☆☆〜立川〜☆☆ Part 220 [machi](★0)
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- 205
- 2010/12/21(火) 22:40:18
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>>201
隣のケヤキ書房が懐かしい。
小学生のころに興味本位で４Ｂのシャーペンの芯を買ったら
店主に「絵でも描くのかい？」って訊かれたのを思い出した。
雑誌の小学○年生はいつもここで買っていた。
Ｌロードの思い出はそれと、肉屋のコロッケかな。
カレーコロッケ頼んだのに、かぼちゃコロッケだったり。
今は宅配寿司のいその（？）のランチ５００円の張り紙が気になる^^;
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- 206
- 2010/12/21(火) 22:57:56
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みなとみらいから帰ってきたけど、
あー、立川は落ち着くわー
あっちは相変わらず大都会でしたが、
街が自動車のスケールで出来ていて疲れます。
新しい街って寺も神社もなくて、なんか淋しいですね。
遊びに行くだけならいいですけど。
立川の都市軸あたりもこれから発展しそうですが、
横浜と吉祥寺をミックスしたような、
バランスがとれた心地良い街になるといいね。
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- 207
- 2010/12/21(火) 23:35:57
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>街が自動車のスケールで出来ていて疲れます。
最近の大規模開発だとどこもそうですなあ。私は大宮で思いましたよ。
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- 208
- 2010/12/21(火) 23:50:44
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>>207
大宮は東口が・・・ですね。再開発はしないみたいです。
それもまたいいんだと思います。
ハコモノだらけより（笑）
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- 209
- 2010/12/22(水) 00:01:10
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車移動がメインな自分としては車スケールは嬉しいです。
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- 210
- 2010/12/22(水) 00:27:00
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車社会は時代の流れですかね。
だけど、車スケールの街つくりは危険だと感じるかなー
地方都市だと駅前は淋しいですね。
地方で郊外店が並ぶ風景を自分は好きになれない派です。
都内近郊と地方とではまた別ですが。
立川は鉄道利用者が多いから駅前はまだよいですが。
そんなわけで、身近なとこでは
あまり自転車等を排除しすぎるのも考えものとも思います。
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- 211
- 2010/12/22(水) 01:18:18
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>>210
＞車スケールの街つくりは危険だと感じるかな
五所川原に行った際、ショッピングモールに人がたくさん集まっているが
駅前は人っ子一人いませんでした。
地方では仕方ないと思います…。
＞あまり自転車等を排除しすぎるのも考えものとも思います。
どういう所ですか？自転車は歩道を走るな、とか？
モノレールの下等は無料で停めていいのでうれしいですね。
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- 212
- 2010/12/22(水) 01:27:48
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車車いうから、以前アド街ック天国で
立川特集だった時「DriveCity」なんて紹介されてたのを思い出した。
あの頃はまだ日産村山工場が現存してたからなんだけど。
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- 213
- 2010/12/22(水) 04:57:25
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http://www.youtube.com/watch?v=yTYqv6WTLL8
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- 214
- 2010/12/22(水) 11:00:43
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>>213
よくこのＵＲＬ書き込みますが、
youtubeの動画の中にサブリミナルでもあるんでしょうか？
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- 215
- 2010/12/22(水) 13:05:58
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エコエコ言うわりに車スケールはどうなんだろうという話
LRTなどを充実させた方がよほどいいんじゃないのかな
1人しか乗ってない車なんてただ場所食ってるだけじゃない
それで渋滞渋滞騒ぐのは滑稽ですらある
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- 216
- 2010/12/22(水) 13:47:26
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車と燃料に大きな税を課すのが一番
同時に取締りを厳しくする（アイドリング禁止も条例から法律化する）
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- 217
- 2010/12/22(水) 14:44:22
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立川の場合、車のことを考えた道になっていないのに
駅前に駐車場があるからいけないんですよね。
あんな狭い所にみんな押し寄せるから渋滞がひどくなる。
ルミネ駐車場は駅から離して欲しいです。
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- 218
- 2010/12/22(水) 14:47:09
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車の運転に自信ない自分はルミネに停められない orz
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- 219
- 2010/12/22(水) 18:25:52
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>>211
話しがズレますが…
不満は駅付近の駐輪の監視が強化されてることですね。
駐輪場のない駅付近の、ATM、ショップ、喫茶店
の利用が不便で仕方ないです。
駐輪場のあるスーパーでの買い物はまだ可能ですが。
正直やりすぎじゃないかなと。
短時間ならもう少し認めてもよいのではないかと思います。
近頃はお店側も柵など置き始めたかな。
徒歩で外出なら問題ありませんが、
自転車で出かけてしまったら、
立川駅周辺で寄り道しての買い物、飲食もできない状態ですね。
駐輪場を探して100円払えばよいのだけれど、
数百円のコーヒー飲むために、使うのはバカらしくなって
帰ることが多くなりました。
でも、あまり問題になっていないことからすると、
自転車を排除しても街の賑わいには案外影響ないのかもしれないですね。
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- 220
- 2010/12/22(水) 19:32:48
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駐輪場代を払うのが嫌なら電車なりバスなり歩くなりなんとでもなるし
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- 221
- 2010/12/22(水) 20:25:53
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ウチにいれば良いんじゃね
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- 222
- 2010/12/22(水) 21:27:14
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>>219
私は自転車で駅まで行く際は、行きたい場所に応じて
立川郵便局、ビックカメラ、ダイエー、モノレール下の駐輪場を使い分けてます。
今日は歩いて駅まで行ったので、駐輪してませんが、
郵便局の駐輪場がかつての池袋の様な感じになってました…。
歩道が広いと感じても、実は人通りが多くて自転車を置いてしまうと狭かったりしますよね。
特に土日のビックカメラ〜フロム中武とか。
なので、比較的人通りが少なくて広めの歩道だったら駐輪は可にしてもいいかと思います。
ただ、長時間の駐輪は迷惑になるので、ちょっとお茶するくらいだったら良いかなぁと。
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- 223
- 2010/12/22(水) 22:51:00
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そんなに難儀しているのなら自転車なんて使わなければいいのにｗ
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- 224
- 2010/12/23(木) 00:14:10
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本当に駅近なら有料でも利用者はいると思うんだよね。
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- 225
- 2010/12/23(木) 00:30:43
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>正直やりすぎじゃないかなと。
>短時間ならもう少し認めてもよいのではないかと思います。
短時間の認識は人によって違う。自分の常識が世間の常識ではない。
何分なら短時間なのかを定義しなければならない。
>徒歩で外出なら問題ありませんが、
>自転車で出かけてしまったら、
>立川駅周辺で寄り道しての買い物、飲食もできない状態ですね。
>駐輪場を探して100円払えばよいのだけれど、
>数百円のコーヒー飲むために、使うのはバカらしくなって
>帰ることが多くなりました。
徒歩で出かけられるのなら徒歩にしなさい。
100円の駐輪料金も払う価値のないコーヒーなら、120円の缶コーヒーでも
買って自転車に乗りながら飲みなさい。
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- 226
- 2010/12/23(木) 01:17:39
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自分は数百円のコーヒーを飲むために駅には行かないので219氏の気持ちは分からないんだけど
そんなに駅周辺の駐輪事情に困難を感じたことはないな。
他人の駐輪マナーに嫌悪感を抱くことはあるけれどｗ
ビックカメラに行く時はビックの、ダイエーに行く時はダイエーの、
銀行(BTMU)だったら銀行の駐輪場を使う。
その他の店に行く時と、駅から電車/モノでどこかへ行く時はモノレール北駅下、
北駅下が開いてない時間帯ならば、郵便局の裏手にある有料駐輪場。
マクドナルドなどの飲食店はテイクアウトの場合のみ店の前に停めるけど
極力歩行者の邪魔にならない場所に。停めて他人の邪魔になるようなら、そこには停めない。
金銭感覚によるのかもしれないけど、100円てそんなに高いですか？
ビックカメラの駐輪場でストレスを感じるなら、有料の方へ行く。その程度。
バスだったら往復でもっとかかるし、歩く時間を金に換算したら100円て全然安い。
有料でもいいから、駅周辺に駐輪場をもっと増やしてほしい。
もし買物の証拠呈示で1〜2時間以内の駐輪が無料になるならば、使用者も増えるんでは？
そして不法駐輪はどしどし取り締まってくれれば町がきれいになる。
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- 227
- 2010/12/23(木) 01:33:27
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どうせ作るなら無料駐輪場でいいよ
立川じゃわざわざ設備を導入して有料にする意味は、無いだろうなあ
そう言うのは駐車場でやってほしい。駐車場は有料にする意義は十分すぎるほどある
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- 228
- 2010/12/23(木) 03:37:58
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立川はとりあえず自転車止めるところには恵まれてると思うよ
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- 229
- 2010/12/23(木) 06:07:03
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>>226
三菱東京UFJ銀行とビックカメラに
駐輪場なんてあるの？知りませんでした
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- 230
- 2010/12/23(木) 12:41:29
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パークアベニューの半地下駐輪場もあったような
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- 231
- 2010/12/23(木) 14:47:20
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郵便局のすぐ西側の道路は駐輪ひどいな。たぶん通勤客とかだと思うけど。
ああいうのは排除してほしい。
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- 232
- 2010/12/23(木) 16:25:44
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立川市の目立つビルまとめてみました
立川第二法務総合庁舎 地上10階、地下1階 47.95 m
東京地家裁立川支部庁舎 地上8階、地下1階 38.00 m
ライオズスクエア立川レジデンス 地下1階,地上15階 44.80m
立川拘置支所 地上8階、地下0階 33.00 m
シティテラス立川 地上9階、地下1階 26.99 m
ＮＩＳ立川駅前ビル 地上８階、地下３階 36.65m
立川ステーションルネッサンス 地上13階、地下1階 46.51m
ライオンズステージ立川ラフィナタワー 地上21階 64.10m
サンクタス立川T1 地上14階 地下1階 46.895m
多摩水道改革推進本部庁舎 地上10階、地下1階 46.35m
人間文化研究機構、情報・システム研究機構（立川）総合研究棟、情報・システム研究機構（立川）極地観測棟
地上6階地下1階、 27.054m
レガリア 地上15階 44.30m
真澄寺別院真如苑総合道場接心棟 地上4階 地下1階 21.7ｍ
アレアレア２ 地上7階 地下2階 31.57ｍ
アレアレア１ 地上7階 地下1階 不明
ナイスエスアリーナ西国立 地上12階 地下1階 34.42m
立川センタービル 地上14階 63m
ルミナス立川プライムタワー 地上17階 51.05m
ダイアパレス立川ハイシティタワー地上20階地下1階 不明
立川市庁舎 地上4階、地下1階 19.06 m
立川共同ビルディング（伊勢丹）地上9階地下3階 44.53m
立川地方合同庁舎 地上7階 不明
立川駅北口西地区区画整理事業 地上35階地下3階 130m
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- 233
- 2010/12/23(木) 16:30:02
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立川TMビル（高島屋） 地上10階地下3階 不明
グランデュオ 地上8階 不明
ルミネ立川 地上9階地下1階 不明
岩崎共同ビルディング（パークアヴェニュー)地上10階 不明
フロム中武 地上7階地下1階 不明
ビックカメラ立川 地上8階地下1階 不明
東京建物ファーレ立川ビル 地上11階地下1階 不明
コアシティ立川 地上12階地下2階 不明
損保ジャパン（安田火災）立川ビル地上10回地下2階 不明
パレスホテル立川 地上12階地下2階 不明
立川ビジネスセンタービル 地上13階地下1階 不明
ファーレ立川センタースクウェア地上12階地下2階 不明
シネマシティビル 地上13階地下1階 不明
新鈴春ビル 地上12階地下2階 不明
ファーレイーストビル 地上12階地下1階 不明
ファーレ立川A-ONEビル 地上12階地下1階 不明
立川ワシントンホテル 地上13階 不明
クレストホテル立川 地上11階地下1階 不明
プラザシティ立川 地上14階 不明
アーバンライフ立川 地上13階 不明
立川災害医療センター 地上9階地下1階 不明
オリンピック曙町ビル 地上9階地下1階 不明
オリンピック第3ビル 地上8階地下1階 不明
遠藤創進ビル 地上10階 不明
みずほ立川ビル 地上8階地下1階 不明
ふどうやビル 地上10階地下1階 不明
国際製菓専門学校 地上10階地下1階 不明
立飛ビル1号館（いなげや本社） 地上9階 不明
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- 234
- 2010/12/23(木) 19:04:19
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郵便局のは10時ごろにチェックしてシール張って、14時ごろにまだあるやつを一斉撤去してもいいんじゃないの
撤去されないとたかをくくってるからマナーの悪い人間が好き放題するんだろ
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- 235
- 2010/12/23(木) 20:49:21
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>>226
駐車場完備の店ならその通りで、問題もないですよ。
休みの朝に喫茶店で読書するのが楽しみなので、
うっかり自転車で駅前に行ってしまい、
後悔したことはよくありますね。
歩くのもよいのですが、
難点は街やお店をハシゴするのが難しいってことかな。
いろいろまわりたいときってあるので。
まぁ、自分は100円を出したくないのだから、
ケチなのかもしれませんね。
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- 236
- 2010/12/23(木) 20:59:22
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あんまり自転車を目の敵にするのはどうかと
吉祥寺なんか1990年ころから速攻で撤去とか取り締まりが過ぎて
商店街へ自転車で来る客足が遠のいてしまって結果的に伊勢丹撤退とかですからね
府中の駅前みたいに上手く整理整頓するシルバーの人が居ればいいのではないでしょうか
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- 237
- 2010/12/23(木) 21:06:50
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府中は吉祥寺ほどでかくないし発展もしていないから
シルバーの人材でやれてるんだよ。
吉祥寺は老若男女押し寄せる街になって
整理も整頓も撤去も追いつかなくなったから
厳しくせざるを得なかった。
んでそれが吉祥寺から立川になっただけ。
放置自転車ワースト１が立川で2位が吉祥寺なのは知ってるよね？
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- 238
- 2010/12/23(木) 21:29:55
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歩行者の安全第一の、時代の流れなのかな。
無料駐輪場はありがたかったなー、いまどき地方都市の駅前ぐらい？
国分寺駅前、国立も駐輪禁止で自分はめっきり行く回数が減った。
立川が充実してきたせいかもしれないけど。
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- 239
- 2010/12/23(木) 22:46:32
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softbank218133042252.bbtec.net
うちのビルが入っていないじゃないの。
＞歩行者の安全第一の、時代の流れなのかな。
元からそうだし法律でそうなっているし。
自転車にも軽車両としての免許制度を導入した方が良いのではないでしょうか？
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- 240
- 2010/12/24(金) 00:08:15
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>>235
読書ということは、長居するということだよね。
そしたら、場所と状況にもよるけど、やはりなるべく店の前の歩道ではなく
ちゃんとした駐輪場に停めた方が良いんじゃないかなー。
自分の場合、自転車一台の行為としてはそれほど迷惑にならない事でも、
同じ事を同時に100人の人がしたらどうなるか、ということを考えて
行動することにしています。
もちろん、自転車は排気ガスも出さず、とても良い乗り物だと思っているので
マナーさえ守れば、もっと多くの人が自転車で町を移動することには賛成。
何事でもそうなんだけど、一部のマナー違反の人のせいで、大多数の残りの人が
否定されるのはナンセンスだと思う。
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- 241
- 2010/12/24(金) 00:21:51
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有料化して自転車が消える(分別された)のは
町の景観としてはいいけど
今もロープや格子で駐輪スペースを通らせてないのは
なんだかなあと思う。
そういうの取っちゃうとすぐ止める人多いからだろうが
なんとかできんものか
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- 242
- 2010/12/24(金) 00:26:53
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現実は
× 一部のマナー違反の人のせいで、大多数の残りの人が
○ 大多数の道路交通法違反者の人のせいで、一部の残りの人が
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- 243
- 2010/12/24(金) 00:26:55
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だって、短時間だったら良いとか、有料はおかしいとか、マイルールの人が多いんだもん
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- 244
- 2010/12/24(金) 00:36:09
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そういうのって、中国人と一緒だろｗｗｗ
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- 245
- 2010/12/24(金) 03:30:06
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モノレール下も一杯になることがあるから、北方向のモノレール下も使うと良いかもね。
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- 246
- 2010/12/24(金) 09:22:46
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四輪車を軸にした街作りの悪い例は昭島駅北口だと思う。
土日によくある駅周辺道路の異常な混雑を見るとそう感じる。
立川駅は吉祥寺駅と違い有料駐輪場が徐々に増加しているし、もっと二輪車の使用を見直した方が良いのではないかと感じる。
真っ当な値段でルールに乗っ取った使用が出来るなら、ルールを守る人も増えていくのでは？
でも市営駐輪場の1日400円は、ちょっと買い物をするには高すぎる！
せっかく職員がいるのだから時間割にして欲しい。
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- 247
- 2010/12/24(金) 09:38:29
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駐輪場2時間まで無料あるので便利になった。
ダイエーはいつも使わなくても無料だけど人通りが少なくて怖い
たまに怪しい人がいる
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- 248
- 2010/12/24(金) 12:19:28
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美味いケーキ屋教えて
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- 249
- 2010/12/24(金) 14:44:23
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>>246
一日４００円もするんですか…知らなかったです。
新宿駅前の月極めの路上駐輪は月６００円ですよ。学生は５００円
>>248
ケーキはあまり食べないからおいしいかわからないけど、
国分寺市西町におしゃれなケーキ屋があるよ。
ロールケーキは甘さが抑えられてて、苦手な私もおいしくいただけました。
業務スーパーの隣です。高松町立川通りからは、栄町のとんでんで右です。
http://r.tabelog.com/tokyo/A1325/A132502/13099104/
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- 250
- 2010/12/24(金) 15:04:42
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時間割で安くしたら、ギャンブラーでいっぱいになるだろうな
そして治安悪化事故多発交通法規崩壊
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- 251
- 2010/12/24(金) 15:06:14
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>>249
ググったら北口の駐輪場は一日￥５００になって、しかも一時間￥１００に変わっていた。
今度からここを使います。
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- 252
- 2010/12/24(金) 17:10:58
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北口一時利用は2時間以内は無料、16時間毎に100円
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/info/detail.jsp?id=5856
南口一時利用は2時間以内は無料、4時間毎に100円
http://www.city.tachikawa.lg.jp/cms-sypher/www/info/detail.jsp?id=6010
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- 253
- 2010/12/24(金) 18:59:03
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>>248
伊勢丹地下のロートンヌ
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- 254
- 2010/12/24(金) 19:39:05
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南口の元バスターミナルの横とか、
ホマレヤ前の地下道入り口の線路沿いのところにあった
無料駐輪場はもう無いんですか？
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- 255
- 2010/12/24(金) 22:52:19
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寧ろ自転車が多いことを逆手にとって自転車にやさしい街立川ってのはどうかな。
ペデストリアンデッキのはずれには必ず快適な設備の有料駐輪場を設置する。
Felicaを使って、課金やクーポンや無料駐輪券なんかが便利に利用できるようにすればいい。
建設費用は、JRと商店と市で折半で。
CDの違法コピー真っ盛りだった時に、Appleがi-Tunesで有料化に成功したようにさ。
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- 256
- 2010/12/24(金) 22:58:50
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>>255
ここにはアンチ自転車しかいないから無料ぽ
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