☆☆★★ クロスガーデン多摩総合 ★★☆☆ [machi](★0)
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- 171
- 2008/05/27(火) 14:53:40
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>>170
ぐりーんうおーくの方は店舗の作りより
主に車の動線に関する話題が多かった記憶。
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- 173
- 2008/05/27(火) 20:52:05
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2
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- 174
- 2008/05/27(火) 21:30:35
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色々意見があるけど、
多摩の田舎にはクロスぐらいがよく似合っているんじゃないの？
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- 175
- 2008/05/27(火) 21:43:28
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新緑の季節がやって参りました。
いつもは下から見上げるだけのクロスガーデンだけど、
上から見下ろしてみると、新たな発見がありました。
緑に囲まれたクロスガーデンは正に空中庭園を彷佛させる美しさ。
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- 176
- 2008/05/27(火) 22:10:01
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>>175
だから、こんないい場所に造っておきながら・・・
色々と言いたくなるし、言われて当たり前だわ。
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- 177
- 2008/05/27(火) 22:26:03
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>>176
まあ賛成も反対もお互い言うのはタダですから。
煽り合ったり誹謗中傷にならなければ
ガンガン言い合って良いんじゃないでしょうか。
どうせたかがインターネットの掲示板だしねw
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- 178
- 2008/05/27(火) 22:36:22
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>>177
その通りだわ。
ところで、この掲示板に住民になりすましている関係者。
もうちっと、前向きに対処せんかい！
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- 179
- 2008/05/27(火) 22:41:05
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>>178
いや、無理じゃないか。
住民をなめきっているし。
市の行政も怖くも何ともない。
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- 180
- 2008/05/27(火) 23:19:59
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怪我をしそうなくらい危険な目にあっておいて、メールで連絡できないとか言ってたやつもいたけど。
ここで文句言ってるやつって、絶対に反論してこない市役所のＨＰでせいぜいクレームつけるだけ。
なんで直接会って言わないんだろうねえ？
まあ、対人恐怖症で人前では顔を真っ赤にして言いたいことも言えないキャラには同情するけど。
もう少し勇気を持ったらいいのに。w
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- 181
- 2008/05/27(火) 23:37:52
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>>178
でもここで指摘されてることって
今さら直せないハード面についてが多いような気が・・・
（車と人のふれあい、バイク置き場、駐輪場の位置、
レンガ坂からの段差、吹き抜けの雨、表にある排気口etc）
焼き立てパン屋さん、夜8時半過ぎると3個を袋詰めにして
250円で売るようになったね。個人的にはそれよりも
1個ずつ半額にしてくれたほうが買いやすいんだけどな。
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- 182
- 2008/05/27(火) 23:56:14
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クロスガーデンのパン屋も魅力的なんだけど、
俺はもっぱら福祉ショップのパンか京王の改札横の店であこ庵のパンを買いますw
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- 183
- 2008/05/28(水) 11:06:55
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>>１８１
だから余計に腹立たしいんだと思います。
なんだかんだ言って、結局作っちゃったモン勝ちみたくなってる
なってるじゃないですか。
長く住んでいる者としては、車歩分離が当たり前の地域でしたし、
あんなところに道路作られてショック以外なにものでもないんです。
しかも、当初の予定では車歩分離は叶うはずだったのに、知らない内に
あんな作り方されて・・・。
市に意見をしても、業者に何言っても聞き入れてもらえない。
今更と思っていても言いたくなってしまうのはしょうがないと思います。
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- 184
- 2008/05/28(水) 19:32:43
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>>183
まったく同感です。
この地域は、いつも住民の意見が無視される街づくりをされている・・・
(長い歴史があるのだよ)
学校問題しかり、駅前のパチンコしかり、ワンにゃんランドしかり。
すべての反対運動に関わったが、すべて住民の意見はとおらなかった。
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- 185
- 2008/05/28(水) 20:45:47
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いつからだ駐車有料になったのは
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- 186
- 2008/05/28(水) 21:39:30
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3
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- 187
- 2008/05/28(水) 22:03:52
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≫184
多摩市役所ってこんなに情けない集団だったとは知らなかった。同じ間違い
繰り返させない方法は、二度と建築申請を認めないことしかないなんて。
そんな非現実的なこと出来っこないし、まずは次回選挙では市長交代しか
ないかな…
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- 189
- 2008/05/28(水) 23:55:39
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私は疑問です。クロスと公園の境があの状態でいいの？
クロス直公園？クロスに入る客が公園で待ってたまっている。
これってクロス内でたまるべきじゃないの？
レンガ坂はざわざわしてる。
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- 190
- 2008/05/29(木) 00:22:53
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>>188
そうです。
あそこの小田急じゃなく京王のキオスクみたいなコンビニみたいな店の中の
パンコーナーにはあこ庵のパンが常備されてます。
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- 191
- 2008/05/29(木) 01:25:14
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＞＞１８７ そのとおりですね。
多摩市の行政にかかわる方が一人でいいから、
多摩市の財産を守り街つくりを一生懸命やるぞという方が一人でもいたら
まるでかわっていたでしょうね。
悪夢のクロスはなくて、ある程度は、あるいは素晴らしいいコンセプトで
多摩中央公園に安らぎ、心地よさを与え、クロスも包み込んだことでしょう。
私はどなたも存じ上げませんがきっといます。
多摩育ちの方もいるでしょう。多摩の街つくりの大事なことご存じの方
お願いです。ただの市民は無力です。市に携わっている方、権力もあり
情報も手に入る方々お願いですから街つくりの絵を描いてください
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- 192
- 2008/05/29(木) 01:33:01
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最近できたモールのＨＰ見れば、違いがよくわかるよ。
グリーンウォーク多摩
http://www.gw-tama.jp/
フォレストモール南大沢
http://www.forestmall.co.jp/
フレスポ若葉台
http://www.e-frespo.com/wakabadai/
ミスターマックス 多摩境ショッピングセンター
http://www.mrmax.co.jp/sc/machidatamasakai/index.htm
三井アウトレットパーク多摩南大沢
http://www.31op.com/tama/index.html
少なくとも、この程度の案内ができて当たり前。
開発企業への連絡先が乗ってないのはＸガーデンのみ。
お粗末。
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- 193
- 2008/05/29(木) 11:07:40
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本スレを注視し、ずっと診続けている一人でありますが、
一つのＳＣに対して、これだけ非難があり続けるのは前代未聞な出来事です！
このＳＣは、それだけ地域特性に不釣り合いな施設ができたことを、
実体を検体として証明しているようなものです。
そもそもＵＲの遊休地の解消対策で定期借地として施設を誘致したものです。
そのため、行政も軽く考えていました！！
市側はこの地を「公園軸に位置付けた地域」と明確に言及しています。
にもかかわらず、不整合な施設ができてしまいました。
プランでは元来この地は、市役所新庁舎を建てる候補地でした！
定期借地の期間は、２０年です！！ 生かすも、殺すも、皆さんの世論です！
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- 194
- 2008/05/29(木) 12:23:53
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4
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- 195
- 2008/05/29(木) 12:30:11
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今日のチラシに入ってたけど
6月1日（日）、3Fに歯医者さんOPENだって。
http://www.cg-dental.jp/
5月31日（土）10：00〜15：00誰でも入れる内覧会があるそうです。
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- 197
- 2008/05/30(金) 12:55:05
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とっても便利な場所で とっても楽しみにしていて、そして 利用頻度も多いだけに
毎回 ふぅ・・・、と思う点が多く残念なのです。
スーパーで買い物して エスカレーターあがってそのまま公園へでようとして階段のぼったら
ここは通れませんと言われ 回り道 それじゃあ 公園へつながる道を作らないでおくれ
動線の悪さはもちろん 上記の真ん中の道を作っておいて何故遮断？
しかも 夜のほかの店が閉店しスーパーのみの営業時間になったら
今度はいつも遮断している真ん中だけがあいていて回り道して
中央のエスカレーターまでまわらないと行けなくってまた遠回り
意味不明
関係者さん お願いですから
一度 お客の立場にたって一度お店巡りしてみて下さい
どれだけ 不便な 構造なのかが分かってもらえるはずです
自転車にのって 買い物して 荷物たくさんもって 上の自転車置き場に戻ってくみてください
色々 お客の立場に立って 買い物してみてください
お願いします
公園からみた 違和感 車が通る度にブーブーとなる ウルサイ音
色々 悲しい面で改善できない所もあるんだろうけど
改善できるところは 是非 改善していただきたい
お願い致します
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- 198
- 2008/05/30(金) 12:59:59
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197のものです
訂正 スーパーのみの営業時間になると 一番下 （三越より）の入り口しか自転車おけないんです
人のみだと は真ん中から 通れるのかな・・？
↑ 失礼しました
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- 199
- 2008/05/30(金) 16:34:47
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>>197
無理していくな
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- 200
- 2008/05/30(金) 18:39:38
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シムシティのように手軽に変えられたら どんだけいい事か
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- 201
- 2008/05/30(金) 20:40:52
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出口の件は作った後に指導が入ってあーなったんだっけ?
別件と勘違いしてるかも。誰か教えて。
まー設計したのも、承認した市も、完成してから取りやめさせる動きも最悪やな。
作り直しか納得いく改善をさせたいね。
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- 202
- 2008/05/30(金) 21:30:59
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6
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- 203
- 2008/05/30(金) 22:31:40
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>>187,191
市役所を批判しても意味ないし、市長が交代しようが結果は同じだよ。
役人というのは法律にも条令にもないことはしない。というよりしてはいけない。
残念ながらオマイらの理想は条例の中には書かれていないし、
役人に自分の感情や裁量だけで行政を執行されたらたまったものではない。
では、どうする？
簡単さ！オマイらが景観条例なりまちづくり条例なりを作れば（改訂すれば）いい！ 地区計画って制度もあるんだぜ。
議員さんへのロビー活動も怠りなくね。
まあ、がんばってくれや。
ん？オレ？
「役人乙！」ってレスがつきそうだが、どうだっていいじゃん。
少なくともこのスレの内容を見る限りでは、オレは役人の味方にしかなれないな。
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- 204
- 2008/05/31(土) 02:48:05
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5.5
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- 205
- 2008/05/31(土) 03:46:57
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≫203
『オマイら』・・・ ね。まず言葉づかいから勉強しなおしてください。
ところで景観条例とか種々条例を、我々市民各々勝手に制定できるんですか？
市議会通さなくていい？ならやりましょうよ、是非。
でも、それじゃ無法地帯でしょう？
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- 206
- 2008/05/31(土) 15:03:39
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203がいっていることは、至極全うな正論。言葉遣い云々で
門前払いする場所じゃないでしょここは。
誰が、味方で誰が敵なのか見誤らない方がよろしいかと。
条例は、制定でも改正でも、やはり議会を通さねばなりません。
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- 207
- 2008/05/31(土) 22:00:28
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>>206
敵とか味方とか物騒な言い方だな。
自分の考えと違うものが敵で、同じものが味方なのか？
合法的な相手（クロスモール）が敵のはずがないぞ。
あと、条例を今から作ったとしても適用されるのは借地期間終了後だろ。
自分の家があとから作られた条例で違反だから解体しろと言われて納得するのか？
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- 208
- 2008/05/31(土) 22:17:27
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駐車場が一時間まで無料か…。
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- 209
- 2008/05/31(土) 22:40:37
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素「敵」だったりしてね。
レンガ坂のあり方について、極端に考え方の違う人は、やっぱ敵じゃな
いかな。
別に敵をたおせとか、考え方の違うやつをつるすとか、そういうことを
いいたいのではなく。立ち位置をはっきりさせるために使った言葉だか
ら、気になるようだったら、適宜読み替えてもらえばと。
そうなんだよな、いまさら建っちまったものはどうしようもないのが
最大の問題で、条例ででも止めたいのは、どうしようもない建物に風
俗営業店舗が入居することなんだ、目下。
207は×庭のことが好きなのかな？
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- 210
- 2008/05/31(土) 23:28:00
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このスレの論点は「景観」と「敷地内の出来事」の2点に集約されるね。
前者は感情論でなく、建築が適法か否かあるいは行政手続の正当性の問題。
後者は当事者同士でやってくれ。もしくは無理して行かなきゃいいだけの話。
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- 211
- 2008/05/31(土) 23:40:56
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>>210
も少し、説明が必要かと。
「敷地内の出来事」の結果、「景観」があるんだと思うんだけど。
それとも「敷地内の出来事」は、何か限定的なことなのかな？
また、「景観」は「感情論」になりやすく、裁判でも判決の分かれる
ところかと思いますが、「前者」と「後者」入れ違ってる？
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- 212
- 2008/06/01(日) 11:06:30
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敷地内の出来事
１．館内の動線が非常に悪くスムーズに移動できない
(エスカレーター、エレベータの位置が悪い＝中央のゲートを
なぜか閉鎖しているため店内を通らないと移動できない)
２．北と南の連結部分の吹き抜けに屋根がないため、雨のときに
滑りやすい。移動に傘がいる？
３．駐輪場から館内への導入部分がない。駐車場を横切らなくては
ならないため危険。
４．そもそも駐車場内の通行が非常に危険。
５．公園側からのゲートに階段があり、バリアフリーでない。
景観は「すべて」に問題あり。
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- 213
- 2008/06/01(日) 11:57:15
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Ｘガーデンの駐輪場横や法面の植栽、市民の突き上げがあって、その批判を
かわすためか雑に植えたもんだね。樹木の支柱がたった一本の竹。そのため、
相当数の樹木が支柱に支えられているというより、反対に樹木が支柱を支えて
いるという笑うに笑えない状態。あれじゃあ育つ木も育たないし、却って木が
痛々しく可哀そう。大体、支柱が一本ていうのが、Ｘガーデンの植栽に対する
姿勢を端的に表してるね。要するに景観なんかには金使いたくない。うるさい
市民を黙らせるため、適当に繕っておこう、というところか。これ読んでる
Ｘガーデン関係者の今後の対応に注目！
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- 215
- 2008/06/01(日) 15:20:28
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今すべきことは第２のクロスモールを出現させないために、１番目で膿みを出し切るべきだろうね。
これから予定しているであろう第２のモール関係者に、住民や行政を無視して営利に走ると
予想以上の風評悪化に加え、後の対応に手間、時間、お金がかかることを知らせるべきだろうよ。
クロスモールは設計の時点ですでに自滅しているし、対応が後手後手の上に自爆しているんだけどね。
やっぱり、管理会社に問題があるんじゃないか？
吹き抜け部分で傘を差したら笑えるなw
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- 216
- 2008/06/01(日) 21:16:33
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>>215
吹き抜け部分で傘はすでに何度か経験済ました。
それどころか、先日の雨に日には濡れた床を
モップで拭いてるおばちゃんがいて、
ちょっと笑えなかった。
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- 217
- 2008/06/02(月) 00:57:31
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多摩市にも街づくり条例はあるんだ。
しかし、誰かも書いていたが、さかのぼっての適用が認められないため、
これじゃ、どうしようもないんだな。平成19年規則第49号で平成19年６月
１日から施行。もう少し早く、施行してくれていれば、よかったんだけど
ね。
あ、当該条例は、罰則規定を含んでいないために、違反したからすぐ営業
停止、ってわけでもないから。
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- 218
- 2008/06/02(月) 15:26:32
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オリーブビレッジ食堂のオープンまだかいな
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- 219
- 2008/06/02(月) 22:41:31
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20時過ぎに行ったら、レンガ坂の入り口の誘導員が居なかったな。
買い物して10分後に見ても居なかった。
早くも誘導員を置くのを止めたのかな？
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- 220
- 2008/06/03(火) 09:19:24
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ここのところ居ないことが多いですよ
先週の日曜日もいませんでした
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- 221
- 2008/06/03(火) 23:14:12
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２階から駐車場の端っこ側へ上がるところに飲み物の
自販機がないのでわざわざ中央のエスカレーターまで戻りますた。
休憩所と自販機くらい随所に置いたら？
それだけ売り上げに貢献するでしょ。
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