『くにたち』国立その１０１『くにっこ』 [machi] | レス155-205

164 2010/07/18(日) 00:37:33: 谷保天満宮前のこと？
あそこならTBS噂の東京マガジンでも取り扱ったじゃない

東京五輪終わったら2車線に戻すって約束で4車線にしたのに話が違う！
車椅子も通れないほど狭い歩道は困る、危険だ！
日野バイパスが完成した今こそ2車線に戻すべき！

みたいな感じだったよ、たしかね。間違ってたらスマン。

20代谷保民の自分も東京マガジンで放送されるまであんな問題があったなんて知らなかった
まあ確かにあそこの歩道は自転車すら通るのキツイからね
しかも車道自体もあの辺はキツキツで並走するとぶつかりそうになる

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165 2010/07/18(日) 00:40:35: >>163
http://www.togikai-minsyuto.jp/teireikaihokoku/post_336.html#i2202oki03
から引用
> 国立市、甲州街道の日野バイパス入り口以西は道路管理を国から東京都に移管され都道となりました。
> ここはかつて2車線から４車線へと変更された道でありますが、歩道が非常に狭く、
> 日曜日のテレビ番組でも取り上げられたほどであります。
> 都としても現状道路・歩道の改善の必要性は認識していると伺っています。
> 地域住民からはこの４車線道路を以前の２車線へもどし、人に優しい道路としていただきたい。と
> 国立市議会に陳情書が出され、採択されています。

だそうで。歩道は何とかしてほしい気もするけど、今更無理なんじゃないかな。2車線だったのはいつ頃？

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166 2010/07/18(日) 00:40:51: まあ東京五輪って時点で、
根に持っているのはあの周辺の地主と谷保天関係者だろうね

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167 2010/07/18(日) 00:44:41: >164 >166 東京オリンピックの頃の話なのか。そのころと今じゃ全然状況ちがうだろｗ

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168 2010/07/18(日) 00:52:08: それよりも土曜昼のレス返答が翌日深夜に3分違いで重複という点についてｗ

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169 2010/07/18(日) 01:18:31: >>168
投稿したあとリロードして焦った。
個人的にはこの道の歩道側が通勤路なんで少し興味があったり。

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170 2010/07/18(日) 19:51:39: >>165
歩道は倍にしないとやばいねあそこ
今でもそんなに交通量はないし２車線でも問題はないと思うけど
とりあえずは車線より歩道だ

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171 2010/07/19(月) 03:04:48: 江戸前幸寿司のびっくり丼＠国立ttp://blog.otokomaeno.com/?eid=77ttp://img.blog.otokomaeno.com/20100710_908161.jpg

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172 2010/07/19(月) 09:00:03: グロい

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173 2010/07/19(月) 12:03:33: 桐朋がベスト16に残ってるけど、今回のベスト16ってやたら偏差値高くない？
早実は別としても、早大学院・明大明治などけっこうハイレベル。

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174 2010/07/19(月) 22:24:11: 彼らには是非、東京大学硬式野球部で頑張ってほしいものだ。

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175 2010/07/19(月) 22:37:09: >>174
東大野球部の練習って結構緩いですよ。

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176 2010/07/19(月) 23:19:25: ３車線＋歩道拡張でいいんじゃないかな。

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177 2010/07/20(火) 17:50:35: 今図書館のサイトメンテナンスでもやってるんだっけ
つながらない

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178 2010/07/20(火) 23:12:52: 大学通りの歩道を平然と自転車で通行している人たちは、
あの場所が通行禁止だと知っていてやっているの？
背後からいきなり現れたり、ベルを鳴らされたりして、
気持よく散歩できないよ。

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179 2010/07/20(火) 23:28:29: 逆を言えば　散歩道　でもないけどね。

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180 2010/07/20(火) 23:35:30: あの道が散歩禁止とは知らなかった…
さっそくみんなに伝えなきゃ

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181 2010/07/20(火) 23:48:24: あの歩道で自転車走行に出くわしても、とりあえず「どかない」ことにしてるよ。
（相手が子供の場合は除く）

…服にくっきりタイヤ痕つけられたりしたけどなｗ

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182 2010/07/21(水) 00:24:21: >>178
歩道が自転車通行禁止という標識は出ているのか？

サンクスの辺りに「自転車も走行可」とあるがアレは旭通りに対してか？

パトロール中だからかもしれないが、おまわりさんも大学通り自転車乗って通行しているのを見かける。

現段階ならモスバーガーまでは歩道に鉄策などで自転車侵入出来ないようにして欲しいけどな。

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183 2010/07/21(水) 02:40:54: >>182
マジレスすると

歩道はそもそも自転車の通行はできません。
車道を走るのが原則です。
交通量が激しかったり、歩道が広い場所では自転車の通行を許可している歩道（標識有り）があります。

例外として、13歳未満の子ども・70歳以上の高齢者・身体の不自由な方は自転車での歩道の通行を認められていますが、自転車道が有るところは、道路工事などやむを得ない場合を除き、全ての自転車が自転車道を通行しなければなりません。

よって大学通りの殆どの歩道は一切自転車の通行ができないのです。
国立高校近くのファミリーマートからお箸ガストまでの部分のみ自転車で通行できます。

警察官の方でも正しくご存じの方はなかなかいらっしゃらないようです。
以前路上で自転車と歩行者がもめているときに警察官が３名で対処していましたが説明を聞いていると３名とも正しくは説明できていませんでした。

こんど歩道を自転車走行している警察官が居たら質問してみて下さい。

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184 2010/07/21(水) 21:21:41: 歩道の警察官は、単なるパトロールでは？

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185 2010/07/21(水) 21:39:45: >>182
標識出てるよ〜。自転車走行禁止の。
あんまり目立ってないけどな。

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186 2010/07/21(水) 21:58:40: 地域警らの警官に期待しすぎるなよｗ
警官とは言ってもそれぞれ専門分野があるわけだし世の中
ありとあらゆる法律違反を取り締まれる知識があるわけじ
ゃないんだからさ
でもいちばん身近にいるのが地域警らで身近な犯罪を守っ
てくれてるわけだしな
ちなみにここまで書いたが警察の肩持つわけじゃないよ

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187 2010/07/21(水) 23:15:48: 国立に住んで３年になるけど、この町は自転車マナーの悪いやつが
多いよ。学生が多いからかな。

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188 2010/07/21(水) 23:28:50: >>183
http://www.city.maebashi.gunma.jp/ctg/03500034/03500034.html

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189 2010/07/21(水) 23:30:06: この町に期待しすぎ。
どこでも、こんなもんだ。

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190 2010/07/21(水) 23:33:52: 自転車のマナーなんて、国立に限らず全国的に悪いと思うけどね。
最近は、競技用チャリとか。平気で赤信号無視して交差点に突っ込んでくる。

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191 2010/07/22(木) 00:21:39: 道が狭いからよりキツく感じるんだと思う。マナーは大差なし＠埼玉転居組

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192 2010/07/22(木) 00:38:23: 国立住んで12年になるが気になるところはこんな感じ

・桜の季節になると自転車専用レーンを「桜観賞用の遊歩道」だとおもってる中高年多すぎ
迷惑に気づいて「ここって自転車道かしら？」なんてとぼけたこと言ってた
・逆に細い「歩道」を歩いていると「そこどけ」といわんばかりに後ろから自転車でベルを鳴らす学生ども
・チェーン居酒屋前にワラワラいる学生ども（たいてい女子がうずくまってる）と道端いたるところのゲロ
・子供の自転車練習のつもりなのか親が先に行くものの右側走行しちゃう主婦
・ピーポ君の絵とともに「防犯パトロール中」というステッカーをつけたママチャリの道交法を無視した並走
・春になると毎年いる公道でスケボーに乗ってる痛いヤツ

自分も自転車乗るけど逆に歩道を歩いていると自転車からいやな目に合うから気をつけるようになった

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193 2010/07/22(木) 00:46:02: まだ、大学通りにはたくさん自転車が止まっているのでしょうか。
昔、歩道の半分は駐輪自転車だったような。

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194 2010/07/22(木) 00:49:31: 大学通りの歩道部分を、ベンツがゆっくり走っててびっくりしたことがある。
通り沿いの住民の車だったようだけど、自宅車庫から大学通りに直に出られない家の人は、
日常的に歩道を車で走ってるのかな？

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195 2010/07/22(木) 01:37:43: 安居酒屋隣のドラッグストアが閉店後に水撒きしているのは
＞・チェーン居酒屋前にワラワラいる学生ども（たいてい女子がうずくまってる）と道端いたるところのゲロ
排除のためか？

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196 2010/07/22(木) 02:19:28: ヤリマン糞ビッチが飲酒か

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197

￣￣＼|￣￣￣￣￣

2010/07/22(木) 02:57:16: 　　　　　　　　　　　 /"　　l　ヽ
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　シコ　　　（　´Д｀|　　　　　　|
　　　　　　/´　　　 |　　　　　　|
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　　　　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
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198 2010/07/22(木) 06:39:13: >>185
何処だ？写真ＵＰしてくれ。

ちなみに旧ヤマトストア（現サンクス国立南口店）付近の信号には
下記のような標識がある。

http://firestorage.jp/download/49a7e5f5a1cc26da14ee7722b20f37c75c7c53df

反対側の車線はたましんの信号付近に同じ標識はある。

警視庁の「自転車の安全使用の推進」にもあるように、あくまでも
原則であるが上、下記の「2.歩道における通行方法」に書かれている通り大学通りの歩道は
“道路標識等で通行できることが示された歩道を通行することができます。”となる。

http://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm

さらに掘り下げると東京都道146号国立停車場谷保線＝大学通りは
片側2車線に自転車道は都道管轄だが、緑地帯（並木）部分はプリンスホテル（2006年2月までは被合併会社のコクド）が所有地

歩道部分は国立市の所有地である事から、色々複雑な柵があるのである。

元市議会議員の議事録によれば、大学通りの歩道部分を自転車走行可能にしたのは
前市長時から変更された模様。

２０年以上国立在中しているものなら覚えているかもしれないが、以前は歩道出入り口付近に鉄柵が数本立てられていたのを忘れていないだろうか？

ちなみに自転車専用道路が設置されたのは現野党政権時だそうだ。

とりあえず市議会が現在と与野党逆転しなければ、現状維持となる。

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199 2010/07/22(木) 06:45:00: >>195
まさに　その通り！
真冬の水撒きで夜中タイルが凍って危険でも
ゲロはかれるから水撒きはかかせないと
女店長が言ってました。
同ビルに住んでたときに聞いた。
スマ○ルでしょ？

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200 2010/07/22(木) 10:09:26: 自転車道をタラタラ走っている親子がいると、抜くに抜けない。
車道を走るわけにもいかないから、歩道に逃げるしかないなってかんじの昨日の俺。

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201 2010/07/22(木) 11:52:47: 横一列でタラタラ歩いてる学生・主婦連中は同じ歩行者から見ても迷惑
自分達の事しか考えてないから後が渋滞してるのに気付かない

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202 2010/07/22(木) 12:23:56: >>198
185さんがおっしゃっているのは道路標識ではなくていわゆる「標識」で表示と言った方が正確なものかもしれませんが、大学どおりの街頭の柱に張ってある歩道は自転車で走れませんというシールか駅に向かって2箇所ほどある自転車は自転車道へという案内板のことかもしれませんね。

>>198さんがおっしゃっているサンクス前と多摩信前の自転車通行可の標識はサンクスから多摩信方向へ東西方向の歩道（ロータリー部分）に対する標識ですね。
標識で右左折した先まで有効なものは無いですよね。（道なりではなく）
であってると思います。ロータリー部分はややこしいですよね。

サンクス前の横断歩道を渡って左折して大学どおりに入ると標識は何もありません。
ずーと直進してファミリーマートまで来ると自転車道がなくなりますので初めて自転車通行可能の標識がでてきます。

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203 2010/07/22(木) 15:14:38: >>202
>>198にも書いたとおり歩道は全て市が所有しているから
＞標識で右左折した先まで有効なものは無いですよね。（道なりではなく）
という解釈は出来ない。

仮に解釈したとしても右左折の地点で「ここまで（通行可）」という標識がなければ
「歩道全体」を示す。またここからは「通行禁止」という標識が現状なければ通行可と解釈されても致し方ない。

立川警察に問い合わせたところ、「146号線は一部、歩道が導線の住宅地車両駐車スペースが存在しているので道路交通法的には完全に
「車両通行禁止」にする事は出来ないとの事。また一橋大学敷地にある無料駐輪場も撤去しなければ意味がないとも話されていました。

要は市と警察の意見が一致していないって事。
大学通り沿いの建築物の許可は何処が出しているの？通り沿いの土地に駐車場として認可を下している段階で歩道を完全通行禁止には出来ないでしょう？

ちなみにサンクス側の反対側の歩道を見ると一見同じ標識があるけど指示標識には「歩行者優先」と書かれている。
（たましん側の信号も渡ったところに同じ標識あり）

この事によりサンクス前と多摩信前の自転車通行可の標識はサンクスから多摩信方向へ東西方向の歩道（ロータリー部分）に対する標識ではない事が判る。

いずれにしても今は禁止云々ではなく走行モラルが問題な訳で、標識通り走れるのなら>>192のような輩はいないでしょう。
要は自分勝手な日本人が多発しているって事。

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204 2010/07/22(木) 18:09:34: (´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

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205 2010/07/22(木) 19:04:12

国立の市報にも定期的にアナウンスされていますし、国立市のサイトにも文章だけですが掲載されていますので殆どのかたはご存知かと思いますが間違った認識をもった方が増えると困るのでもう一度だけ書かせてください。
http://www.city.kunitachi.tokyo.jp/toshi/05toshi/0503/050301/050301_01.html

大学通りとロータリーとの接続部分から桜どおりまで自転車道がある部分は歩行者専用の歩道です。
自転車道が併設されていますので年齢や障害による例外なく自転車は走行できません。

ロータリーに面している歩道は自転車も通行可です。しかし通行可能というだけで歩行者のための道路ですので、歩行者の歩行を妨げないように、徐行したり一時停止するなどして通行しなければなりません。
個人的には押して歩くのをお勧めします。

参考までに
ローターリーの車道部分はもちろん自転車で走れます。（本来走るべき場所ですので）
免許をお持ちの方でも自転車は歩道を走れ！とお怒りの方もときどきいらっしゃるようですが・・・
ロータリーの入り口の標識を見るとロータリー内は一方通行の標識にご丁寧に自転車を除くと書いてあります。
一度ロータリーを自転車で逆に回ってみたい欲求に駆られます。

軽車両（自転車等）は車道を走るのが原則です。