅」周辺の話なんだから車や自転車の利便性は的外れ
町田立川に駅の魅力で負けた分析から始めないと
ペデストリアン・デッキ建設が遅れた上に使い勝手が悪いし
JRと京王線の連結が悪いし
駅ビル自体の魅力がない

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295 2012/04/13(金) 10:24:07: これからどうするかという前向きの話をするためにも、
今までの八王子が
いかにダメだったかとその理由をもっと分析した方がいいね。

ペデストリアンデッキはそごうが開店時に作っておくべきだった。
20年遅れたよ。

甲州街道沿いは商業地としては早々に見切るべきだった。
東電跡の市営駐車場はいまとなっては無用の長物と化している。

京王・JRの相互乗り替え客をもっと取り込むべきだった。
たとえば川越市の西武・東武/JRの乗換で、商店街は大繁盛している。
西放射線の保健所と仁和会はもっと早期に商業施設にするべきだった。

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296 2012/04/13(金) 10:29:17: >>294
駅ビルについては、秋オープンのセレオ北館を評価するしかない。

自転車については、八王子は市域が広いためかなり遠くからも自転車で駅前に
来る人がいる。町田や立川と単純には比べられない。
無料駐輪場の時間を区切って、例えば買い物タイムの11:00〜22:00までを無料
とし、他の時間帯に無料駐輪場にとめてある自転車は撤去するなどしたら
不法駐輪もある程度防げる。