◆◆◆ 永山スレッド Part 99 ◆◆◆ [machi](★0)
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- 2009/06/13(土) 09:46:18
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多摩ニュータウン 多摩市永山のスレッドです。
前スレ／◆◆◆ 永山スレッド Part 98 ◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1240305089
ナヤマ【永山】画像掲示板
http://www.jaraku.com/nayama/cgi-bin/imgboard.cgi
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- 2009/06/14(日) 18:27:41
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全国の自治体の1割が平均年収「700万円超」 最高は東京都多摩市の845万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244965591/
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- 2009/06/14(日) 20:38:49
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ロード トゥ はるひ野
諏訪・聖ヶ丘・連光寺方面だと
徒歩に限るが、旧フレスコ横の多摩東公園の頂上から稲城台病院に。（高低差がなんとも多摩っぽい）
もしくは、協和付近のよこやまの道から脇へそれる。（街灯なし、舗装なし）
（エコプラ付近の脇道は長いしクリシマ方面に抜ける道ではないので注意）
どちらもチャリではオススメできない
開発によってエコプラ付近あたりに南へ伸びる道路ができて
よこやまの道がまた分断されるかもね
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- 2009/06/14(日) 20:53:46
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バイク騒音対策に、
ノイズキャンセリングのヘッドホンを買ってきた（１万４千円ぐらい）。
かなり良いのだが、まだエンジン音が聞こえてくる。
防音サッシを使っている方へ、質問なのですが。
バイク騒音は防げますか？
ついでに、
リサイクル屋とか、選挙の拡声器騒音は、どうでしょう？
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- 2009/06/14(日) 22:06:58
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>>１乙です
バイクを団地内でふかすなー！
ハーレーおやじっ！
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- 2009/06/14(日) 22:59:07
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そんなに気になる？
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- 2009/06/15(月) 10:52:58
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はるひ野のクリシマ
ぎょうざの皮、豆腐3丁120円、冷凍カレイなど前スレで言われてたモノ売ってましたよ
ホタルイカか時期過ぎたので無いそうです
魚と惣菜コーナーがかなり充実してました
手巻き寿司やネギトロ丼など今まで無かった物もたくさん置いてありましたよ
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- 2009/06/15(月) 14:20:50
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>>8
手巻き寿司やネギトロ丼はいいね ７月から行こう
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- 2009/06/15(月) 16:03:42
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はるひ野店は日曜日に国産牛肉半額セールもやってるよね。
永山店では何となく肉は避けてたんだけど、
はるひ野店なら抵抗なく買える。
豚肉（那須のこめ豚？）もはるひ野店で買ったら美味しかった。
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- 2009/06/15(月) 22:52:07
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ハーレーを朝っぱら5時くらいからふかす人しってるけど
迷惑きわまりないですよね
暴走族かと思って飛び起きて窓みたらハーレーなの
乗る場所と時間帯を選べばないと、
せっかく趣味を白い目で見られちゃうじゃない？と思うこのごろ。
個人的には静かで性能のいいバイクのほうが好きですけどね・・・
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- 2009/06/15(月) 23:59:26
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ﾊｰﾚｰ
困ってます
家は病人いるし…
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- 2009/06/16(火) 00:46:03
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ペットボトルのラベルはがしセンターの裏から田舎の道を下っていくのが近道かな
自転車には不向きすぎるが
歩いていって帰りは130円で電車一駅コース
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- 2009/06/16(火) 00:53:26
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はるひ野店は綺麗で広くて品揃えがいい
看板見なかったらあのクリシマとは思わないよなw
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- 2009/06/16(火) 01:08:04
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そう？永山に比べたら全然広いけど
そこはかとなく雑多な感じがするのはやっぱクリシマだなあと
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- 馬引澤住人 ◆
- 2009/06/16(火) 01:22:45
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前スレで出た主な話題。
独断と偏見と若干の修飾が入ってます。
○ グリナに新しくできたラーメン屋
○ 陸亀発見
○ ベルブの生キャラメル
○ グリナの恐竜
○ 西友改装
○ 永山6丁目の看板屋さんがうるさい
○ 永山の自転車屋さん
○ マンホール殺人事件のその後
○ 永山から新宿への通勤
○ 隣家からシンナー臭
○ 野良子猫救出
○ 諏訪4丁目あたりに消防車集結
○ あしたやのお祭
○ 馬鹿バイク共がうるさい
○ スタジオフレスコは今？
○ ブックオフは昔は何だった？
○ 迷子の犬を保護
○ 馬引沢のヤマザキショップがやってない
○ 小田急マルシェ、6/30で閉店
○ クリシマ閉店は大問題だ
○ 都民銀行のネコ
もうすぐ Part.100ですね♪
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- 2009/06/16(火) 02:21:14
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お、看板屋か、確かにうるさいね。
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- 2009/06/16(火) 14:33:46
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ベルブの喫茶店の生キャラメルおいしかった。
160円ならお買い得。
いくらおいしくても840円は高すぎて常食にはしにくい。
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- 2009/06/16(火) 20:21:16
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雨ザーザーなのにうるさい馬鹿バイクが走ってる・・・ｗ
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- 2009/06/16(火) 21:03:02
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革靴は、燃えるゴミに出しても良いんでしたっけ？
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- 2009/06/17(水) 06:25:48
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うん。革製品は燃やせるゴミでOKです
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- 2009/06/17(水) 08:40:12
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>>23
有難うございました。
ゴミの分別に、時々迷う事があります。
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- 2009/06/17(水) 09:38:02
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未だに冊子を見ないと思い出せないものがあって困ります。
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- 2009/06/17(水) 13:29:54
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黄色いステッカーが貼られた回収拒否のゴミ、ずっとそのままなのかな？
鎌倉街道沿いの単身向け某物件のゴミ捨て場、本当にひどいわ。
というか、1Fの住人はよく耐えているなぁ。。。
G発生の危険な季節なのに…。
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- 2009/06/17(水) 15:48:51
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全国自治体での年収ランキングで多摩市が844.5万で1位だったみたいですね。
別に民間でも、もらっている人はもらっていると思うので、
全面的に批難はしませんが、結構いいお給料ですね。
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- 2009/06/17(水) 16:23:45
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>>26
ピエトロ近くのアパート酷いよね。
歩道に大型バイク停めてあったり。
でも有料化前のほうがもっと酷かった。
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- 2009/06/17(水) 16:32:39
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>>27
昨日からテレビでもこの話題をやってて、
マイナーな多摩市が有名になりましたね。
ホントにいいお給料ですね。
正直驚きました（ため息）
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- 2009/06/17(水) 21:26:47
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>>27
平均でそれは異常だよなぁ
スペシャルな仕事なんか本当に限られるんだから
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- 2009/06/17(水) 21:30:26
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サラリーマンで800万超えるのは極一握り・・・
はぁ・・・
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- 2009/06/18(木) 11:58:58
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多摩市はお金がないから尾根幹を4車線にできないって聞いてたけど
こんなに高いお給料払ってたらそりゃできませんね…
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- 2009/06/18(木) 13:22:35
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多摩市ってお金持ちだったんだ。
ならバカ高い市民税をぜひ
下げてね。
家は月収ですので。
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- 2009/06/18(木) 16:05:49
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もっと叩かれちまいな！
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- 2009/06/18(木) 18:19:56
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尾根幹線の件はお金あるなしと関係ないと思うよ。
排気ガスが・光化学スモッグがともんのすごい住民運動してやめさせたんだから。
その当時の念書がどういう内容でいつまで効力あるのか
細かいところは忘れちゃったけどさ。
永山の南側には当時運動してた人達まだたくさん住んでるようだし。
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- 2009/06/18(木) 18:25:57
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誰かが主導してくれれば、
尾根幹４車線化賛成の署名に協力するぞｗ
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- 2009/06/18(木) 21:21:23
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20代ですが、反対運動をした人たちが残した負の功績に憤りを感じます。
ニュータウン計画およびそれに関係する開発については主として
国家事業として多摩の地権者は未来に託し土地を安価に提供、
多摩地域の推進を目指したという歴史的な取り組みと考えています。
その一連の動きに水を差すかのごとくその開発地域内においての反対運動。
地位基盤の一つの礎になる道路の開発、特に尾根幹の環状9号線構想と地域の広域道路の発展
を反対運動で踏みにじられた。
開発地域である、先進的な地域特性も理解せず、向こう見ずな反対がされた歴史。
開発を拒むならニュータウン構想の初期から反対すべきなはず。
現状でいえば、道路用地が確保されているにもかかわらず
開発の手がつけられず、渋滞が慢性化し、低速走行による
排ガスなど環境的な問題が出るしまつ。
そのことについて反対派であった人たちは説明責任が果たせるのであるのか、その無責任さに憤りを感じます。
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- 2009/06/18(木) 21:32:25
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きのうの夕方、貝取北公園の鎌倉街道挟んだ向かいの住宅の前に
パトカーが止まってたな。交通事故ではないようだった。
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- 2009/06/18(木) 23:50:44
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尾根幹線って、あのススキの生えてるところか。
そんな理由があったんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/098/5.htm
自分の家の近くにでかい道路ができたらそりゃ嫌だろうけどね。
そうすると反対した人というのは、あそこの団地に住んでるのかな。
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- 2009/06/19(金) 04:25:43
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多摩市に住んだのはまだ6,7年、当時の反対運動は目撃してない立場で。
・当時の大気汚染・公害問題の深刻さ
20代じゃ想像できんかもしらんけど、高度成長期の日本の都市部の大気汚染状況は、
今の中国北京あたりを想像してもらえばわかりやすいか。
規制の緩さ・技術の未発達で光化学スモッグや車の排気ガスもひどい状況だった
光化学スモッグ注意報がでると、学校の窓閉めたり、校庭で遊ぶの禁止だったり。
・市民の数、車の保有状況
車って今ほど多くはなかったはず。必要性を疑問視する考えがあったのもわかる。
その辺を想像すると、当時そういった反対運動が起こったことも全否定はできない。
やたらめったらの開発に歯止めがかかったことで守られた自然環境もあったかもしれんし。
（某ジブリ映画にあったタヌキさんたちの必死の訴えの成果か？）
問題は、状況の変化に対応できる柔軟さをもつことであって犯人探し＆吊るし上げではないだろ。
最近のやたらと「責任者だせ！謝罪しろ！」な風潮も気持ち悪くて嫌だしな。
むしろ将来に備えて用地が残されたのは賢明な判断。
つーことで。
・当時のことは時代背景も想像できるので、とやかく言わない（言えない）
・現在は増線のメリットの方が大きいと思う。ぜひ4車線化してくれ！
・併せて増加が懸念される珍走団対策も強化の方向で。
当時の反対運動の目撃者or当事者の話も聞いてみたいなぁ...。
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- 2009/06/19(金) 14:17:24
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今も昔も、道路建設で沿道住民に
ツケがのしかかる事に変わりはない。
近年ようやく工事した稲城市内でも、
前庭が尾根幹になった家とかある。
その家が>>37の家だったらよかったのにな。
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- 2009/06/19(金) 18:30:52
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そうつっかかるなよ・・・
当時のことを知らないので推測だけど、
やはり住宅の近くに大きい道路を造るのが間違っているだろう。
道路の計画が最初からあったなら、そこに住宅を造るのが間違っているし、
住宅が先で道路の計画が後なら、都市計画に計画性がなかったということ。
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- 2009/06/19(金) 18:35:04
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うちなんかはニュータウン開発で尾根を幾つか国に明け渡したわけだが当時尾根間のあたりは、うちの農家と隣組の人たちが中心だった。
尾根環の多摩市区域のほぼ全域の隣組同士相談して、道路開発と、団地開発など地域の発展に委ねた。
最終的にわれわれの隣組は反対は無くなり、われわれが明け渡した開発区に新しく住んだ人たちが
反対した経緯がある。
環境破壊なのはニュータウン計画が持ち上がったときから誰もがわかっていたこと。
団地の着手より前に道路計画はでてたことだから、道路計画が実行されるべき内容である。
必要があり、反対するのであれば、全体構想に対する反対で多摩の発展を願い
地域の犠牲を払ったわれわれへの裏切りともとれる。
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- 2009/06/19(金) 18:43:58
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書き損ねたが
住宅の近くに道路を作ったのではなく、ニュータウンの為に開け放ったわれわれの広大な山林を切り開いて道路と団地を作る計画であった。
だから、われわれは国に土地を渡した。だが、団地だけ出来て道路は後から来た団地の人達に反対された。
その背景が理解されないことには、「住宅の近くに大きい道路をつくるのが間違っている」といった根本から曲がった発想になる。
とは言っても、時代は動いているから今後は発展の為に現状をどういかしていくかを話し合えれば、よいかとは思うがね。
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- 42
- 2009/06/19(金) 23:04:25
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最初から道路を作る予定だったなら、その近くに団地を作っちゃ駄目でしょう。
都市計画のミスだと、そう書いたつもりだったんですが。
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- 2009/06/20(土) 00:23:01
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てゆーか、明け渡したとか、犠牲とか、土地の無償譲渡をしたかのような
書きっぷりなんだが、ちゃんとした用地買収がされなかったということなんかい？
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- 2009/06/20(土) 01:47:43
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>>43
どれほど懐に入れたの？
まあ団地と道路を近接させたのは
今からしてみればアフォだが
当時はデフォだったんだろ。
尾根幹の先の鶴川街道に続く武蔵境通りは
かなり用地を広めに拡幅してる。
住民の事を考えたら最低あのくらいは必要なんだろう
地価の高い都心で車を使いたければ
それなりのコストを負担しろということだ
実際道路建設でしわ寄せが来るのは絶対的に少数で
地域もバラバラで団結できず、世論への影響力は皆無同然
よって、多数決の民主主義ｗで勝ち目はない
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- 2009/06/20(土) 02:22:43
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土地の人たちは故郷を売り払いたくて買い手を捜してたわけじゃないだろ。
別に彼らは売らなくても食っていけたわけだからな。当時は。
それを買い手のほうから押しかけてきて「みんなのためだから」って納得させられて。
ごねて価格を吊り上げることもできたろうが、公共利益を優先させた経緯が読み取れるじゃん。
「明け渡す」「犠牲を払う」という表現をつかう資格は十分あると思うが。
列島改造論以前の話だからいまの地価から考えたらうんこみたいな金額だろうよ。
（当時としても適価だったかどうかは疑問だが）
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- 2009/06/20(土) 07:46:02
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>>48
耳のいたい話だね。
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- 2009/06/20(土) 09:34:27
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46、47
用地買収＝地主の利益という構図が成立する以前の時代の話だから
儲けるために誘致したにはならないのは多摩の歴史調べればすぐわかるんじゃないですかね？
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