●八王子駅 Part１０● [machi](★0)
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- 199
- 2012/04/08(日) 12:54:01
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美容院も異常な多さ
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- 200
- 2012/04/08(日) 15:29:37
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病院が閉院したということは・・・
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- 201
- 2012/04/08(日) 15:32:47
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病院が開院を阻止されたということは…
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- 202
- 2012/04/08(日) 16:32:00
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ドンキ行ってきたけど６Ｆ以外は特筆すべきものがなくガッカリだった。
しかし、パチ屋衰退は嬉しいが、パチ屋ですら衰退するってのもなぁ
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- 203
- 2012/04/08(日) 16:43:54
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パチ屋だらけの今の八王子駅前より、
パチ屋すら撤退した八王子駅前の方が個人的には嬉しい。
パチ屋の後に何かできるんだろうし、
何もできなくても、タバコの吸殻を路上に捨てるバカは減るだろう。
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- 204
- 2012/04/08(日) 17:41:00
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パチンコは衰退産業。だからパチンコが衰退するからといって、街が廃れるという訳では無い。
どんどん廃業してパチンコの無い街になるのが理想だ。せいぜい街に小中規模店が1〜2軒しかなくなればよいのに。
ツインタワーや西武百貨店跡はパチンコ屋が廃業した後は、シャッタービルでもかまわん。なんなら場外馬券売場でもパチンコよりはずっとマシ。
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- 205
- 2012/04/08(日) 18:21:54
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できればパチンコの経営者を家族ぐるみで
地域から排除する位の事をしたほうがいいんだが、
それでも馬券売り場導入だカジノ引っ張って来いだ
言う馬鹿もいるし
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- 206
- 2012/04/08(日) 18:41:41
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百貨店の撤退に始まり、裁判所、病院ときて、不況や地方の衰退した市街地で
も比較的最後まで生き残るというパチンコ屋までとうとう潰れ始めたんだな…
パチ屋はいらんけど撤退が他業種にまで連鎖してるのがキツイな。
次はホテルとかが撤退しそうな予感。
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- 207
- 2012/04/08(日) 18:44:39
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震災に強い要塞都市か、アウトレット、B級グルメの街として再生すればいい
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- 208
- 2012/04/08(日) 20:19:13
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ただまあ、八王子の衰退は都や国が
立川ばかり集中して投資、開発した影響をモロに
受けたのは事実だわな
八王子経済はある面国・都に殺されたとも言える
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- 209
- 2012/04/08(日) 20:31:45
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そして貴い犠牲の上に南大沢は栄えたのですね、わかります。
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- 210
- 2012/04/08(日) 22:12:30
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てか、八王子駅前は再開発が目白押しじゃないか。これから相当変わるぞ。市の繁華街人通りの調査で、だいぶ人が増えてた。マンション建設で人口が増加したのは大きい。
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- 211
- 2012/04/08(日) 22:31:31
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人口が増えてるからドラッグストアやコンビニなど最寄り品の店は増えると思う。
でも百貨店や専門店などの買回り品の店は無くなり立川に一極集中してしまったから
人口が増えても買回り品の店がまた出来ることは商圏的にほぼ絶望的。再開発が
あってもなくても買回り品の小売業はまず出てこないだろう。
身近なものは八王子駅前で買うが、専門的なものは立川に流出するという感じになる。
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- 212
- 2012/04/08(日) 23:01:31
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パチンコが衰退産業？店舗間淘汰はあっても消えることは絶対にないよ
視覚聴覚作用により脳汁ドッバドバ、依存度が高いからやっかいだと思うな
八王子は依存症の人間が多い街ではあるよ、特に中高年の女性が多い気がする
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- 213
- 2012/04/08(日) 23:16:38
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八王子の衰退は、国や都のせいじゃない。
駅前の開発を怠った自分達の責任だ。
もともと八王子の繁華街は、甲州街道沿いの商店街が中心だった。
駅前に立派な商業施設ができると、客を奪われるから、商店街は駅前の開発に消極的だった。
ぼけっとしている間に、立川、橋本、町田、聖蹟桜ヶ丘、南大沢などが、駅前を積極的に開発した。
八王子の繁華街は駅から遠くて不便だから、客はどんどん他の駅に逃げて行った。
全て自分達の責任で自業自得だ。
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- 214
- 2012/04/08(日) 23:23:30
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そこで、路面電車復活ですよ。
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- 215
- 2012/04/09(月) 00:14:16
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>>213
無論商店街の奴らは自業自得で同情の余地は無い
だが、国や都が立川ばかり優遇して投資・開発し、
八王子を徹底的に冷遇して潰す気満々だったのも事実
そのせいで多数の商店街とは無関係の市民が割を食わされて、
経済までパンクさせられたのは訴訟起こしてもおかしくないレベルだろ
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- 216
- 2012/04/09(月) 00:15:08
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>>208
多摩ニュータウンタイムズに石森市長のインタビュー記事が出てましたが、
東京都も八王子にようやく
「東京都合同庁舎を巻き込んだ再開発は、産業交流地点としての位置づけでコンベンションホール併設」とか
「ハイパーレスキュー隊と消防機能も持つ60人態勢の消防署がＨ27年度には開設」とか
いろいろ作ると石森市長が言ってますね。
http://www.tamatimes.co.jp/article/11161
>>211
そこでファッション・雑貨を中心としたJR東日本最大のSC、セレオ八王子北館が秋にオープンですよ。
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- 217
- 2012/04/09(月) 00:29:25
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セレオ八王子北館HP
http://www.celeo.co.jp/shiten/index.php?scd=1
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- 218
- 2012/04/09(月) 01:33:29
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>>215
国や都に冷遇されるような市政にも問題がありまして、
例えば市役所を移転したけど鉄路は引けませんでしたとか、
地裁の土地の事を相談されたけど、立川市の用意した土地に負けましたとか、
負の実績ばっかり豊富で何とも頭が痛いんですわ。
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- 219
- 2012/04/09(月) 07:41:59
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国や都が立川にばかり投資したのは事実だが、それには理由が有る。
八王子市は、八王子駅前の開発を歓迎しなかったからだ。
国や都が地元が歓迎しない所に投資する訳がない。
かつては、商店街の意向イコール八王子市の意向だったから仕方がなかったのだ。
立川の商店街の力が弱かったことも立川に幸いした。
更に立川には開発しやすい土地がたくさん残っていたのも事実だ。
しかし、八王子市は南口駅前の空地を20年以上放置した。
挙げ句の果て、マンションしか採算が採れなくなってしまったのも事実だ。
空地の有無も言い訳に過ぎない。
今から巻き返すためには、大変な努力が必要だ。
そごう撤退ではっきりしたように、有望な商業施設が向こうからやって来る可能性は既に無い。
ＪＲはそれがわかっているから、直営でＳＣをやらざるを得ないのだ。
明神町都有地の開発にしても、大型商業施設の開発は最早無理だろう。
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- 220
- 2012/04/09(月) 07:50:27
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国が圧倒的な力で押してくれば、商店街もなすすべもなく駅前開発が進んだ
だが国の後押しもなく、市政は及び腰で目先のしがらみに囚われた。
甲州街道沿いへの人の流れを作るなんて非効率的なところに金掛けて、今の状態
パチンコにのめり込んでいた、下流の人たちにムダ金が無くなってきている。
つまり貧富の差の拡大だ。一部の金持ちが偏った金を使っても経済は回らない
下層の人たちに金が無いと、安い中国製ばかりが売れ、国内製造業が衰退する。
国力維持のためには単純労働でも収益を得られる新しい産業の創生が必要だ。
生活保護世帯が拡大すれば財政はさらに逼迫する。
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- 221
- 2012/04/09(月) 07:56:32
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大型商業施設の開発は最早無理となれば、前にも言ったように
駅前は商業中心から文化中心に考え方を変えるべきだと思う。
サブカルチャー的なものをも含んだ多摩地域の文化拠点だ。
医療刑務所跡地の使用も良く考えてほしい。
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- 222
- 2012/04/09(月) 08:14:12
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丸井&そごうは今にして思えばドリームタッグだったんだな
振られ続けた空きビル&パチンコゲーセンじゃ夢も希望もねえな
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- 223
- 2012/04/09(月) 09:13:07
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明神町の再開発計画では産業交流施設やコンベンションセンターのほかに
商業エリアがつくられる。ペデストリアンデッキも最終的に
ＪＲ八王子駅から京王八王子駅まで繋がれることになっている。
再開発エリアは、京王八王子駅から直ぐの場所になるので、そこに京王百貨店が進出すれば良い。
八王子市と京王の結びつきは強いので、八王子市も京王に便宜をはかるべき。
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- 224
- 2012/04/09(月) 09:46:34
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結局商店街の奴らが諸悪の根源っていうことの再確認かよ
マジで奴らは一族根こそぎで甲州街道に並べて吊るしてやりたい
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- 225
- 2012/04/09(月) 10:57:27
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デッキの接続ってそんなに効果あるのかなぁ。
むしろ地下通路接続の方が雨の日には助かるんだけど。
デッキが雨の日にはアーケードになるって事かなぁ。
だったら地下通路接続して地下街って考えもありかと思うんだけど。
京王⇔ＪＲはなかなかビジネス的には良いんじゃないかと思うのだが。
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- 226
- 2012/04/09(月) 11:10:13
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JRの改札が2階だし、いいんじゃね？
そもそも地上に開発の余地がないならともかくって話でしょ。
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- 227
- 2012/04/09(月) 11:39:57
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>>223
もっと京王に便宜をはかって、例えば京王八王子駅からの延伸を実現していれば良かったのですが、
始発駅でなくなれば乗降客が減るから、京王八王子駅周辺の皆さんがこぞって反対して、
残念なことに延伸は頓挫しましたが、この人たちが京王百貨店の進出を許すとは思えないですね。
逆に聖蹟桜ヶ丘駅周辺では、他の特急が停まる駅に負けない街をつくろうと、
多摩市と京王電鉄と京王不動産が力をあわせて呼び掛け、それが地権者を動かしてあの街ができましたが、
その間八王子では駅前の広大な土地が放置プレー状態、これでは同じ市内の南大沢にすら差を付けられたのも、
当然と言えば当然ですね、もっと市役所に説得力や利害調整能力があればなあ。
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- 228
- 2012/04/09(月) 13:41:02
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旦那衆が悪いのではない
利権のために旦那衆の陳情を受け入れる市議会が悪い
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- 229
- 2012/04/09(月) 14:23:19
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ということは、結局そういう市議会を選んでる市民のせい？
市長選の投票率が70％にも届かず結果のみに不満をぶつけるのではなく
投票に参加し、多数決で良い市政に変える力がないのなら結果を実直に受け止めるか
立川や区内など新天地に希望を求めるのが明るい将来に繋がると思うよね。
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- 230
- 2012/04/09(月) 14:41:37
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新天地を求めて八王子市に流入する人は多いけど
流出する人は少ないよ。だから住宅の新規着工が増え人口が増えている。
八王子は住宅地として以前から人気が高い。
投票率の低さは、八王子だけじゃなくて他も似たようなもの。
みんな政治には期待してないんだよ。
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- 231
- 2012/04/09(月) 14:51:52
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別に有権者は駅前開発についてのみで市長や市議員を選んだり選ばなかったり
しているわけではないし。
逆に旦那衆との関係性を訴えても訴えなくても当選は難しいだろうが。
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- 232
- 2012/04/09(月) 15:06:57
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市議なんて組織票が大きいだろう。商店街の組織票、自治会の組織票、その他諸々。八王子に限らず、自治会役員や商店街役員が多い。
知り合いに親が市議や区議なんてのが結構居るけど、本業はパン屋とか蕎麦屋とか豆腐屋なんかだよ。
旦那衆お抱え市議だって居るだろうし、そうなら力を持ってるだろうね。
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- 233
- 2012/04/09(月) 15:30:55
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市長選の投票率は30％台前半だっけか
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- 234
- 2012/04/09(月) 15:57:39
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八王子も、10年後はセレオ北館は、まるまる廃業、解体かもね。
そうなれば、八王子北口駅前は30年前に戻ることになる。
地方だと、駅ビルを解体しているようなところもあるよ。
たとえばJR倉敷駅ビル。
築30年くらいで老朽化して、採算もあわなくなり、廃業、解体。
あと、横浜市のJR鶴見駅ビルも2年ほど前に廃業した。
JRだって採算に合わなくなれば、容赦なく撤退する。
鉄道の廃止は地域の反対が強くてしにくいけど、
駅ビルなんて、しょせんは付帯事業だからね。
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- 235
- 2012/04/09(月) 17:29:18
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八王子駅前の巻き返しの可能性はまだ残っている。
なぜならＪＲのＳＣが最後の望みで、成功する可能性がわずかに残っている。
八王子住民が買い物のため、バスで駅前に出て来るようになれば、成功するだろう。
ＳＣの魅力が有ること、バス便が便利になることが必要条件だ。
ＪＲのＳＣが成功すると、八王子駅前が見直されて、情勢が一変する。
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- 236
- 2012/04/09(月) 17:41:02
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交通網が分断された東京のベッドタウンに過ぎないから
人口が60万人超えてることはなんの強みにもならないよねえ
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- 237
- 2012/04/09(月) 17:58:47
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駅ビル解体は無いだろう。
改装してマンションだね。
旦那衆･土建屋･不動産屋が両手を挙げて賛同するだろう。
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- 238
- 2012/04/09(月) 18:06:09
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コンペティションホールなんか造ったって、
デパート一個に集客力で敵う訳ねえだろ
商店街の奴らはどこまで八王子をダメにしたいのか
これだって八王子を研究拠点にするという取り決めで駅前の大型店導入潰し狙いだろ
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- 239
- 2012/04/09(月) 18:10:34
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カラ館の看板って一部何で外されてるの？？？
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- 240
- 2012/04/09(月) 18:21:04
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>>239
この前の嵐で外れた
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- 241
- 2012/04/09(月) 19:11:31
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死に体のそごうで年間230億円もの売上があった駅ビルは
古くなれば当然、高層ビル立て直されるだけ。船橋駅のように。
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1309229210
まったく経済を知らない人が書き込んでる。
何もしないで？230億年間売上がっている駅ビルを放置するバカはないない。
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- 242
- 2012/04/09(月) 20:16:24
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では誘致を断った各企業や、そごう閉店退去を決めたセブンiHDはバカってこと？
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- 243
- 2012/04/09(月) 20:16:56
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では誘致を断った各企業や、そごう閉店退去を決めたセブンiHDはバカってこと？
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- 244
- 2012/04/09(月) 21:31:20
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ってことだ！
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- 245
- 2012/04/09(月) 21:56:05
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大事なことなので
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- 246
- 2012/04/09(月) 22:15:49
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先ず、パンツも脱いですっかりハダカになります。
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- 247
- 2012/04/09(月) 23:02:00
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そもそもセブンHDは百貨店業界を潰すためにそごうを買ったようなもの。
GMがアメリカを完全なる車社会にするために鉄道会社を購入し廃業したように。
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- 248
- 2012/04/10(火) 00:51:21
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７＆ｉホールディングは馬鹿じゃない。
それどころか日本一商売が上手な会社だよ。
その会社が撤退を決めたと言うことは、八王子駅前が商売に向かない場所である証拠なのだ。
案の定、どこのデパートも手を出さないから、ＪＲ直営になる。
八王子市はこの厳しい現実を認識すべきだろう。
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- 249
- 2012/04/10(火) 01:06:05
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前に確かこのスレで、そごうの家賃の金額が出てましたけど
べらぼうに高かったですね。八王子で新宿駅前並みの家賃相場でした。
あれでは、今の時代ではどんな店も黒字を出せないはずです。
家主のJRは、高家賃にあぐらをかいていたということでしょうね。
セレオ八王子北館の場合、JRが直営に乗り出したわけですから、もっと現実的な
家賃になるでしょう。そうしないとテナントも集まりませんから。
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- 250
- 2012/04/10(火) 06:56:13
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JR貨物の場所も、商業ビルではなくて
病院になることが決定なんでしょ。
旧そごうの場所だって、とりあえずは商業ビルだけど、
１０年後とかには、築４０年になる。
高層マンションに建て替えて
1─３階のみが店になるかもしれない。というか、
いまのままなら確実にそうなると思う。
今度のテナントの契約条件が５年か１０年の定期賃貸借契約になった場合は、
駅ビルの建て替えが、内定済みとみなしていいと思う。
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