イオン東久留米SC建設までPART8 [machi] | レス22-72

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22 2009/04/10(金) 13:37:35

大型ショッピングセンターが出来たから潰れる
とか言っちゃって責任転嫁するような商店街なら、
ショッピングセンターが来ようが来まいが
いずれ潰れるよ

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23 2009/04/10(金) 13:47:57: >>22
同感。
nttkyo074155.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpみたいな人がいる商店街では購買意欲が削がれていくよ。

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24 2009/04/10(金) 14:27:20: 書きこみが削除されてんだから
もう入ってこなくていいよ。
迷惑だから。

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25 2009/04/10(金) 15:25:34: 「ま、見ず知らずの人が来てもドアを開けるような
時代ではありませんが...。」

いや来たはずです！ドア開けないんだから来たか来てないかなんて
何でわかるのでしょうね？

「書きこみが削除されてんだから
もう入ってこなくていいよ。
迷惑だから。」

きたーーーーーーーーーー！
賛成派のひねくれコメ！
こういうの見てて本当におもしろい！どんどんこういうコメしてね！

それから先ほど私が書き込んだ内容は決して雑な文章じゃなかったと
思います。それなのに何なんでしょう、この返信は？

商店街で買い物したくないんならするな！ってだけのこと。
私はイオンができるのに反対してるんです！
話を摩り替えるのはやめよう！

署名ですが５０いくらかぐらいは集まった様子です。
一軒が１単位ですから、人数で言えば相当数ですね。
まぁ家族の中で反対と賛成２つに分かれてる可能性はありますが。

はい！他に何か言いたいことは？

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26 2009/04/10(金) 16:24:44: そりゃ、お前みたいなのが「道路が渋滞します、喘息になります。」なんてことを歌い文句に署名活動したら、有害と判断し反対署名する人も出てくるでしょう。
逆に道路・歩道の整備や買物の利便性が向上します、雇用や税収が増え、市の発展につながるってことで署名活動したら、どうなるんだろうね。
有益なものと判断し、建設に賛同する人も多いのでは?
市には頑張ってもらいたい。

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27 2009/04/10(金) 17:30:41: 確かに来たか来ないかはわかりませんね、おっしゃるとおりです。
さて、署名数ですが南沢一帯で50ですか...。

今東久留米のホームページで世帯数を調べてみましたが、
南沢4丁目 392
南沢5丁目 1078
です。

これだけの世帯があって50ですか...。
後はみなさまのご判断ください。

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28 2009/04/10(金) 18:15:05: 「後はみなさまのご判断ください。」
じゃなくて
「後はみなさまがご判断ください。」
でしたね。
訂正します。

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29 2009/04/10(金) 19:51:57: >>25
少なっ！

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30 2009/04/11(土) 01:38:26: いやーびっくりしたなー
それにしてもすごい署名の数だ
こんなにもイオンの建設を反対している
人たちがいたなんて予想もしてなかったよ
南沢一帯が５０で学園町も入れると５１だろ
割合を計算すると...

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31 2009/04/11(土) 03:04:58: >>19
>>25
馬鹿にする書き込みをする奴とそうでない奴を一緒くたにしないでくれ。

やじに反応して騒ぐのと、賛成する人を一人でも説得したいのとどちらがしたい？
後者ならば、やじにいちいち反応しないで普通に丁寧語で主張してくれ。
そうすれば、普通に丁寧語で返す人が現れる。

前者ならば、どうぞ好きな様に騒いでくれ。でも削除される様な書き込みをしているんだから、
こういう掲示板でやじの仕合になるのはしょうがないだろ。そんなのは誰も止められない。無意味だと思うけどね。

止まるはずのないやじに対していちいち反応しているようじゃ
反対の意見を主張するよりもそっちの方が重要なんだなと普通の人は思うだけだ。

で、50って数は南沢商店街近辺だけじゃないの？南沢一帯って書くと誤解を生んじゃうよ。大丈夫なの？
50で多いとか大部分が反対だと思ってたのならば、署名をやり直したほうが良くない？
ラスティパークとかフォレストレイクとかの大規模マンションや南町４丁目や中央町４丁目あたりにも
署名取りにいった方が良いんじゃないの？反対派が大部分ならば、数は増えるでしょうに。

今からでも遅くないから、やった方が良いんじゃないの？

建設地の周りの徒歩５分圏内位は回っても良さそうなものじゃない？
その位だったら、別に苦になる作業じゃあるまいし・・・

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32 2009/04/11(土) 11:23:23: 以前は地道に署名活動をしてたんだよ。
商店街やイトーヨーカーの前でも署名を
お願いしますって。それがなんだか
政治利用されちゃって今にいたるの。
昨年８月の説明会を反対派が妨害して
から空気がかわったかな。
いまさら署名活動なんて無理。

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33 2009/04/11(土) 20:44:23: たしかに５０じゃ少し少ないように思いました！
後少しくらい集まったほうが説得力がうまれますね！
休みの日とかにやってみようかな！

署名活動が無理かどうかはやってみないとわかりませんぜ！

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34 2009/04/11(土) 21:15:35: イオンの決算は前年の４３９億円の黒字から今期は３０億の赤字転落
になった模様。

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35 2009/04/12(日) 05:22:42: じゃー前年の４３９億から３０億貰って来るって事でカンベンしてやって下さい･･･

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36 2009/04/12(日) 08:22:42: >>33
建設地近くに住んでいるだけど、署名来ていないんだよね。
来たら言いたいことあるので、ちゃんとやって欲しい。
一軒一軒塗りつぶして、反対と署名する人がどれくらいあるのか明らかにして欲しい。

で、結果はちゃんと報告してほしいな。そして、なんでこの時期になって50で止まっているのか
もしくは50で署名を取るのを辞めたのか理由を聞いてみて欲しい。だっておかしいと思うでしょ？

反対するならば、そうやって、反対派が主張する件に関して、
一つ一つ具体的に理由を説明して欲しい。
そうやって賛成派を一つ一つ説得していって下さい。

「治安が悪化する」「空気が悪くなる」「渋滞がひどくなる」

主張するのは良いんだけど、具体的に示してほしいです。
住民は案外冷静です。ちゃんと具体的に書かれていれば納得します。
ちなみに具体的ってのは、予想する「数字」を示して欲しいって事です。

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37 2009/04/12(日) 19:17:36: 予想数値に関してはこっちも何とか算出済みなんです！
ですからそれを公表しようとするんですが、なかなかその場がなくて・・・。
署名の際に提示するのはいい案ですね！
算出数値についてはここで書くのはやめます。
チラシにして配るというのも手ですね！

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38 2009/04/13(月) 00:44:30: >>37
数値を書く場合は、問題が出ている場所の数値との比較。
そして数値の算出根拠を示してくださいね。
頑張ってくださいね。そして実施した結果を教えて欲しいです。

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39 2009/04/13(月) 12:54:49: 数値の算出根拠は今すぐにでも示せます！
しかも実際に実地で計測したものもあります！
交通量とかね！
ってここにあんまり書くのはよくないと思うので控えますが、
そのうち明確に示した書類なり何なりを制作します！
こっちだってただ反対してるんじゃないことをわかってもらえますね！

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40 2009/04/13(月) 21:39:51: イオンいらない

ジョイフル本田かコストコ希望

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41 2009/04/14(火) 10:13:55: コストコよりはカインズがいいなあ

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42 2009/04/14(火) 23:26:13: 久米川の部外者ですが一言失礼します。
お金ほしさで反対するのはみっともないから止めたほうが良い。
以上

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43 2009/04/15(水) 10:29:32: 久米川の部外者は関係ないだろ！
意味わからねーこと言うな！
誰が金のために反対してるって言うんだよ！
こっちはちゃんとした理由で反対してるんだよ！
さっさと久米川の田舎掲示板に帰れ！

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44 2009/04/15(水) 10:39:03: >>43は痛いところ突かれて激高してるんだろうな

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45 2009/04/15(水) 12:23:29: 分かりやす杉ﾜﾛﾀ

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46 2009/04/15(水) 12:49:54: 久米川を田舎と罵倒できるほど東久留米も都会ではなかろうに。

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47 2009/04/15(水) 16:38:18: 武蔵村山・日の出・東久留米

イオンの大型ショッピングセンターができるのは田舎の証拠なんだが…。

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48 2009/04/16(木) 06:43:14: おはようございます
　　　　　　　田舎者諸君

　　　　　　　　がんばろう（* ´∀｀）

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49 2009/04/16(木) 10:48:19: KD114018088116.ppp-bb.dion.ne.jpみたいな
ひねくれ賛成派っておもしろいね！
冷やかしとかじゃなくてマジで！
何つーか話の展開とかコメの書き方とかが！
これからもよろしく！

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50

賛成派住民

2009/04/16(木) 16:36:21: 反対派は市民の事も、市の財政の事も何も考えていませんね。
良い面は全く取り上げず、悪い点だけを上げて、ひたすら反対するだけ。
共産党とまるっきり同じですね。

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51 2009/04/16(木) 19:16:37: そりゃそうだよ。
市民の税金ばらまいて
借金作ったひとたちが
反対してんだから。
市の借金がいくらあるか
税収はいくら見込めるか
なんて考えちゃいない。
人口が減ったら税金が
増えるし。ごみも有料。
いいことないね。

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52 2009/04/17(金) 08:31:27: 本日　隣街の平林寺の祭りらしーので
平林寺が無料で入れて出店も出るらしいですよ
西武バスで行くか・・・車ならロヂャースなどの買い物のついでに・・・たまにはリフレッシュでもして下さい。

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53 2009/04/18(土) 10:18:26: 開店時期　２３年４月予定だそうです。
工期１０ヶ月

反対派、共産党議員さん、街頭で誰も聞いてないのに大声で話してて
うるさかった。。

反対派のサイトでは何も更新してなくて、現地には大勢いたのには
驚いた。。。

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54 2009/04/19(日) 00:53:46: 2年後ですか。楽しみですねー

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55 2009/04/19(日) 19:53:45: http://members.jcom.home.ne.jp/kurumeweb/hkaeon.html

またまた、反対１００パーセントとか、８０パーセントは反対とか
大嘘良く言えるよね。共産の篠原さん。あなた何処の根拠で話してるの？

資料見せて下さい。自分のホームページで見せて下さい。根拠。
嘘なら、嘘言う議員はいりません。即辞表出すべきです。

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56 2009/04/19(日) 23:47:34: この御時世でも、イオンはヤル気満々！！

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57 2009/04/20(月) 09:09:45: 反対１００パーセントの文字消えたね。

汚いぞ。。。朝日新聞は共産系なのかな？

反対派を擁護してるように感じる。イオンを叩いてる感じだね。

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58 2009/04/20(月) 10:13:07: 賛成派のほうが必死だろｗｗｗｗ

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59 2009/04/20(月) 10:15:16: 反対派の方が必死だろｗｗｗｗ

だから、罵声、怒鳴り、で妨害。

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60 2009/04/20(月) 10:19:09: じゃあ本当は大部分の人が賛成してるって言いたいんですか！
そんなら根拠示せ！
「自分の周りはみんな賛成だお」
なんてのはダメだよ！
ちゃんとした根拠を提示してよ！
資料見せてください。嘘なら嘘言う市民はいりません。
ここで見せて！
それとも
「別にそうは言ってない」
って言うんなら、やっぱり反対派のほうが多いってことじゃないかい？

それからイオンはやる気満々じゃない、糞ド田舎の市民が騒いでるから
まぁ言っておこうってことだと思います。

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61 2009/04/20(月) 11:56:08: 自分が間違ってると分かってる方が、
ゴネたり、自分を正しいと思い込んだりで、必死になるよな。
だって、間違ってるんだから。
正しい方は粛々と進めていくだけ。

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62 2009/04/20(月) 12:03:10: 大部分が賛成とは言っていないのではないでしょうか。
「『大部分が反対』はいかがなものか」といっているだけでしょう。
「『大部分が反対』」じゃない=「『大部分が賛成』」ではないということ。
もう少し冷静になりませんか。

「それからイオンはやる気満々じゃない、糞ド田舎の市民が騒いでるから
まぁ言っておこうってことだと思います。」の意味がいまいち理解できません。
もう少しご説明いただけませんか？

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63 2009/04/20(月) 14:22:37: きましたねこういうコメ！
じゃあやっぱり賛成してる人なんかそんなにいないんじゃないか！
反対してる人のほうが多いわけですよね！
だって大部分が賛成とは言ってないんですから。
「自分が間違ってると分かってる方が、
ゴネたり、自分を正しいと思い込んだりで、必死になるよな。
だって、間違ってるんだから。
正しい方は粛々と進めていくだけ。」
↑は賛成派のことを言ってるまでです。

賛成派ってほんとゴネるもんね！

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64 2009/04/20(月) 16:00:48: じゃ、大部分が賛成じゃなければ、
大部分が反対となぜ言い切れるのですか。

賛成反対拮抗しているということはないのですか。
6対4でどちらかがやや多いということはないのですか。

何を根拠に、あなたは賛成が多くないと言い切れるのですか。
それは署名が50という結果からなのですか。
私は、その結果から「少ない」としか思えませんが。

周辺を歩いていても、周辺住民としての肌感覚としても、
そんなに反対運動が盛り上がっているようには見えないので、
そのように感じる人もいるのではないでしょうか。私もそうです。

この類の反対運動で、激しいところに行けばこんなもんじゃないですよ。
横断幕や幟、張り紙張りまくりだったりして。
だから、たいしたこと無いんじゃないかな、って思っちゃうわけですよ。

賛成する人は、別にごねないでしょ。
だって、黙っていればそのままできちゃうんですから。

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65 2009/04/20(月) 16:27:09: ＞＞賛成する人は、別にごねないでしょ

↑
おもっきしゴネてんじゃねーかいｗｗｗｗｗ
この掲示板見てよ！

それに横断幕出したりしてなきゃ激しくないっていうのかい？
それはステレオタイプに誤魔化されてるってもんでしょ！

＞＞たいしたこと無いんじゃないかな、って思っちゃうわけですよ

↑
あんたが思ってるだけでしょうが！

＞＞何を根拠に、あなたは賛成が多くないと言い切れるのですか

↑
じゃあ何を根拠に賛成が多いと言い切れるんですか！
ってさっきから聞いてるけど・・・。

＞＞周辺を歩いていても、周辺住民としての肌感覚としても、
そんなに反対運動が盛り上がっているようには見えないので、
そのように感じる人もいるのではないでしょうか。私もそうです

↑
それもあんたの主観！
地域では結構反対してる人多いよ！
南沢５あたりに来てごらん！

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66 2009/04/20(月) 16:47:03: うーん。
ちなみに予定地に隣接したところに住んでおりますが、
反対運動が盛り上がっているようには見えないので、
それほど反対が多いとは思えないのですが、私の目は
節穴なのでしょうか。

現に反対署名が50しかないということですし。
この計画が公になってからずいぶん経過しましたよね。
それで50じゃ少ないと思われても仕方がないのでは
ないでしょうか。

どうも「賛成派が何人いるから賛成派が大多数だ！！」
と証明してほしいようですが、賛成する方は別に大声
ださなくてもいいんですよ。だって黙っていれば
できちゃうんだから。

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67 2009/04/20(月) 17:25:48: 署名50って明らかに少な過ぎでしょ。
南沢五丁目だけで世帯数1,087 男1,299 女1,461 計2,760あるのに、たったの50ですか。
（平成21年3月東久留米市発表の世帯数を引用）
nttkyo686160.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp は何を基準に物事言ってんだ?

ここまで見た

68 2009/04/20(月) 17:56:55: 賛成の人は、イオン建設賛成！とかいう必要はないからね。
あと２年でイオンができることが決定したんだから。
イオン予定地と南沢５丁目を通ってきたけど、反対してる
ような雰囲気は感じなかったなあ。どの辺が反対なのかな。
反対１００パーセントはいつの間にか消えてたけど、
ネットで一度公開したものは消せないから。
反対派の捏造コメントはずっと残るわけで。
これって大問題でしょ。

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69 2009/04/20(月) 20:22:11: 南沢５丁目辺りで反対のポスターは、米屋さんだけのような。。。
控えめな位置にポスター貼ってるからね。。

反対の看板やら、近隣住民が本当に反対していたら普通出てるでしょ。
雰囲気は全然無いですね。

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70 2009/04/20(月) 23:07:15: 反対さえしていなければ
いまごろ出来上がっていたのに
隣のマンションはさぞかし悔しがっていることだろう

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71 2009/04/21(火) 10:49:50: あのな！
南沢商店街にある店はほとんど反対ポスター貼ってるよ！
それから署名は前にも言ったけど建設が決定した直後にとったもん
なんだよ！
でもって今はとってないの！
だから今また根拠等を示してとってみたらって意見があったから実行しようと
考えてるわけだよ！
つまり５０って数字は初期の初期、極初期の数値なんだよ！
って前に言ったけどね！

それからエルスタに住んでる友人らに話を聞いたけど
ほとんど反対だったぜ！
理由は「車の通行が激しくなりそうだから」ってものだったよ！

賛成派はここで「車の通りは市が何とかする！だいじょぶだ！」って
言ってるが地域住民はみんな気にしてる！

あのへんは狭い道も多く、そこを「抜け道」にされたら外で子供も
遊べないんだよ！

賛成派って洞察力がないよね！