多摩板のローカルルール part17 [machi](★0)
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- 167
- 2009/04/14(火) 21:38:56
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ライ氏も、面白がって見てるんだろうなあ。
ライ氏が一言、見解を示してくれれば解決するんだけど。
意地が悪いことｗ
たぶん、このままじゃスレが伸びるばかりで
永遠に解決はできないだろうな。
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- 168
- the A
- 2009/04/14(火) 22:15:22
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>>167
ライさんは関東の担当なのに毎日２０分とか３０分掛けてスレタイ議論スレに参加してくれてたんだから、そんな言い方しなくても。
もうルールは停止中って事でいいですよね？
この問題に関わって来た人ならみんな知ってる事なのに、何にも知らない人が苦し紛れにグダグダ書いてたんじゃ、本当に永遠に解決しないです。
ぶんぶん派の皆さんに残ってる反撃材料はわたくしが国分寺市民じゃないという事だけですか？
あと他に何かありますか？
それから、166で「ぶんぶんルールが停止中である事で合意が得られたら意見を求める事にしましょう。」と書きましたが、撤回します。
ぶんぶんスレをスレタイやテンプレの議論で埋めないというのが我々が守るべきマナーです。
「住民の意見を聞け」と言うのならば、165さんなり157さんがこのスレに誘導して下さい。
わたくしがぶんぶんに書き込みするとボコボコにいじめられますので(´･ω･`)
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- 169
- 2009/04/14(火) 22:27:23
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そんなに叩かれるって分かっててなお
ぶんぶん国分寺スレにかかわろうとするのは何故？
いや、率直に疑問なんだ。
気を悪くしないでくれ。
俺だったら、自分が住んでいない地域のスレで叩かれて
なおかかわろうなんて思わないからなあ。
川崎とか横浜とかのスレでは楽しまないのかい？
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- 170
- the A
- 2009/04/14(火) 22:58:44
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>>169
「スレタイにぶんぶんを付ける事を強制するルールはおかしい。ルールが無くなったのにぶんぶんルールを掲載し続けるのはおかしい」という、ただこれだけの理由です。
わたくしは逆に聞きたいですね。
ぶんぶんルールが無かった頃に先に「国分寺」でスレを立てた人のスレが削除され、抗議したらアク禁にされた人がいるという話を聞いて何も感じないのか？と。
元々はぶんぶん派も反ぶんぶん派もスレタイを巡って同じ立場で争っていたのに、ぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作ったせいでぶんぶん派は「ルールを遵守する人達」、反ぶんぶん派は「荒らし」と位置付けられて、正しいと主張をしてる人達が迫害されて来た事に何も感じないのか？と。
国分寺スレタイ議論でわたくしが顔文字を使う度に我慢出来ずにツッコミを入れて来たあなたと同じように、わたくしも正しい事を言ってる人達がいじめられてる事には我慢が出来ないのです。
自分に関係無ければいじめを見て見ぬフリをするという事はわたくしには出来ません。
多摩板にアクセスする度にそのいじめを見る訳ですから。
＞川崎とか横浜とかのスレでは楽しまないのかい？
ちなみにわたくしはぶんぶん国分寺では埼玉県民という扱いになってます。
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- 171
- 2009/04/14(火) 23:24:53
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?ぶんぶんルールが無かった頃に先に「国分寺」でスレを立てた人のスレが削除され、
抗議したらアク禁にされた人がいる・・・・・・・という話を聞いて
?ぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作ったせいでぶんぶん派は「ルールを遵守する人達」、
反ぶんぶん派は「荒らし」と位置付けられて、 正しいと主張をしてる人達が迫害されて来た
この２つは本当のことかい？事実関係をシッカリと確認したの？
俺もこの話は聞いたことがあるけど、実際にその過程を見た訳じゃない。
スレの流れの一部分を見ただけでは、どちらとも取れることも多いから
事実確認は慎重に行なわれなければならないと思うんだ。
これが捏造されたものだとしたら、どうする？
捏造を信じ込んだものが他にもいて
そうした話の流れを「事実」として受け継いで
その後のスレの流れに影響を与えたいうことは
考えられないのかい？
誰か、今このスレを見ている人で事実関係を知っている人いないかな。
もっとも、どちらかウソを言った人がシャーシャーとレスしてくる可能性はあるんだけどねｗｗ
俺は、今まで後から事実関係を確認したら、
善だと思っていた方にこそ落ち度や捏造の事実があったという現実を見たことがあるから、
先ずは被害者面してる方も当分に疑うことにしてる。
つまり、ココロの状態をニュートラルにして
どちらの主張にも囚われすぎないようにしてるんだ。
正義の味方は、手間隙かかるよ。
でも、それをやって成功したら本当に「乙」だけどね。
たとえ、他の地域の人の成した偉業であっても・・・・・・
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- 172
- the A
- 2009/04/14(火) 23:49:21
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?に関しては、重複すると分かっていながら後からぶんぶんスレを立てた事を、立てた本人が認めてます。（2005年の「国分寺スレタイ議論スレッド」にて。）
?についても事実でしょう。ぶんぶん派だって元から重複対抗スレを立てたりしてた訳で、元々はどっちが荒らしという事では無かったのです。
ぶんぶん派の管理人がぶんぶんルールを作った後は、ぶんぶん派は「俺たちはスレタイには拘ってない。ルールを遵守してるだけだ。」という主張に変わりました。（わたくし自身、何百回も言われて悔しい思いをしたものです。）
それなのにルールが停止されてもぶんぶんルールの掲載を止めようともしない訳で。
スレタイに粘着してるのはお互い様なのに、ぶんぶんテンプレで
「常駐粘着がいるので、スレタイ絡みの発言は完全スルーで」
「それでもどうしてもスレタイ議論をしたい人は↓の専用スレで行ってください。」
などと書かれては黙ってはいられません。
「ぶんぶんルールは皆で話し合って決めたものだから今さらほじくり返すな」とさんざん主張していた人がいましたが、スレタイ議論スレでわたくしが?を証明し管理人がルール作成前からぶんぶんに偏った行動をとっていた事が暴かれるとそれ以降は「ルールはみんなで話し合って決めた」という持論は言わなくなりました。
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- 173
- 2009/04/15(水) 04:54:03
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ぶんぶんに特化した話なら、専用スレでやればいいんでは。
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- 174
- 2009/04/15(水) 20:49:43
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そうだね。失礼した。
ついつい・・・・反省します。
ここはローカルルールスレですから、
元のローカルルールの議論に戻っていただいて
再開していただきましょう。
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- 175
- 2009/04/16(木) 12:13:56
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何か、一人で話の流れを変えちゃって国分寺スレタイ議論に移動しちゃった。
どうしよう。
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- 176
- 2009/04/17(金) 18:41:51
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>>163で流れを見失った？
それとも故意？
議論どうしよう。
まさかこれで一方的に「反論がない」と勝利宣言しないよね。
誰かtheAがどういう状態になっているのか、教えてくれ。
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- 177
- 2009/04/17(金) 19:12:12
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ソフトバンク氏どう思うよ。
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- 178
- 2009/04/17(金) 22:01:19
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俺に振るなよｗ
まあ、いつものことだ。
俺は、今回は基本的に外野です。
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- 179
- 2009/04/18(土) 00:50:21
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もしや余計なこと言ってしまったのか…？ すまん。
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- 180
- 2009/05/27(水) 11:40:56
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>>92
紗夏管理人
ライ＠関東管理人、忙しくって出てこられないのか、どっか行っちゃったのか知りませんが
もう紗夏さんが決めちゃって良いんじゃないのでしょうかね。
ほぼ決定から早くも1年を超えましたもんで。
需要なしに関しての判断に、特段他地域の判断と比べてもおかしいところも無いですし。
たま〜にここも書き込みが増えているかと思うと、スレ違いの論争で肝心のＬＲの話が埋もれ
ちゃう。Ｏｒｚ
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- 181
- 2009/05/30(土) 16:35:30
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ライさんは忙しいのかまったく多摩板にやって来ないですし
紗夏さんに正式な多摩板管理人になってほしいものですね
紗夏さんもお忙しいようですから、あと２人ぐらい副管理人がいれば
多摩板もかなり正常運用されるのではないかと思うのですが･･･
そういえばヨンデーさんやバムさんはどこへ行ったんだろ？
ぽちの首が切られたのはわかっているが
両氏が引退したっていう正式な話は聞いてないんだけどね(´･ω･`)
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- 182
- 2009/05/30(土) 17:14:53
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>>181
そのライ@関東氏ですが、会議室の関東関連スレにノブ氏からこんな書き込みが、、、
関東板質問・要望スレ７
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1179679736/971
2ヶ月行方知れずって、、、まちBBSの管理体制って、、、(-_-)
つう事で、紗夏さん>>181の書かれたように、どうですか？
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- 183
- 2009/06/16(火) 09:24:52
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ライ＠関東氏は、何処へ？
見つかったような書き込みもあったが、足跡は発見できず。
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- 184
- 2009/06/21(日) 00:05:42
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初歩的な質問で、すみませんが、「NGワード規制です。」というメッセージが出て、投稿できません。
具体的のどのような言葉がNGワードなのでしょうか？。
少しシリアスな話なので、できる限り早く回答してあげたいのですが。
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- 185
- 184
- 2009/06/21(日) 00:09:09
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具体的には、
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1228728903/269
へのレスです。
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- 186
- 2009/06/21(日) 00:54:57
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NGワード公開しちゃったら規制の意味ないべ・・・
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- 187
- 184
- 2009/06/21(日) 11:04:41
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>>186
少なくとも、そのような言葉は書き込んでいません。虐待の情報の通報先を記しているだけです。
そもそも、そのような規制は言論統制につながりませんか？。
戦時中の大本営と同じ事ですよ。
すくなくとも、この単語は使うなとか、そういういうことは公開してくれないと、本当に必要なことを、お伝えする事はできません。
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- 188
- 184
- 2009/06/21(日) 11:23:29
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どうにか、投稿できましたが、児童虐待の通報先を記したサイトへのリンクがNGだったようです。
だた、この種の情報が何故、NGなのか理解に苦しみます。
児童虐待の通報先を記したサイトは有害なのでしょうか？。
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- 189
- 2009/06/21(日) 13:02:46
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投稿の内容やリンク先を担当者が逐一チェックしてから掲載してるわけじゃ
ないし、そのへんを自動化すれば本来弾く必要のないものまでNGになったり
するのはよくあること。悪質な投稿者がいるプロバイダに投稿制限かけた
ために、他の利用者が巻き添えを食うようなもの。
また、いくら投稿者には悪意がないと言っても、第三者からみればマズい
という可能性も常にある。
「戦時中の大本営発表と同じだ！」とか「この種の情報は有害ということか！」
とか、あんまりヒステリックにならない方がいい。
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- 190
- 2009/06/21(日) 13:07:48
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>>188
NGワードに引っかかったけど、何が原因か分からない。
そんなことはたまにあります。ココだけでなく神奈川板でもそうですが。
今回はそのリンク内の文字列に何か条件にかかるものがあったのでしょう。
荒らしのコテハンの一部だったりとかってことも以前何処かでありましたし。
まぁ、言論統制とか、そんなふうにまで捉えることは無いかと思いますけどね。
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- 191
- 2009/06/21(日) 15:46:37
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>>188
多摩板は携帯電話での投稿が殆どＮＧらしいけど
だからといって言論統制とは言えないのと同じかも。
NGワードにしても携帯規制にしても
管理人は出来ればやりたくないはずです。
しかし携帯による荒し投稿が多いのと
NGワードに引っ掛かった件のURLのどこかに
アラシ的なリンク先で使われる事が多い文字列があるので
やむを得ず規制しているのでしょう。
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- 192
- 2009/08/25(火) 00:33:57
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えー、ライさんが復帰にはまだしばらくかかりそうということで、
この度、管理パスを頂戴し、代表管理人に就かせていただきました。
まだまだ手探りではありますが、よろしくお願いいたします。
取り急ぎ、TOPのリンクを修正しました。
重複等LRの更新も近いうちにと思っております。
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- 193
- 紗夏
- 2009/08/25(火) 00:35:24
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名前入れ忘れました…。
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- 194
- 2009/08/25(火) 06:56:05
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>>193
実生活等に支障が出ない程度に頑張ってくださいー
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- 195
- 2009/08/25(火) 17:28:01
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>>192
おおっ！！
管理パス取得、おめでとうございます！
無理の無いペースで、これからもよろしくお願いします。
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- 196
- 2009/08/25(火) 21:34:43
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>>193
がんばってください
クレーマーみたいなのにしつこく揚げ足取りされた管理人さんも複数いますんで
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- 197
- 2009/08/29(土) 03:19:16
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いまさらぶんぶんとか・・・ログが問題なく流れているなら上等だろう。
粘着IDはNGに放り込んで良いよ。
こいつらの動機はログの把握、この先々に都合付くように削除、個人間での
ログ漏洩と、こんなとこだろ。
いまの時期は政治の動きがありそうだから良い例だ。ライヴでみれるかもな。
いままでに不自然な削除とか見たことあるだろ。
覚えていないなら専ブラの10年くらい前あたりからの生ログをつまんでみればわかる。
あやしいのはHDDにテキスト抽出保存してあるのとか、最低限でみみずんのキャッシュとかでさ。
スレタイなんか立てたいやつがサブタイ入れたりして、センスが悪ければ叩かれる。
そして次スレでマイナーチェンジ。特に不満があがらず、おおかた無言の民意で落ちつきそうなら
そのまま次スレへ続行。話しが割れたままなら、スレ立て時間優先制かぶったら責任もって次スレに再利用。
そのペナルティは地域閲覧者が迷惑混乱にまきこまれ不快な思いをスレとともにあじわう。
地域名だけあれば事足りること。 くだらねえ。
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- 198
- 紗夏
- 2009/09/08(火) 02:27:13
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板TOPのLRに以下を追加しました。
・同じ地域や趣旨のスレッドが重複した場合、どちらかを削除することがあります。
・一定期間利用がなかったスレッドは削除されることがあります。
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- 199
- 2009/09/08(火) 08:55:19
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>>198
乙です。
でも「一定期間｣ってのはちょいと幅ありすぎな感も (^_^;)
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- 200
- 2009/09/08(火) 22:27:15
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>>198
同じ地域や趣旨であり重複しても削除されない場合とは、どんな場合が想定されるのだろうか？
需要がないスレで削除されない場合とは、どんな場合なのだろうか？
一定期間とは、具体的にはどの程度の期間を想定しているのだろうか？
そうした点で、紗夏さんが「まちBBS多摩」にやってくる全ての人と共通認識をもっておく必要があると思います。
「同じ条件下にありながら、俺のスレは削除されたのに、何でアイツのスレは削除されないんだ？」なんてことが
起こらないために。
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- 201
- 2009/09/09(水) 03:05:42
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以前のルールにあった「一定期間」は3ヵ月だったけど、削除されたりされなかったり…
"一定期間"ってのがあいまいなままじゃ今と何も変わらず削除依頼出しても「削除しませんでした」となりそうだけど。
一定期間書き込みが無かったら自動的にではなく、削除依頼が出たらと言うことでしょうか？
次はタイトルと関係無い話で長期間変な連中の巣窟になってるスレとか、意味不明なコメントばかりを続ける輩とかをなんとかして欲しいなぁ。
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- 202
- 2009/09/09(水) 03:09:33
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以前のルールにあった「一定期間」は3ヵ月だったけど、削除されたりされなかったり…
"一定期間"ってのがあいまいなままじゃ今と何も変わらず削除依頼出しても「削除しませんでした」となりそうだけど。
一定期間書き込みが無かったら自動的にではなく、削除依頼が出たらと言うことでしょうか？
次はタイトルと関係無い話で長期間変な連中の巣窟になってるスレとか、意味不明なコメントばかりを続ける輩とかをなんとかして欲しいなぁ。
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- 203
- 2009/09/09(水) 10:53:25
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3ヶ月じゃなくて2ヶ月じゃなかったっけ？
んで、『利用がない』じゃなくて『有効なレスがない』だったような。
本来は厳密に定めて明示するのが『管理』する側の責任だけど、
サゲさんの脳内で仮決めしている段階で、様子見なら別にいいんじゃね？
その代わりに削除する際には、きちんと理由を明記するべきだと思う。
いずれは仮決めしていた内容が決定した場合は、LRに追記した方がいい。
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- 204
- 2009/09/09(水) 13:52:52
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>>203
ココの>2に残ってるわ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1223729357/2
2 名前： 紗夏 投稿日： 2008/10/11(土) 21:52:16 ID:qfzk95Og IP:
＜ほぼ採用確定＞
●重複スレルール
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
（ライさんがもう少し条文を弄るかも？）
●需要なしルール
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります
------------------------------------------
んじゃ、試しにいくつか依頼してみるかな。
長期間利用の無い奴からでも。
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- 205
- 2009/09/09(水) 16:26:11
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>>204
ありがとうございます。
記述は既にあったんですね。3ヵ月ではなく2ヵ月でしたか。
早速削除依頼出そうとしたらプロキシ経由からはダメだって弾かれました。
グロ画像へのURLばかり張り付ける輩も出てきたのに…
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- 206
- 2009/09/10(木) 17:21:22
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柔軟に対応しようということだと思うけど、表現が曖昧になると反論の余地が増えて管理しにくくなるんじゃないかな。
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- 207
- 2009/09/10(木) 23:34:16
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しばらく無かったけど、誰か２chにスレ立てしてくれたみたいだね。
まちBBS多摩板kanto.machi.to/tama?5ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252592636/
一応、関連しているということでご報告申し上げます。
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- 208
- 紗夏
- 2009/09/15(火) 02:44:37
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幅を持たせたほうが良いかなと思ってたんですが、そうでもないんですね。
それでは、>>2のように期間を明文化して
・2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。
で、いかがでしょうか？
反対意見もなさそうなら、こちらで行こうかと思います。
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- 209
- 2009/09/15(火) 09:11:10
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>>208
静観してきましたが、最近ヒステリックに削除依頼出す人も多いようなので２ヶ月経つのを待って
重箱の隅をつつくかのごとく板中から削除対象探して晒す人が現れそうでなんか嫌ですね。
なんでもかんでも明文化して白黒つけることで本当に皆が幸せになれるんですか？
互いが互いを監視するような社会に走り出しそうですね。
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- 210
- 2009/09/15(火) 10:24:02
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>>208
もうず〜っと前にほぼ決定だったわけで (^_^;)
期限は目安として表記しないとやっぱトラブルかと。
切る切らないは管理人判断ですから、そこは一切触れないと。
あと除外項目として、普段の書き込みが少ない出身地域単位のスレ、季節ネタなどの他
継続して立っているスレッドは緩く見るなどがあったと思います。
そこら辺に注意ください。
>>209
ヒステリックに削除依頼って、、、オイラのことかな？（笑
>削除対象探して晒す、、、
依頼出さないとゴミは溜まったままなので、その方が嫌ですねぇ。
「スレ立ては自由＞書込みがあって賑やかになるなら一見重複っぽくてもOK」ライ＠関東
この基本的な考え方で板管理がされている以上、一定の条件で整理していかないと
板内がゴミだらけです。
・(鯖の)資源は有効に使いましょう。
終了スレッド保管所がありません。
無駄を省いて、ココに保管する期間を延ばすのも良いかも。
・ゴミ(スレ)は片付けましょう。
割れ窓理論もあります。ゴミが散らかっていますと、更なるゴミが寄ってきます。
>なんでもかんでも明文化して白黒つけることで本当に皆が幸せになれるんですか？
>互いが互いを監視するような社会に走り出しそうですね。
これは違うと思う。
っつうか、その考え方ってわざと？無理やり感が漂っていて痛いんですが。
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- 212
- 2009/09/16(水) 13:31:26
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>>210
痛い？
名指しで指摘したわけでもないのにわざわざ過去の管理人の書き込み引用して必死に防衛線貼るのは
痛くないの？
話決まった途端に待ってましたとばかりに掘り出し始めるのは痛くない？
そのうちじゃあ俺も俺もでこぞって「ゴミ拾い」始めたり、エスカレートして２ヶ月書き込みなし間近のスレ
を日々チェックして回るようなucomの逆行くような輩が現れないかを懸念してるわけですよ。
ルールやらは盾にして行使するもんじゃなく本来社会生活を円滑に行う為の共有認識程度でいいと思いますがね。
これが罰則を伴う法律レベルだったら明確にどこからがＮＧとか示す必要もあるだろうけどそんなに固いもんでも
ないでしょ。
>>211
１度に大量に貼り付けてこれ全部審査して判断してくださいって丸投げするのもどうかと？
それでいてすぐ対処しなかったら管理人仕事しねー！とかなんとか言われるんじゃお気の毒。
まあ今後体制側に張り付いてあからさまに正義は我にありみたいな人が出て来ないことを祈りますよ。
ここで何も言わないと全員一致で賛成とみなされそうなので幅持たせる方に一票。
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- 214
- 2009/09/16(水) 16:44:22
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まいったなぁ、ゴミ作る奴(UCOM)と同列扱いかよ。
予防線張ってるって、意味わかんねぇ Orz
>・2ヶ月間レスがつかなかったスレッドは削除されることがあります。
「削除されることがあります」、、、って、十分幅持ってるよ。
210の上のほうで書いてるように、マタリスレみたいな物の除外分にも
言及してるでしょう？
>話決まった途端に待ってましたとばかりに掘り出し始めるのは痛くない？
想像逞しいのも考え物だな。
自分の言葉には気が付かないけど、、、痛いって言葉にだけ反応したのか。
「相互監視社会だとか、白黒つけて幸せですかとか、なに分けわかんない
理屈にもならない言い回ししてるの？」こう書けばよかった？
>１度に大量に貼り付けてこれ全部審査して判断してくださいって丸投げ…
まる投げ状態以外どうしろと？ www
こっちに出来るのは依頼することぐらいじゃん。
削除依頼は住人、削除判断は管理者。
削除されるものも有ればスルーしてと言われる物もある。
たったそれだけのことでしょ？
それより削除依頼に対して、それを出させないよう警告をするような書込み
はどうかと思うよ。
需要無しは緊急性が無いけど、整理しないと有効なスレの保持数を圧迫する。
管理人が判断しやすいように書き出すだけで、消せといってるわけではない。
ここまでに削除依頼しといたのって全部８ヶ月以上書込みの無いレス番一桁の
スレだよ。それがあれだけ(約４０スレ)溜まってるの。(まだまだあるけどね)
一回整理すれば、あとは時々で十分でしょ？
>ここで何も言わないと…
どんどん意見は表明して下さって結構。
ただ、筋違いの煽るような書込みはどうかと思うけどね。
何処がそうなのか理解できないのは、、、それもやばいけどね。
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- 215
- 2009/09/16(水) 17:00:36
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>>213
もう2年前からやってんのに、、、Orz
期間はある程度幅を持たせても記載がないと逆にトラブルの元。
どうとでも取れすぎる幅は逆効果。
また、もともと多摩板のLRでも2ヶ月ルールがあったわけで、
それと変わっている訳でもない。
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- 216
- 2009/09/16(水) 17:15:03
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>>215
一つ教えてもいい？書き込みが無くても「ゴミ」ではないよ。
HTMLなんて動画と違って大して容量取らないし、そもそも板違いでもないスレッドを削除する理由なんてあるの？自分にとって目障りな存在を削除すればあなたはスッキリするかもしれないだろうけど。
今は書き込みが無くたって後で見て役に立つ情報だってあるでしょうし。
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- 217
- 2009/09/16(水) 17:20:34
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>>215
それも一つの意見ですね
ちなみに、そのトラブルとは具体的にどんなトラブルですか？
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- 218
- 2009/09/16(水) 22:58:11
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>>216
上から目線でサンクス！(^^♪
あなたは部屋や机の上などを片付け無い派、っていうか捨てられない派って事は分かったよ。
で、価値観の違いは分かったから、利用されずに埋もれている物の中に価値を見出したなら
有効に使ってあげてくださいな。
少なくとも今依頼してる中にそんな立派なレスは無かったけどね。
あと｢あなたはスッキリ…｣とか、おいらだけに向けて発言されても困りますぅ。
>>217
明文化にメリットを感じないと言うのは、どういう点でなのか書かれたらいかが？
2ヶ月書込み無いスレッドは削除される『場合が』あります
削除するかどうかは管理者判断。削除しなきゃいけないわけではない。
管理側が「まだ様子を見ます」と言えばそれまで。
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待つだけ待ったし、後は紗夏さん判断で期間は決めてくださって結構です。
TOP修正も今更だから、暫くこのままってならそれでもおｋ (^^
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