◆◆◆　永山スレッド Part 99　◆◆◆ [machi] | レス34-85

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34 2009/06/18(木) 16:05:49

もっと叩かれちまいな！

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35 2009/06/18(木) 18:19:56: 尾根幹線の件はお金あるなしと関係ないと思うよ。
排気ガスが・光化学スモッグがともんのすごい住民運動してやめさせたんだから。
その当時の念書がどういう内容でいつまで効力あるのか
細かいところは忘れちゃったけどさ。
永山の南側には当時運動してた人達まだたくさん住んでるようだし。

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36 2009/06/18(木) 18:25:57: 誰かが主導してくれれば、
尾根幹４車線化賛成の署名に協力するぞｗ

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37 2009/06/18(木) 21:21:23: 20代ですが、反対運動をした人たちが残した負の功績に憤りを感じます。

ニュータウン計画およびそれに関係する開発については主として
国家事業として多摩の地権者は未来に託し土地を安価に提供、
多摩地域の推進を目指したという歴史的な取り組みと考えています。
その一連の動きに水を差すかのごとくその開発地域内においての反対運動。
地位基盤の一つの礎になる道路の開発、特に尾根幹の環状9号線構想と地域の広域道路の発展
を反対運動で踏みにじられた。
開発地域である、先進的な地域特性も理解せず、向こう見ずな反対がされた歴史。
開発を拒むならニュータウン構想の初期から反対すべきなはず。

現状でいえば、道路用地が確保されているにもかかわらず
開発の手がつけられず、渋滞が慢性化し、低速走行による
排ガスなど環境的な問題が出るしまつ。
そのことについて反対派であった人たちは説明責任が果たせるのであるのか、その無責任さに憤りを感じます。

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38 2009/06/18(木) 21:32:25: きのうの夕方、貝取北公園の鎌倉街道挟んだ向かいの住宅の前に
パトカーが止まってたな。交通事故ではないようだった。

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39 2009/06/18(木) 23:50:44: 尾根幹線って、あのススキの生えてるところか。
そんな理由があったんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/098/5.htm
自分の家の近くにでかい道路ができたらそりゃ嫌だろうけどね。
そうすると反対した人というのは、あそこの団地に住んでるのかな。

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40 2009/06/19(金) 04:25:43: 多摩市に住んだのはまだ6,7年、当時の反対運動は目撃してない立場で。

・当時の大気汚染・公害問題の深刻さ
　20代じゃ想像できんかもしらんけど、高度成長期の日本の都市部の大気汚染状況は、
　今の中国北京あたりを想像してもらえばわかりやすいか。
　規制の緩さ・技術の未発達で光化学スモッグや車の排気ガスもひどい状況だった
　光化学スモッグ注意報がでると、学校の窓閉めたり、校庭で遊ぶの禁止だったり。
・市民の数、車の保有状況
　車って今ほど多くはなかったはず。必要性を疑問視する考えがあったのもわかる。

その辺を想像すると、当時そういった反対運動が起こったことも全否定はできない。
やたらめったらの開発に歯止めがかかったことで守られた自然環境もあったかもしれんし。
（某ジブリ映画にあったタヌキさんたちの必死の訴えの成果か？）

問題は、状況の変化に対応できる柔軟さをもつことであって犯人探し＆吊るし上げではないだろ。
最近のやたらと「責任者だせ！謝罪しろ！」な風潮も気持ち悪くて嫌だしな。

むしろ将来に備えて用地が残されたのは賢明な判断。

つーことで。
・当時のことは時代背景も想像できるので、とやかく言わない（言えない）
・現在は増線のメリットの方が大きいと思う。ぜひ4車線化してくれ！
・併せて増加が懸念される珍走団対策も強化の方向で。

当時の反対運動の目撃者or当事者の話も聞いてみたいなぁ...。

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41 2009/06/19(金) 14:17:24: 今も昔も、道路建設で沿道住民に
ツケがのしかかる事に変わりはない。
近年ようやく工事した稲城市内でも、
前庭が尾根幹になった家とかある。
その家が>>37の家だったらよかったのにな。

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42 2009/06/19(金) 18:30:52: そうつっかかるなよ・・・

当時のことを知らないので推測だけど、
やはり住宅の近くに大きい道路を造るのが間違っているだろう。

道路の計画が最初からあったなら、そこに住宅を造るのが間違っているし、
住宅が先で道路の計画が後なら、都市計画に計画性がなかったということ。

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43 2009/06/19(金) 18:35:04: うちなんかはニュータウン開発で尾根を幾つか国に明け渡したわけだが当時尾根間のあたりは、うちの農家と隣組の人たちが中心だった。
尾根環の多摩市区域のほぼ全域の隣組同士相談して、道路開発と、団地開発など地域の発展に委ねた。
最終的にわれわれの隣組は反対は無くなり、われわれが明け渡した開発区に新しく住んだ人たちが
反対した経緯がある。
環境破壊なのはニュータウン計画が持ち上がったときから誰もがわかっていたこと。
団地の着手より前に道路計画はでてたことだから、道路計画が実行されるべき内容である。
必要があり、反対するのであれば、全体構想に対する反対で多摩の発展を願い
地域の犠牲を払ったわれわれへの裏切りともとれる。

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44 2009/06/19(金) 18:43:58: 書き損ねたが
住宅の近くに道路を作ったのではなく、ニュータウンの為に開け放ったわれわれの広大な山林を切り開いて道路と団地を作る計画であった。
だから、われわれは国に土地を渡した。だが、団地だけ出来て道路は後から来た団地の人達に反対された。
その背景が理解されないことには、「住宅の近くに大きい道路をつくるのが間違っている」といった根本から曲がった発想になる。
とは言っても、時代は動いているから今後は発展の為に現状をどういかしていくかを話し合えれば、よいかとは思うがね。

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45 42 2009/06/19(金) 23:04:25: 最初から道路を作る予定だったなら、その近くに団地を作っちゃ駄目でしょう。
都市計画のミスだと、そう書いたつもりだったんですが。

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46 2009/06/20(土) 00:23:01: てゆーか、明け渡したとか、犠牲とか、土地の無償譲渡をしたかのような
書きっぷりなんだが、ちゃんとした用地買収がされなかったということなんかい？

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47 2009/06/20(土) 01:47:43: >>43
どれほど懐に入れたの？

まあ団地と道路を近接させたのは
今からしてみればアフォだが
当時はデフォだったんだろ。

尾根幹の先の鶴川街道に続く武蔵境通りは
かなり用地を広めに拡幅してる。
住民の事を考えたら最低あのくらいは必要なんだろう
地価の高い都心で車を使いたければ
それなりのコストを負担しろということだ

実際道路建設でしわ寄せが来るのは絶対的に少数で
地域もバラバラで団結できず、世論への影響力は皆無同然
よって、多数決の民主主義ｗで勝ち目はない

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48 2009/06/20(土) 02:22:43: 土地の人たちは故郷を売り払いたくて買い手を捜してたわけじゃないだろ。
別に彼らは売らなくても食っていけたわけだからな。当時は。

それを買い手のほうから押しかけてきて「みんなのためだから」って納得させられて。
ごねて価格を吊り上げることもできたろうが、公共利益を優先させた経緯が読み取れるじゃん。
「明け渡す」「犠牲を払う」という表現をつかう資格は十分あると思うが。

列島改造論以前の話だからいまの地価から考えたらうんこみたいな金額だろうよ。
（当時としても適価だったかどうかは疑問だが）

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49 2009/06/20(土) 07:46:02: >>48
耳のいたい話だね。

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50 2009/06/20(土) 09:34:27: 46、47
用地買収＝地主の利益という構図が成立する以前の時代の話だから
儲けるために誘致したにはならないのは多摩の歴史調べればすぐわかるんじゃないですかね？

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51 2009/06/20(土) 13:09:20: まあ、そのへんは当事者たる
>>43
がつまびらかにしてくれるでしょう。

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52 2009/06/20(土) 13:40:26: 想像力を欠いたくだらない質問は華麗にスルーしてよいかと。

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53 2009/06/20(土) 16:33:33: オリジン永山馬引沢店も今月一杯で閉めちゃうんだね。

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54 2009/06/20(土) 19:49:43: へぇ一度も買ったことないや。今日の夕食は西友の298円弁当だぉ

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55 2009/06/20(土) 21:45:06: あの弁当訳安みたいな感じの名前ついてなかったっけｗ

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56 2009/06/20(土) 21:58:41: 尾根幹と鎌倉街道の交差点、市場前だったか？
あそこの分地帯や造成中の敷地にキジの雄がいたんだけど最近めっきり見なくなった。
どこか安全な場所に移動してれば良いが…

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57 2009/06/20(土) 23:27:51: うおお
すげえ面白い書き込みだな。
尾根間の経緯は興味津々だ。

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58 2009/06/20(土) 23:54:01: キジは明確な縄張りがあって、繁殖期の今はよく目撃されます。
彼の縄張りは、尾根幹沿いの貝取５丁目と長年放置されてた今造成されてるとこです。
分地帯の草も刈られたので、かなり厳しい状況ですね。

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59 2009/06/21(日) 01:25:49: ミネ薬局、工事が終わったらまた戻ってくるような話を
レジの人がしてた。お客さんとの会話で。
クリシマでも、店員にお客さんがまた戻ってくるのか？みたいな
事を聞いてたのに出くわしたんだけど、店内の雑音で聞き取れなかった・・・
一部、家賃がどーのこーの言ってたのは分かったんだけど。

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60 2009/06/21(日) 09:19:03: 一時的な移転と聞いたが心配なら安いもの買うついでに自分で聞いたら(・∀・)ｲｲ!!

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61 2009/06/21(日) 10:07:48: キジかぁ
１０年以上前だけど桜ヶ丘公園や農業者大学付近で見たことある
まだいるのかなぁ

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62 2009/06/21(日) 10:52:07: 元地主からすれば、土地を明け渡さなければどんどん値上がりして大儲けできた
はずなのだから、「犠牲を払った」と言いたくもなるでしょう。
新住事業地域か区画整理事業地域かによっても思いは異なるのでしょうが。

多摩ニュータウンタイムズに土地買収の経緯が連載されています。
http://www.tamatimes.co.jp/article/category/tama-new-town

ところで、多摩市にお金がなくて尾根幹線を４車線化できない、と書き込み
している人がいましたが、尾根幹線は東京都の道路なので、無関係です。

オリンピックにお金をかけるから尾根幹線を４車線化できない、ということは
あるかもしれませんが。

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63 2009/06/21(日) 14:18:02: あのキジは鎌倉街道沿い空き地の造成で餌場を軒並み潰されたからキツイでしょ
法華の寺のある山か国士舘の山にでも移り住んで無事に暮らしてりゃいいが

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64 2009/06/22(月) 16:27:36: 確かに尾根幹線は都道なので都の管轄で整備が行われるのですが、
その費用の何割かは地元市町村が負担するという話を
某多摩市議会関係者から聞きました
裏付けは取ってませんが…

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65 2009/06/22(月) 17:33:07: 多摩ｶﾝﾄﾘｰｸﾗﾌﾞでキジの鳴き声をよく耳にします。キャディーさんによると
特定の場所に出没しているのでその辺に巣があるのではないかと言ってまし
た。

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66 2009/06/22(月) 22:33:07: 何年か前に、瓜生公園の池で甲羅が４０ｃｍくらいあるかみつき亀もしくは
ワニ亀を見つけたんだけど、まだいるのかな？

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67 2009/06/23(火) 01:09:52: 何年か前の夏にうちの近所にどっかの小学校から逃げ出したチャボが毎朝鳴いて起こしてくれましたよ。

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68 2009/06/24(水) 00:41:20: >>66
あれは大きいね。私は５年前に見ました。
３匹並んで日光浴しているのは壮観でした。

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69 2009/06/24(水) 17:02:12: なにそれｗ
通報したの？まだいるの？
ああいう池で生態系もクソもないけど、危ないのには変わりないよ
ワニガメもカミツキガメも指もっていかれるよ。
つま先噛まれれば安全靴でもなければ下手したら骨にヒビ入る

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70 2009/06/24(水) 22:48:49: 殺伐とした話題になりました

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71 2009/06/25(木) 07:26:37: クリシマが、貯めかけのマイバックカードで割引してくれた。
すごい好印象。そんな店なかなかないよね！
もう今から、再開を楽しみにしています。

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72 2009/06/25(木) 10:47:27: クリシマ再開することになったの？
ヤッター！

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73 2009/06/25(木) 11:28:16: >>71
マイバッグカードははるひ野店でも共通で使えます。

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74 2009/06/25(木) 18:00:38: >>72書き方が悪かったかな？
再開することになったら、嬉しいなあ…。

>>73 まだ全部貯まっていないカードで￥１００円引いてくれる。
はるひ野に持っていくメリットはないかと。

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75 2009/06/25(木) 23:29:44: >>74
おお、なんという耳寄り情報！
百円引いてくれるのね、どうもありがとう。

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76 2009/06/26(金) 00:01:17: >>75
貯まっている度合いで、値引き額は変わります。
半分以上で100円引き。
半分以下だと、50円引き、です。

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77 2009/06/26(金) 09:50:30: ニュータウン再生へ　多摩市諏訪・永山地区で（6月25日）ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news/20090624-OYT8T01172.htm

坂や階段が減ってくれるといいなあ。

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78 2009/06/26(金) 10:52:55: >>76補足ありがとう
１個２個の差で倍額違う人が出るところだ。
重ねてありがとう。

聖ヶ岡からウグイスの鳴き声。まだ下手。
最近、近所にスズメが増えた気がする。
したきり雀のお宿は竹藪だったけど、
昔の霞網の映像を見たら、本当にスズメでビッシリ！
個体数が増えてきたのか、どこかお宿が減ったのか？