『くにたち』国立その１０１『くにっこ』 [machi](★0)
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- 175
- 2010/07/19(月) 22:37:09
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>>174
東大野球部の練習って結構緩いですよ。
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- 176
- 2010/07/19(月) 23:19:25
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３車線＋歩道拡張でいいんじゃないかな。
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- 177
- 2010/07/20(火) 17:50:35
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今図書館のサイトメンテナンスでもやってるんだっけ
つながらない
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- 178
- 2010/07/20(火) 23:12:52
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大学通りの歩道を平然と自転車で通行している人たちは、
あの場所が通行禁止だと知っていてやっているの？
背後からいきなり現れたり、ベルを鳴らされたりして、
気持よく散歩できないよ。
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- 179
- 2010/07/20(火) 23:28:29
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逆を言えば 散歩道 でもないけどね。
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- 180
- 2010/07/20(火) 23:35:30
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あの道が散歩禁止とは知らなかった…
さっそくみんなに伝えなきゃ
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- 181
- 2010/07/20(火) 23:48:24
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あの歩道で自転車走行に出くわしても、とりあえず「どかない」ことにしてるよ。
（相手が子供の場合は除く）
…服にくっきりタイヤ痕つけられたりしたけどなｗ
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- 182
- 2010/07/21(水) 00:24:21
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>>178
歩道が自転車通行禁止という標識は出ているのか？
サンクスの辺りに「自転車も走行可」とあるがアレは旭通りに対してか？
パトロール中だからかもしれないが、おまわりさんも大学通り自転車乗って通行しているのを見かける。
現段階ならモスバーガーまでは歩道に鉄策などで自転車侵入出来ないようにして欲しいけどな。
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- 183
- 2010/07/21(水) 02:40:54
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>>182
マジレスすると
歩道はそもそも自転車の通行はできません。
車道を走るのが原則です。
交通量が激しかったり、歩道が広い場所では自転車の通行を許可している歩道（標識有り）があります。
例外として、13歳未満の子ども・70歳以上の高齢者・身体の不自由な方は自転車での歩道の通行を認められていますが、自転車道が有るところは、道路工事などやむを得ない場合を除き、全ての自転車が自転車道を通行しなければなりません。
よって大学通りの殆どの歩道は一切自転車の通行ができないのです。
国立高校近くのファミリーマートからお箸ガストまでの部分のみ自転車で通行できます。
警察官の方でも正しくご存じの方はなかなかいらっしゃらないようです。
以前路上で自転車と歩行者がもめているときに警察官が３名で対処していましたが説明を聞いていると３名とも正しくは説明できていませんでした。
こんど歩道を自転車走行している警察官が居たら質問してみて下さい。
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- 184
- 2010/07/21(水) 21:21:41
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歩道の警察官は、単なるパトロールでは？
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- 185
- 2010/07/21(水) 21:39:45
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>>182
標識出てるよ〜。自転車走行禁止の。
あんまり目立ってないけどな。
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- 186
- 2010/07/21(水) 21:58:40
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地域警らの警官に期待しすぎるなよｗ
警官とは言ってもそれぞれ専門分野があるわけだし世の中
ありとあらゆる法律違反を取り締まれる知識があるわけじ
ゃないんだからさ
でもいちばん身近にいるのが地域警らで身近な犯罪を守っ
てくれてるわけだしな
ちなみにここまで書いたが警察の肩持つわけじゃないよ
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- 187
- 2010/07/21(水) 23:15:48
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国立に住んで３年になるけど、この町は自転車マナーの悪いやつが
多いよ。学生が多いからかな。
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- 188
- 2010/07/21(水) 23:28:50
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>>183
http://www.city.maebashi.gunma.jp/ctg/03500034/03500034.html
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- 189
- 2010/07/21(水) 23:30:06
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この町に期待しすぎ。
どこでも、こんなもんだ。
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- 190
- 2010/07/21(水) 23:33:52
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自転車のマナーなんて、国立に限らず全国的に悪いと思うけどね。
最近は、競技用チャリとか。平気で赤信号無視して交差点に突っ込んでくる。
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- 191
- 2010/07/22(木) 00:21:39
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道が狭いからよりキツく感じるんだと思う。マナーは大差なし＠埼玉転居組
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- 192
- 2010/07/22(木) 00:38:23
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国立住んで12年になるが気になるところはこんな感じ
・桜の季節になると自転車専用レーンを「桜観賞用の遊歩道」だとおもってる中高年多すぎ
迷惑に気づいて「ここって自転車道かしら？」なんてとぼけたこと言ってた
・逆に細い「歩道」を歩いていると「そこどけ」といわんばかりに後ろから自転車でベルを鳴らす学生ども
・チェーン居酒屋前にワラワラいる学生ども（たいてい女子がうずくまってる）と道端いたるところのゲロ
・子供の自転車練習のつもりなのか親が先に行くものの右側走行しちゃう主婦
・ピーポ君の絵とともに「防犯パトロール中」というステッカーをつけたママチャリの道交法を無視した並走
・春になると毎年いる公道でスケボーに乗ってる痛いヤツ
自分も自転車乗るけど逆に歩道を歩いていると自転車からいやな目に合うから気をつけるようになった
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- 193
- 2010/07/22(木) 00:46:02
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まだ、大学通りにはたくさん自転車が止まっているのでしょうか。
昔、歩道の半分は駐輪自転車だったような。
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- 194
- 2010/07/22(木) 00:49:31
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大学通りの歩道部分を、ベンツがゆっくり走っててびっくりしたことがある。
通り沿いの住民の車だったようだけど、自宅車庫から大学通りに直に出られない家の人は、
日常的に歩道を車で走ってるのかな？
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- 195
- 2010/07/22(木) 01:37:43
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安居酒屋隣のドラッグストアが閉店後に水撒きしているのは
＞・チェーン居酒屋前にワラワラいる学生ども（たいてい女子がうずくまってる）と道端いたるところのゲロ
排除のためか？
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- 196
- 2010/07/22(木) 02:19:28
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ヤリマン糞ビッチが飲酒か
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- 197
- ￣￣＼|￣￣￣￣￣
- 2010/07/22(木) 02:57:16
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/" l ヽ
∧＿∧( ,人 )
シコ （ ´Д｀| |
/´ | |
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （ _ _ 人 _） ＼
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- 198
- 2010/07/22(木) 06:39:13
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>>185
何処だ？写真ＵＰしてくれ。
ちなみに旧ヤマトストア（現サンクス国立南口店）付近の信号には
下記のような標識がある。
http://firestorage.jp/download/49a7e5f5a1cc26da14ee7722b20f37c75c7c53df
反対側の車線はたましんの信号付近に同じ標識はある。
警視庁の「自転車の安全使用の推進」にもあるように、あくまでも
原則であるが上、下記の「2.歩道における通行方法」に書かれている通り大学通りの歩道は
“道路標識等で通行できることが示された歩道を通行することができます。”となる。
http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
さらに掘り下げると東京都道146号国立停車場谷保線＝大学通りは
片側2車線に自転車道は都道管轄だが、緑地帯（並木）部分はプリンスホテル（2006年2月までは被合併会社のコクド）が所有地
歩道部分は国立市の所有地である事から、色々複雑な柵があるのである。
元市議会議員の議事録によれば、大学通りの歩道部分を自転車走行可能にしたのは
前市長時から変更された模様。
２０年以上国立在中しているものなら覚えているかもしれないが、以前は歩道出入り口付近に鉄柵が数本立てられていたのを忘れていないだろうか？
ちなみに自転車専用道路が設置されたのは現野党政権時だそうだ。
とりあえず市議会が現在と与野党逆転しなければ、現状維持となる。
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- 199
- 2010/07/22(木) 06:45:00
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>>195
まさに その通り！
真冬の水撒きで夜中タイルが凍って危険でも
ゲロはかれるから水撒きはかかせないと
女店長が言ってました。
同ビルに住んでたときに聞いた。
スマ○ルでしょ？
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- 200
- 2010/07/22(木) 10:09:26
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自転車道をタラタラ走っている親子がいると、抜くに抜けない。
車道を走るわけにもいかないから、歩道に逃げるしかないなってかんじの昨日の俺。
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- 201
- 2010/07/22(木) 11:52:47
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横一列でタラタラ歩いてる学生・主婦連中は同じ歩行者から見ても迷惑
自分達の事しか考えてないから後が渋滞してるのに気付かない
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- 202
- 2010/07/22(木) 12:23:56
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>>198
185さんがおっしゃっているのは道路標識ではなくていわゆる「標識」で表示と言った方が正確なものかもしれませんが、大学どおりの街頭の柱に張ってある歩道は自転車で走れませんというシールか駅に向かって2箇所ほどある自転車は自転車道へという案内板のことかもしれませんね。
>>198さんがおっしゃっているサンクス前と多摩信前の自転車通行可の標識はサンクスから多摩信方向へ東西方向の歩道（ロータリー部分）に対する標識ですね。
標識で右左折した先まで有効なものは無いですよね。（道なりではなく）
であってると思います。ロータリー部分はややこしいですよね。
サンクス前の横断歩道を渡って左折して大学どおりに入ると標識は何もありません。
ずーと直進してファミリーマートまで来ると自転車道がなくなりますので初めて自転車通行可能の標識がでてきます。
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- 203
- 2010/07/22(木) 15:14:38
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>>202
>>198にも書いたとおり歩道は全て市が所有しているから
＞標識で右左折した先まで有効なものは無いですよね。（道なりではなく）
という解釈は出来ない。
仮に解釈したとしても右左折の地点で「ここまで（通行可）」という標識がなければ
「歩道全体」を示す。またここからは「通行禁止」という標識が現状なければ通行可と解釈されても致し方ない。
立川警察に問い合わせたところ、「146号線は一部、歩道が導線の住宅地車両駐車スペースが存在しているので道路交通法的には完全に
「車両通行禁止」にする事は出来ないとの事。また一橋大学敷地にある無料駐輪場も撤去しなければ意味がないとも話されていました。
要は市と警察の意見が一致していないって事。
大学通り沿いの建築物の許可は何処が出しているの？通り沿いの土地に駐車場として認可を下している段階で歩道を完全通行禁止には出来ないでしょう？
ちなみにサンクス側の反対側の歩道を見ると一見同じ標識があるけど指示標識には「歩行者優先」と書かれている。
（たましん側の信号も渡ったところに同じ標識あり）
この事によりサンクス前と多摩信前の自転車通行可の標識はサンクスから多摩信方向へ東西方向の歩道（ロータリー部分）に対する標識ではない事が判る。
いずれにしても今は禁止云々ではなく走行モラルが問題な訳で、標識通り走れるのなら>>192のような輩はいないでしょう。
要は自分勝手な日本人が多発しているって事。
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- 204
- 2010/07/22(木) 18:09:34
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(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)
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- 205
- 2010/07/22(木) 19:04:12
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国立の市報にも定期的にアナウンスされていますし、国立市のサイトにも文章だけですが掲載されていますので殆どのかたはご存知かと思いますが間違った認識をもった方が増えると困るのでもう一度だけ書かせてください。
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/toshi/05toshi/0503/050301/050301_01.html
大学通りとロータリーとの接続部分から桜どおりまで自転車道がある部分は歩行者専用の歩道です。
自転車道が併設されていますので年齢や障害による例外なく自転車は走行できません。
ロータリーに面している歩道は自転車も通行可です。しかし通行可能というだけで歩行者のための道路ですので、歩行者の歩行を妨げないように、徐行したり一時停止するなどして通行しなければなりません。
個人的には押して歩くのをお勧めします。
参考までに
ローターリーの車道部分はもちろん自転車で走れます。（本来走るべき場所ですので）
免許をお持ちの方でも自転車は歩道を走れ！とお怒りの方もときどきいらっしゃるようですが・・・
ロータリーの入り口の標識を見るとロータリー内は一方通行の標識にご丁寧に自転車を除くと書いてあります。
一度ロータリーを自転車で逆に回ってみたい欲求に駆られます。
軽車両（自転車等）は車道を走るのが原則です。
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- 207
- 2010/07/22(木) 22:10:15
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で、結局、警察はOK、市はNGという判断で、あとはどっちを信じるかってことなわけね？
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- 208
- 2010/07/22(木) 22:56:55
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いい加減な書き込みは本当に迷惑です。
警察が判断することではありませんが警察に問いあわせてもＮＧですよ。
法律で決まっていることに立場の違いでＯＫＮＧなどありえません。
自転車通行可の道路標識の無い歩道は自転車の通行はできません。
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- 209
- 2010/07/22(木) 23:19:54
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前から言われてるよね
自転車乗ってる奴等はチリンチリン鳴らしながら歩道走って桜見物や犬の散歩してるやつらが自転車道をぶらついてるって。
あとバスから降りてそのまま自転車道歩く人もいるんだよなあ
歩道を自転車が通っても良いっていうのは初めて聞いたけどな
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- 210
- 2010/07/23(金) 01:07:35
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さっき大学通りを歩いてたら
通り沿いにある家の玄関から、ビニール袋持ったおばさんが出てきて
何するのかなと思ってたら、歩道を越えて緑地(?)の真ん中辺りにそのゴミ捨ててた。
どこにでもマナーの悪い人はいるね。
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- 211
- 2010/07/23(金) 05:37:01
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注意してあげればよかったのに
見て見ぬフリじゃ同じようなもんだろ
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- 212
- 2010/07/23(金) 13:50:52
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>>208
何も歩道を自転車が通行する事を容認しているとは書いていないんですけどね・・・
警察が判断する事ではないと書かれていますが、現状はどうですか？
歩道を自転車で通行している人に対し、誰かしらアクション起こしていますか？
ネットで正義感むき出しにされてもリアルな現場で何も起こせなければ何も意味がありません。
２年前に駅前で路駐の取り締まりを強化された時期があります。
では、何故歩道の自転車通行に対し取締りが出来ないのか？
警察は自転車盗難防止に対する自転車防犯登録の確認はパトロール中に行われているけど
歩道に関する取り締まりは何もないですよね？
ちなみに警官が出来る事は衝突事故などは別として歩行者の安全を確保するために
必要があると認めて歩道を通行しないように指示する事だけです。
大学通りの歩道の場合は道路幅が広いので工事などで歩道が狭くなるという以外では
指示は出来ません。
引用参考ページ
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/jitensya/jitensya-2.html
（北海道だけど全国共通だからね）
法律で定められている事を知っているにも拘らず歩道を自転車で通行している人だっています。
無論、だから容認しろとは言いませんが、具体的な改善案を提示しなければ意味ないですよ。
私は歩道の管理者である国立市に対する苦言を申しているのです。
車止めもなく自転車走行禁止のステッカーも街灯と同色で全て貼り付けている訳でもなく
交差点入り口の走行禁止のペイントも今では殆ど消えていて認識出来ません。
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-event/kenkyu/pdf/iv-17.pdf
このような車止めを安全な形で設置する
http://trafficsignal.jp/~mori/h1-309.htm
このような標識を目立つ位置にきちんと設置する
>>205に貼り付けてある市のＨＰにある（一部の方を除く）の定義が曖昧なので
自転車は降りなくてはならないという意味づけを強化する目的
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- 213
- 2010/07/23(金) 20:33:14
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とりあえず、長い。
ヤフー知恵袋の回答じゃないんだからさ…
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- 214
- 2010/07/24(土) 00:11:31
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もう
うんざり
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- 215
- 同和
- 2010/07/24(土) 00:28:28
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谷保って同和地区なんだって、ホント？
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- 216
- 2010/07/24(土) 02:16:14
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>>215
夏休みの自由研究？
図書館行って関連書籍を10冊くらい読めば、自分で考える材料ができるよ。
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- 217
- 2010/07/24(土) 03:32:13
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今日国立駅で暴れてた馬鹿が警察８人がかりぐらいで連行されてた
国立でこういうことって珍しいから新鮮ｗ
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- 218
- 2010/07/24(土) 11:08:56
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国立は学生のマナーが悪いとかなんだかんだ言っても
よそと比べれば相対的に民度は高いから
反社会的勢力とか粗暴な人ってあまりいなさそう
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- 219
- 2010/07/24(土) 15:44:18
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>>218
民度が高いって・・・
笑っちゃう！
ちなみにどんな風に民度が高いの？他と比べて
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- 220
- 2010/07/24(土) 15:47:06
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調布の花火大会見えるかなあ
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- 221
- 2010/07/24(土) 16:09:04
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話を蒸し返すようで申し訳ないけど、大学通りの自転車レーンを走る自転車のマナーは最悪。
大学通りを横断しようとしたら、信号無視して突っ込んで来た学生のチャリとぶつかりそうになった。
１日に２回もだよ。こっちはチャリに子ども乗せてたからドキドキヒヤヒヤものだったよ。
歩行者用信号機ついてないけどあきらかに赤信号無視。
事故起きて誰か犠牲にならなきゃ改善されないんだろうか…？
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- 222
- 2010/07/24(土) 16:39:02
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なんかさ、自転車レーンっていうのが異例だからいっそ止めた方が安全な気がするわ。
自転車に特別なことするのが間違い。歩道か車道を小さくなって走ってるのがいいんじゃね。
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- 223
- 2010/07/24(土) 17:01:24
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嫌な事があったらその場で注意しろって
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- 224
- 2010/07/24(土) 19:58:51
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>>221
赤信号は現場でそのまま通報すれば赤切符切ってくれるぞ
ブレーキなし・危険運転…自転車にも赤切符
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100723-OYT1T00313.htm
いいか、ネットで事後報告したって全く意味がない。
何故、その場できちんと危ないと言えないの？
言わないから好き放題されているんだろ？
自分は車乗りで自転車に注意すると「おまえだけだよ！そんな事言うの」と
逆キレされた事がある。
自分の身体を守れるのは自分自身だ。
いつ自分勝手な運転で事故に巻き込まれても今のままでは文句の１つも言えない。
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- 225
- 2010/07/24(土) 21:27:02
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オフィスビル街じゃない、生活に密着した街はどこも一緒だって。
何でこんな不毛な話題をループしたいのかわからん。
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- 226
- 2010/07/24(土) 21:30:23
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ちと記憶を確かめたいので、誰か教えて。
以前、富士見通りに31アイスクリームなかったっけ？
あと、北口のマンションのところ、以前、白十字の裏にゴルフの
打ちっぱなしみたいなのなかった？
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