θのんびり語ろう多摩都市モノレールθ 26 [machi](★0)
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- 58
- 2008/08/15(金) 09:25:28
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都は借金ができようができまいが天下り先が欲しいのだから
北も南も新会社作って延伸すりゃいいじゃん。
東京オリンピックなんかくるわけないだろ？！
あれだって地下鉄や道路作りたいだけだ。
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- 59
- 2008/08/15(金) 09:32:48
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石原なんか再選されるわけないだろ？！
と言ってる人たちがいましたね。
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- 60
- 2008/08/17(日) 00:31:30
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>>57
高齢者は電車に乗るなと？
市立病院だけで病気持ちの老人を全てカバーできてるとは思えないが？
それに3〜5kmって簡単に言うけど、自分がそういう環境だったらどう思う？
生活水準の低下に繋がる。
東京都のメンツ的に鉄道が無い市があるというのはマズイでしょう。
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- 61
- 2008/08/17(日) 04:13:36
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話が完全に支離滅裂になっちゃたね。
しばらくは暑いからしょうがないか。
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- 62
- 2008/08/17(日) 11:30:54
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市内に鉄道が無いのが何だって言うの？
たまたま市内に無いだけで5km以上駅が無い地域なんて都内にもいっぱいあるだろ。
東京のメンツ？ なんだそれ。
それに今日日の車社会、高齢者もマイカーか施設の送迎バスとかタクシー使うだろ。
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- 63
- 2008/08/17(日) 20:12:05
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>>60 そんな病院は駅の近くには無いよ。あるのは美容形成外科とか歯医者。
医大系の病院なんか田舎にも多いね。
貧しい市なんか合併しちゃえば済む問題だ。
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- 64
- 2008/08/17(日) 22:36:39
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「市内に鉄道が無いのが何だって言うの？」
不便だと言ってるのですが(^^;
「5km以上駅が無い地域なんて都内にもいっぱいあるだろ」
たぶんそうだと思う。それを補うためにバスがあるのでしょう。
武蔵村山市の場合、渋滞が恒常化している新青梅街道が
市の真ん中を通っていてバスは時間が読みづらい。
だから駅を作ってくれと言っている。
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- 65
- 2008/08/18(月) 00:17:26
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箱根ヶ崎まで延伸の計画があるのは、武蔵村山市内が鉄道空白地帯であり、必要があるから。
なかなか着工されないのは、資金の目処が立たないから。
それ以上でもそれ以下でもないのでは？
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- 66
- 2008/08/18(月) 02:25:34
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>>64
武蔵村山市内から新宿駅西口行きのバスがボンボンでてるが
新宿まで５〜６時間かかると知り合いから聞いた
本当？
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- 67
- 2008/08/18(月) 10:09:37
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些細な愚にもつかない議論を繰り返している若年(…かどうか?)の諸君!!
大志を抱け!!
既存の鉄道路線が敷かれたころの歴史を思い出したらよい!!
どれも「現状がどうだ」と言うことよりも将来のビジョンに対してつくられたものです。
鉄道に限らずインフラとは、そう言うものです!
貴方たちは本当に住みよい世の中にする「将来の夢」を失っているのですね!!
心の閉塞思考に憂いを感じます!……日本が三流国になるだけです!!
財源と収支の心配は、目先のことではなく、もっと大局的に議論すべきです。
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- 68
- 2008/08/18(月) 12:52:24
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ビール列車やったんだな
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- 69
- 2008/08/18(月) 14:28:03
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武蔵村山方面は本来の計画である環状化の一部として機能できるから、将来を見据えて建設してもいいと思う。
無駄なのは町田とか府中方面に計画されている盲腸線。これはいらない。
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- 70
- 2008/08/18(月) 21:15:42
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>>48
箱根だよね
じゃあ〜町田延長ですよ
>>60
都営の梅70と立川バスの立11〜15?が病院輸送だろ
そんで具具ると市内に村山医療センターと立川に災害医療センターで十分だろ
htp://www.hosp.go.jp/~tdmc/welcome.htm
htp://www.hosp.go.jp/~kansin/newpage1.html
>>65
現在が空白ポだよ
>>67
宿70 村山村営バス /梅70 交通局
柳沢まで都営と共通？ 関東バスにも共通お願いしたら
>>69
村山村電でな
交通局に荒川線のボロ格安譲渡、村議会全会一致でお願いしろよ
西武立川―新青梅街道―市役所西
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- 71
- 2008/08/18(月) 22:04:46
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オマエ少し頭冷やせ
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- 72
- 2008/08/18(月) 22:15:51
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いや、箱根だ町田だと不毛な押しつけ合いを「議論している」と思い込んでる全員、頭を冷やせ。
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- 73
- 2008/08/19(火) 15:02:08
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箱根ヶ崎方面は次に着手すべき最も優先順位の高い路線として都の指定を受けてるよ。
だからこれについて議論するのは極めて合理的なことじゃないかな。
盲腸線を必死に昇格させようと町田厨が暴れなければ冷静な議論が成立するはずだよ。
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- 74
- 2008/08/19(火) 15:12:52
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>>73
なら、町田延伸派が何を主張しても無駄、というスタンスで傍観してればよい。
都の指定を受けているのなら、それだけの自信があるんでしょ？
議論は、期限内に出来るだけ多くの賛同者が得られる回答を導き出すための手法。
延々とエンドレスに互いの主張を押しつけ合ってるのは、議論などとは言わない。
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- 75
- 2008/08/19(火) 15:37:34
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>>74
いや押し付けてないよ
俺は場外でＲＯＭってただけだから
ただ町田厨の執拗さが目に余ったからひと言述べただけさ
またＲＯＭに徹するよ
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- 76
- 2008/08/19(火) 15:59:44
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>>75
スレタイ通り、のんびりと多摩モノレール沿線の四方山話、情報交換の場であって
欲しいだけだったんだが、延伸の件だけ一種異様な応酬が繰り返されるものだから、
とりあえず冷却期間を置いて欲しい。かく言う自分にだって、延伸に関わる話をするな！と
強制する力なんてまったく無いし、力があったとしても、それを行使する気は無いよ。
相手の主張も受け入れて、自分の主張を一部引っ込めて、何とか全員が納得出来る回答を
導き出すこと、すなわち「結果を出す」ことが、議論をする目的。でも、このスレで
「結果を出す」理由なんて全然無いから、誰も一歩も譲らないのは道理であって、結局
「キリがないだけ」なんだよねぇ・・・
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- 77
- 2008/08/19(火) 21:30:51
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>>64 「武蔵村山市の場合、渋滞が恒常化している新青梅街道が
市の真ん中を通っていてバスは時間が読みづらい。
だから駅を作ってくれと言っている。」
→渋滞が恒常化している道路が新青梅街道たった１本だけなんて地域のほうが
東京都内では珍しいね。
時間がよみづらいと言うけど、２３区の方が余程、バス到着時刻はよみづらい。
それでも便利なのは電車の本数が多いから。
田舎に駅が出来ても所詮３０分に１本の時刻表では、バスで西武線やＪＲ
に直接アクセスしたほうが断然速い。武蔵村山市の東の地域や南の地域から
わざわざ、市の中心部の駅まで行くことは考えられないし。
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- 78
- 2008/08/19(火) 22:15:48
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良く知らないんだけどさ、
旧国鉄時代に我田引水で敷きまくったローカル路線が廃線になったり第3セクター化したりするけど、
第3セクターってどんだけ赤字が膨らもうとも行政が出資しつづける限り潰れないもんなの？
夕張市が財政再建団体になった理由の一つは観光関係の第3セクターの放漫経営って話を聞いたことあるよ。
箱根ヶ崎延伸にどれだけの費用がかかって、どれだけの乗客増・収益増が見込めるのか分からんけど、
赤字を出せばその補填には税金が使われる訳だよね？
赤字でもそれだけの公共性があれば必要だと思うけど、
本当に武蔵村山市民はモノレールが必要なの？
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- 80
- 2008/08/20(水) 12:51:15
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横田空港なら西武立川〜横田空港が現実的な、大回りな村山ルートは非現実的です
下記の線路復元では
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewImage.do?WorkName=USA&CourseNo=M504&PhotoNo=97
路面電車複線用地は、地図上は緑道有る感じですが
輸送力不安なら、単線で2〜4両編成
コスト削減ならディゼル機関車も視野に
但しJR退職者に限定される？
単線の架線1500V敷設のが、中古出物が有る様な
拝島…将来延長区間…横田空港(村山高)―三ツ木―市役所西―温泉…将来延長区間…西武球場
町田延長完了後に上北台-芋窪-西武球場
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- 81
- 2008/08/20(水) 13:36:04
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これだから >>75 に同意せざるを得ないな
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- 82
- 2008/08/20(水) 15:15:19
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というか、脳内モノレールごっこの発表の場にしちゃってるのよ、ここを。
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- 83
- 2008/08/20(水) 15:42:59
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IPアドレス：********.ppp.dion.ne.jp(*は英字２文字＋数字６文字)
はスルーするかあぼ〜んで。
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- 84
- 2008/08/20(水) 20:54:26
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>>77
バス移動の不便さの象徴として、１つだけ書いている。
青梅街道だって渋滞しているし、渋滞を避けるために
周辺道路もかなり混む。
上北台までのモノは少ない時間でも15分に１本は走っている
（早朝・深夜は除く）。
なぜ唐突に「３０分に１本」という話が出てくるのかが解らない。
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- 86
- 2008/08/20(水) 23:23:07
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>>84
今までのレスでいい加減どんな奴かわかるだろ
もう相手すんな
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- 87
- 2008/08/21(木) 01:00:38
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シムシティごっこはゲームでやってくれ
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- 88
- 2008/08/21(木) 15:51:49
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>>86
了解です。
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- 89
- 2008/08/21(木) 21:32:31
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頭が悪い者同士仲良くて結構ですね、でもそんな仲間にはなりたくないよ。キッパリ。
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- 90
- 2008/08/21(木) 21:35:53
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つ鏡 >>89
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- 92
- 2008/08/21(木) 22:12:25
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行政なり業者なり、状況を動かすことができる当事者たちに直接働きかけるために
色々推測し、話を詰めていくのならわかるんだが・・・なんでこんな辺境のスレでやるのかね？
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- 93
- 2008/08/23(土) 00:30:52
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働きかければ良いじゃん。
署名でも集めて。
「箱根ヶ崎延伸は無駄です。断固反対です。」って。
ってーか箱根ヶ崎延伸って武蔵村山市民の我田引水にしか思えん。
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- 94
- 2008/08/23(土) 00:48:17
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>>93
いまだかつて我田引水じゃない誘致活動なんて存在した事があるのか？
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- 95
- 2008/08/23(土) 09:23:32
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＞武蔵村山市民のモノ箱根ヶ崎延長派
緑道を線路に戻せないのか
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- 96
- 2008/08/23(土) 10:06:24
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>>94 大々的に我田引水を表明してるアホはいないだろうなｗ
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- 97
- 2008/08/23(土) 10:09:27
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で、誰が大々的に我田引水を表明してるの？
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- 98
- 2008/08/23(土) 10:17:26
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一番実現が早そうなのは、
八王子〜多摩センター区間な気がしてきた
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- 99
- 2008/08/23(土) 15:06:46
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箱根ヶ崎延伸→経営悪化→運賃値上げ＆税金投入→ (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
上北台止まり→経営安定→運賃値下げ→ (ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
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- 100
- 2008/08/23(土) 15:16:29
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>>99
４年前に値上げしたばっかだろう
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- 102
- 2008/08/23(土) 18:13:18
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箱根ヶ崎〜上北台
八王子〜多摩センター
町田〜多摩センター
３区間とも確実に儲かる。
１０年もすれば沿線人口が増え黒字化必至。
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- 103
- 2008/08/24(日) 01:15:59
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>>102
そういえば、八王子〜多摩センターって、不思議と誰も話題にしてないよな・・・。
多摩センター〜町田と同じく、『導入空間の確保に着手すべき路線』に
位置づけられているのに・・・。
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- 104
- 2008/08/24(日) 02:38:40
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適当予想。
上北台〜箱根ヶ崎
建設費：★★★☆☆
現需要：★★☆☆☆
将来性：★☆☆☆☆
多摩センター〜町田
建設費：★★★★★
現需要：★★★☆☆
将来性：★★★☆☆
多摩センター〜八王子
建設費：★★★☆☆
現需要：★☆☆☆☆
将来性：★★☆☆☆
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- 105
- 2008/08/24(日) 02:40:21
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>>104
多摩センター〜是政は？
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- 106
- 2008/08/24(日) 03:22:28
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>>104
建設費は関係ないな
土地買収費用・桁建設費用は道路管理者の負担だから
多摩モノレール社が負担する距離当たりの建設費はどこの区間もほぼ一定
現在の需要は町田が一番あるんだろうが、
将来性となると既に住居がびっしり＆開発不能地帯の町田には無い
現状で畑や空き地の多い箱根ヶ崎区間、
八王子ニュータウン開発最中の八王子区間が将来有望
それよりも重要なのは導入空間の確保状況だ
町田：絶望的
箱根ヶ崎：都の決断次第
八王子：順調
と言ったところか
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- 107
- 2008/08/24(日) 04:37:53
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じゃあこうかな？
（飽くまで適当予想なので）
上北台〜箱根ヶ崎
導：★★★☆☆
需：★★☆☆☆
将：★★★☆☆
多摩センター〜町田
導：★☆☆☆☆
需：★★★★☆
将：★★☆☆☆
多摩センター〜八王子
導：★★★★★
需：★★☆☆☆
将：★★★★☆
多摩センター〜是政
導：★★☆☆☆
需：★☆☆☆☆
将：★☆☆☆☆
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- 108
- 2008/08/26(火) 22:27:19
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>>106
京王多摩センター〜都営八王子線〜京王八王子--将来延長すべき区間--御岳下
多摩センター―由木―下柚木―北野―京王八王子
当面は東大島の車庫間借で
御岳下まで延長時は、青梅車庫〜都営御岳下駅の都営バスもな
特急も都営御岳下延長ですね
本八幡発は多摩センター経由でお願い
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- 109
- 2008/08/28(木) 02:04:34
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延伸するとしたら、箱根ヶ崎は他のどの地域よりも優先。
これは政府の決定事項。
もうこれで終了でいいじゃない。
鉄道板でもそうだけど、「俺の家の近くに駅つくれ」だの「俺の使わない駅は通過しろ」だの
結局みんな自分勝手なんだから、これ以上議論しても無駄なのにね。
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