イオン東久留米SC建設までPART8 [machi](★0)
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- 2009/04/21(火) 11:24:58
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私の知り合いのエルスタージュの方は
「早くイオンできないかな？」と申しておりました。
ですから、どこぞのうさんくさい議員のように
「エルスタ住民は100%反対」なんて言わないでね。
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- 73
- 2009/04/21(火) 16:02:21
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ここ面白いねｗ
いや当事者の方々に対して不謹慎な態度なのは申し訳ない。
でもこうまで冷静でない反対派、冷静な賛成派を見ると失笑を禁じえない。
とりあえず反対派さんは具体的な数字と根拠をソース付きで出さないと、
感情に任せた捏造工作扱いされちゃいますよ。
過去スレもみたけどこれじゃ反対派のほうが分が悪いようですな。
お一人の方が暴走してますがどう見ても逆効果としかなってませんし。
必死になればなるほど住民を賛成派に追いやってるとしか見えませんね。
まぁやっぱり議論は冷静でない方はどうもね･･･
生活かかってて必死なのはわかるし気の毒だとは思うけど、
議論は冷静に行わないと中立の人に敬遠されてしまいますよ。
もう手遅れかも知れんけど忠告までに。
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- 74
- 2009/04/21(火) 18:37:25
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↑
うるせえぞ！
ひっこめ！
冷静だろうが何だろうが反対は反対、賛成は賛成
本来はなぁもうとっくにイオンの建設は始まってるべきなんだよ！
それなのにはじまらねーのは何でかね？
とにかく賛成派の人ならまだしも全然関係ないやつにどうのこうの言って
ほしくない！消えろ！もう来るな！
賛成派の人は来てね！
議論になんないから。
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- 75
- 2009/04/21(火) 18:39:37
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あほ乙
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- 76
- 2009/04/21(火) 18:53:36
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こんなやつが反対派の筆頭だとは、情けない
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- 77
- 2009/04/21(火) 19:56:12
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春だね〜。
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- 78
- 2009/04/21(火) 20:33:13
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隣の清瀬市民ですが、イオン進出期待してますよ〜。
でも、出来れば出店とセットで、新所沢街道の田無側への延伸にも
メドをつけて欲しいけどね。所沢街道現道の渋滞が悪化しても困るし。
それにしても外野から見てる限りでは、自称「反対派」は賛成派の
工作員のネガキャンにしかみえません〜。工作、頑張ってｗ
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- 79
- 2009/04/22(水) 10:48:40
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反対万歳！
こんなくだらねえやつらが賛成してる建設事業なんか
先が見えてるね！
＞＞こんなやつが反対派の筆頭だとは、情けない
↑
こんなクズがいる賛成派なんか・・・。
本当に賛成派って何考えてるんだか、イオンの話なんかてんでしない！
する話といえば反対派にたいする暴言だけ！
でもってこっちが言い返せば
「反対派は態度が悪い、頭がおかしい」
ですからね！
もうどっちが態度悪いのか？
イオンの話をしろ！
それともできないのかな？
そりゃそうだよね賛成派なんか何も考えてない無能の集まりだもんね！
「なんか〜ただできたら〜べんりだから・・・。できたらいいな〜」
ぐらいのバカさ加減だもんね！
賛成派にできること＝反対派の悪口を言うこと！
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- 80
- 2009/04/22(水) 13:18:49
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できなかったら不便だな・・・。できなかったらやだな〜
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- 81
- 2009/04/22(水) 13:40:57
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一つ一つの文末に感嘆符を付けながらしているレスからは、
知性のかけらも見受けられない。
こんなのが近所に住んでなくて良かった・・・。
俺東久留米市民じゃないから、
イオンができようができまいが、どうでもいいよ。
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- 82
- 2009/04/22(水) 20:28:12
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>>79
前に冷静になって署名活動とかして論理付けて話をしようよと
言ったものですが覚えてますか？
荒れているのは賛成派の人が55の書き込みで反対派が100%や80%は根拠がなく
嘘だと言った書き込みに対して、あなたが58や60の書き込みで過剰に反応したからでしょ？
賛成派は「反対１００パーセントとか、８０パーセント」とか
根拠もなく発言されている議員さんの文章に対して、
それは違うって書いているだけなのに（違うってのは了承して頂けますよね？）
あなたはその書き込みに対して「賛成派の方が必死だろ」とか煽ったり、
「じゃあ本当は大部分の人が賛成してるって言いたいんですか」って過剰反応したり
誰もそんな事言ってないでしょ？、根拠を示さずに100%や80%が反対って書くのは
おかしいって書いている55の文章のどこがおかしいんですか？
あともうひとつ、自分はあなたに31や36や37や39で数字と根拠を示さないと駄目だよと書いたのに、
現状の署名数の50で大多数が反対と書いたり、ちゃんと調べてもいないエルスタの住民の
ほとんどが反対と書いたり、その根拠はなんですか？
今現状の署名数が50だったら67の書き込みの様に取られてもしょうがないですよね？
50取ったのが初期だからと書いていますが、だったらなお更今の状況はわからないはずで
大多数が反対なんで言えないでしょう。
あなたは50が少ないと思ったから33で署名を取ると言ったのでしょ？
まじめに書いているのですから、大多数と言った根拠をちゃんと答えてください。
もし根拠もなく、自分の感覚だけで書いたら荒れるのは当たり前でしょう。
もう一度、55からの文章の流れを読み返してみてください。
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- 83
- 2009/04/23(木) 10:46:29
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↑
じゃあ言うがな、「近所の人はみんな賛成してる」「俺の周りは賛成だ」
とか言う理由で賛成派のほうが多いと言っていたやつらはどこのどいつ
だっけなぁ！
それから賛成派は反対派潰し以外の何ができるのかな？
ロクな理由もないくせに書き込むな！
「何もしなくても立つんだから賛成する理由はない」
とか言うんなら書き込むな！
何もしなくていいんだろ！じゃあこっちが何言っても関係ないじゃねーか！
はいもう一度言うよ！
賛成派にできること＝反対派の悪口を言うこと
反対派のコメの揚げ足をとることしか能がないね、賛成派のみなさん！
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- 84
- 2009/04/23(木) 10:48:54
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KD121106121067.ppp-bb.dion.ne.jp
↑
プッｗｗｗｗｗ
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- 85
- 2009/04/23(木) 11:22:19
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じゃ、イオンができるのを静かに待っております。
反対運動頑張ってください。
先日、八王子の住宅地のそばにサバイバルゲーム場を作るという
計画に対して地域住民が反対しているというニュースを報道
しておりました。「1万人」の署名を集めて八王子市に提出
したそうです。
これぐらいのインパクトは必要でしょ。
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- 86
- 2009/04/23(木) 12:20:04
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まぁ条例や法令に違反してない建築物の建築なんて
何万人の署名を集めようが、建っちゃうから
意味ないけどね
それにしても50人。
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- 87
- 2009/04/23(木) 12:27:52
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＞nttkyo252142.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
世の中にはイオン建設への反対派と賛成派の
二種類の人間しかいないと思い込んでいる馬鹿
しかも論理的なレスには全く対応しないで、
俺みたいな面白がってる傍観者に対してしか反応しない。
しかも、そのレスに対してもクソレスしかしない。
こんなんでよく署名が50も集まったな。
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- 88
- 2009/04/23(木) 12:41:45
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個人的にはイオンは全然魅力を感じないから
イオンに御願いしたい事は、ジョイフル本田の様に安売りガソリンスタンドを建てて
ジョイフル本田の様な品揃え形態にして欲しいな・・・
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- 89
- 2009/04/23(木) 13:07:53
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KD121106121067.ppp-bb.dion.ne.jp
↑
プッｗｗｗｗｗｗｗ
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- 90
- 2009/04/23(木) 13:12:02
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＞nttkyo252142.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんて品のない奴だ。
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- 91
- 2009/04/23(木) 14:32:16
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90 名前： 多摩っこ 投稿日： 2009/04/23(木) 13:12:02 ID:fyTY5wAE [ actkyo005119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞nttkyo252142.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんて品のない奴だ。
↑
プッｗｗｗｗｗｗｗ
賛成派・・・。
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- 92
- 2009/04/23(木) 19:03:40
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空しい・・。それに虚しい。
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- 93
- 2009/04/23(木) 19:41:54
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市議が８割反対の地域と言った事の方が
重要ではないだろうか？
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- 94
- 2009/04/23(木) 21:15:57
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>>83
私はあなたに対して煽る事なく、まじめにレスしてきたつもりですが、
それがあなたの回答なんですね。
31をもう一回読んでみてください。
あなたにとっては、まじめにレスする人を説得するよりも
全てを一緒くたにして賛成派として
＞賛成派にできること＝反対派の悪口を言うこと
＞反対派のコメの揚げ足をとることしか能がないね、賛成派のみなさん！
として煽って騒ぐ方が大事なのですね。判りました。
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- 95
- 2009/04/24(金) 09:58:59
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■篠原市議
・ひばりが丘団地自治会は反対です。中止して住民の声を聞いてほしい。環境アセスにも自治会として意見出している
・環境アセスのときの数字と今日の案の数字が変わっている。そのことについての合理的な説明がない
・事業計画を説明しておきながら どこが変わっているの説明はない
・この資料の配り方に、どこがどうかわっているのかきちんと説明せよ！
・なぜ、こっそりと 地下駐車場なくしたのか？ 環境影響評価で問題になっているから、クリアーしたい狙いがあるのでは
・計画が変化したところはペーパーも出していない。どこを変えたのか！説明を
・近隣自治会調査で８割が反対。２割は規模を小さくしての声だった
・イオンは「ものをうる商売の店」だ。８割反対の地域に、ものを売ってもいいというそういう会社なのか！
・町名でくばったというが距離で影響でる。地域の住民の素朴な声を黙殺するのか？
・説明会の会場は南部地域センターが相応しい。南部でもやってください
ひばりが丘団地自治会副会長、
自分の団地自治会副会長だから、何かにおうね。。。
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- 96
- 2009/04/24(金) 10:24:16
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情報ありがとうございます。
自治会ねぇ...。
大規模マンション住民はおそらく入っていないから、
それを入れると8割にもなるかどうか、ってかんじですかね。
南沢にはまともに「ものを売る商売の店」がなくて、
まともに「ものを売る商売の店」がやってくるからといって
いままでまともに「ものを売っていない商売の店」の人たちが
反対してもね。いかにも共産党的な意見ですな。
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- 97
- 2009/04/24(金) 16:36:46
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↑
きたーーーーーー賛成派の決め付けコメ！
こんなこと言って反対派をひとくくりにしてるくせに
こっちが賛成派をひとくくりにしてコメすりゃ
「賛成派を一緒くたんにするな！いろいろいるんだ！」
なんてコメを書く！
なんなんでしょう？これは・・・。
賛成派・・・。
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- 98
- 2009/04/24(金) 18:32:55
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市議が自治会副会長で考える会の事務局長だから。
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- 99
- 2009/04/24(金) 21:01:25
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シネコンないからここはどうでもいいや
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- 100
- 2009/04/24(金) 22:41:59
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平成２３年４月オープン？遅すぎる。
民間事業でそんなに遅い事業計画なんて・・なんか怪しい。
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- 101
- 2009/04/25(土) 01:23:49
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>>97
私はあなたの発言に対して書いているのであって
反対派をひとくくりにする発言なんてしていませんけど。
私のどの発言がそうなのかを言って頂けませんか？
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- 102
- 2009/04/25(土) 02:46:26
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>>101
言うだけ無駄ですよ。
不幸なことですがどんなに貴方が正論を説いても、
肝心の相手にはまともに受け取る能力が無いのです。
まず間違いなく貴方の想像の斜め上の返答が帰ってくることでしょう。
最近多いんですよ、自己愛性人格障害の人。特にこういう掲示板にはね。
この病気は当人には自覚がまったく無いので、当人の周囲がどうにかしない限り治ることはまずありません。
孤独な人だとより症状は酷くなります。
２ｃｈのような掲示板に出入してる人はよりいっそう悪化します。
なので我々が彼に対して出来ることは、なるべく相手にせずほっとくことだけです。
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- 103
- 2009/04/25(土) 03:03:41
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ちなみに
自己愛性人格障害
自分は特別な人間だと感じ、様々な対人関係の障害がでてくるのが特徴です。
まわりの人間は自分を敬うのが当然と感じ、他人への思いやりに欠けます。
究極の自己中心的な人間、裸の王様がこの自己愛性人格障害です。
過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します
わたしは騒音スレの人を諌めようとしましたが、結局無駄に終わりました。
騒音スレの方も最初は議論が出来たのですが、
レスするたびにどんどん症状が悪化してきて、いまではあのような状態です。
こちらの方も見受けますに同じ轍を踏むような感じがして心配です。
願わくは騒音スレの人を見て、これが将来の自分なんだと自覚していただくことです。
それが出来なければいつか悲しいことになるでしょう。
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- 104
- 2009/04/27(月) 15:20:01
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>>南沢にはまともに「ものを売る商売の店」がなくて、
まともに「ものを売る商売の店」がやってくるからといって
いままでまともに「ものを売っていない商売の店」の人たちが
反対してもね。いかにも共産党的な意見ですな。
↑
なんで商店街なの？
共産党って言葉もなんで？
反対派は商店街関係者で共産党だってこと？
思いっきり決め付けてるようですね！
これがひとくくりじゃなくてなんなんですか！
それから賛成派に精神科もどきの精神異常者がいるようですね！
残念！
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- 105
- 2009/04/27(月) 21:20:30
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篠原市議って日本共産党ですよね。
篠原市議の発言に対するコメントなんだから、
共産党的っていうのはおかしいのでしょうか。
それとも、あなた篠原市議本人かな？？
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- 106
- 2009/04/27(月) 23:34:17
-
↑
じゃあやっぱり反対派は共産党だ！って反対派をひとくくりにしてんじゃ
ねーか！俺は共産党でもなんでもねーよ！
賛成派ってこれだもんね・・・。
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- 107
- 2009/04/28(火) 00:56:21
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いい加減・・
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- 108
- 2009/04/28(火) 02:28:36
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>>104
ごめん、その発言は俺じゃない。と言うか確かに判りにくいか
詳しくはわからないけど、IDの横にIPみたいなの表示されるでしょ。
あと96の発言は俺の文章じゃないけど、
共産党の篠原市議がした発言に対して書いているから共産党的
と言う言葉が出ているのでは？
反対派全体に書かれている文章ではなく、ましてやあなた向けでもない。
共産党市議の発言に対して書かれているんでしょ？
なぜにその文章から反対派をひとくくりって言葉が出てくるのさ。
前のスレだったと思うけど、商店街を叩いている反対派の人もいたし、
共産党は嫌いって言っている反対派もいたよ。
誰がどの文章を書いているって判断できている？
煽りに簡単に乗せられて、反対派も賛成派もひとくくりにしているのは
あなたじゃないの？自分の書いた文章をもう一回読み返してみてよ。
2chなんだから煽りに対して反応しても煽り返されるだけだよ。
もうちょっと冷静に文章を読んだ方が良いのでは？
冷静に読めばIDやらIPとかで誰がどの文章ってわかるでしょ。
このスレに常駐して書いている人はそんなに多くないよ。
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- 109
- 2009/04/28(火) 10:05:19
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イオン建設を反対している市議は、雇用問題について何か考えているのか？
イオンができたらどれだけの人が働けるんだ？
反対１００パーセントなんて捏造してないで、もっと現実をみたらどうだ。
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- 110
- 2009/04/28(火) 12:29:49
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迷惑を被る地元の人が、果たして何人採用されるのか・・・
俺が面接官だったら、所構わず美人だけ採用するから
地元の人だけ採用するとは限らないな・・・あ、書き込んでる場合じゃないや・・・Ｄ２行かなきゃ
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- 111
- 2009/04/28(火) 12:51:03
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↑
そのとおり。
地元の人が何人雇われるのか！
そんだったら地元住民にとっては何のメリットもない！
作る意味なんか何にもない！
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- 112
- 2009/04/28(火) 22:32:03
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東洋経済でイオンの社長が店舗増加を宣言してましたよ
不況を理由にした撤退の線は無くなったんじゃないですかねー
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- 113
- 2009/04/29(水) 10:10:01
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２年後が楽しみだな〜〜♪
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- 114
- 2009/04/29(水) 10:15:30
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>>111 仰る通りですよ。地元民の働けるよう、どんどん採用してもらいたいものですね。
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- 115
- 2009/04/29(水) 23:48:36
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↑
でも何だかんだ言って結局地元民なんかほとんど採用しないんだろうね。
先が見えてるよ！
採用しないんなら作る意味なんかないから消えろ！
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- 116
- 2009/04/30(木) 00:05:10
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平成２３年４月オープン決定
地域住民対象のプレオープンあり
これ反対派の捏造じゃなくて事実な。
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- 117
- 2009/04/30(木) 00:16:50
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>>111
>メリットもない！
うちにもメリットは無い・・・ ｱｼﾞｴﾝｽを愛用してるよ
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- 118
- 2009/04/30(木) 02:35:36
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少なくとも50人以上は雇用されるんじゃね？
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- 119
- 2009/04/30(木) 09:47:25
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地元民のメリットはありまくりだろ。
戸建て、マンションかかわらず土地代あがるし。
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- 120
- 2009/04/30(木) 10:08:04
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雇用もそれほどない！
道路が混む！
子供が路上（地元の細い道）で遊べない！
工事が始まればいつまでも突貫工事やっててうるさい！
車の通りが多くなりいつまでもうるさいし空気が悪くなる！
出来てから数ヶ月は混雑するがそのうち地域住民がポツポツ行くだけに
なり建設費用と土地代分の税収が取れるか不明！
というかそもそもイオンってそんなにいい店か？
そんなに品揃えがあるか？
なんか残念すぎる・・・。
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- 121
- 2009/04/30(木) 11:12:32
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実際は、雇用は結構ある＞遠くの地域からパート雇うメリットは経営者側にない
道路は、イオンが来るから整備されて田無まで繋がって、交通の便がよくなり、新所沢街道が発展する。
そもそも子供は、道路で遊ぶな！
工事は、さくっと終わる。
空気は昔からそれほどよくない。
地域住民は行きまくる。
とくに、ひばり団地、滝山団地、久留米団地などの地域は、バスなどが経由しはじめたら便利きわまりない。
建設費や土地代は、東久留米の持分じゃないから関係ないのに何でここであがるの？？
（土地は東久留米の持分じゃないから、イオンが立たなくても何か立つ。イオンより地域住民に最悪なものの場合もある）
＞というかそもそもイオンってそんなにいい店か？
あそこの一角にOKやそれに近い店ができたら、東久留米だけじゃなく近隣の市まで商店街全滅するよ。
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- 122
- 2009/04/30(木) 11:39:03
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たしかにオーケーストアなんかできたら商店街全滅でしょうね。
近隣の競合店（スーパー、ドラッグストア等）が特売などにより
オーケーの販売価格を下回る販売価格を発表した場合には、
それ以下の価格まで値段を下げて対応。
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