☆☆★★ クロスガーデン多摩総合 ★★☆☆ [machi](★0)
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- 2008/05/11(日) 09:51:43
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クロスガーデン多摩関連の話題はこちらに。
多摩センター版から独立してもよいくらいの特定情報があると思われ、再度スレッドをたてます。
☆お子様向けのお約束☆
・論破されても泣かない（荒らし禁止）
・スレごと削除申請されないようにしましょう。（アンチだけで盛り上がりすぎないように！）
・当たり前だがマルチ禁止。（多摩センター版に迷惑をかけないように）
・主張のみや書き逃げは極力禁止。 コミュニケーション重視。
・未確認情報をupする際は慎重に。 事実と異なっているとわかった場合は対応すること。
・車歩道分離や景観を語る場合などは、一方的な批判にならないように。
要するに、貴方の文章能力が問われております。
本当はテナント関連の情報とか、構造上危険部位などは市や業者に申し入れて改善される見込み・・・とか前向きな書き込みを望んでおります！
公式サイト
http://xgarden-tama.net/
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- 2008/05/11(日) 10:26:27
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はい、終了！
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- 3
- 2008/05/11(日) 16:44:36
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乙
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- 2008/05/11(日) 18:06:30
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>>1
乙。まず問題点を整理することからはじめていいか？
（１）景観破壊
（２）歩行者・自動車分離
（３）地元との協力体制
（４）テナント
１と２は３に抱合される様な気もするが、特に１と２は別にした方がいいと
思う。他にあるけ？
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- 2008/05/11(日) 19:24:34
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２と４・・・買い物に行く人に関係がある 買い物に行かない人には関係がない
１と３・・・地元民に関係がある 地元民でなければ関係がない
スタンスによって問題点は異なる。
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- 2008/05/11(日) 20:04:29
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いい時期にスレがあがったな。
4のカテゴライズはいいいのでは?
後は進行する上で適宜たってけるだろう。
どんなにショボくても対応悪くてもチープだったとしても、オープンしてまってるので戒めの意味でも見守っていきたい。
ってことで、ぐりーんうぉーくより小さいがヤマダオープン情報ほしいなー。
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- 2008/05/11(日) 21:09:30
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はい、終了！
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- 8
- 2008/05/11(日) 21:30:09
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ちょっと修正したい。趣旨は、（１）で偏った意味の強い言葉を使ってたこ
とともう少し広い問題もあるから変更
（２）は都道156などとの関係もあるから、もう少し広めに出てくると思う。
（１）景観・周辺環境との調和
（２）周辺交通（歩行者・自動車分離）
（３）地元との協力体制
（４）テナント
で、確認だが、地元がこんなに怒っているのは、（３）＞（２）＞（１）
の順で腹立たしいからという理解でいいか？個人差はあると思うが...
テナントに対する注文は、少し別だわな。
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- 2008/05/11(日) 22:00:27
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1さん、乙です。
自分は多摩センタースレではもっぱらロムっていた者ですが
（5）設計
も入れたほうがいいのでは、と。
動線の悪さ、今時バリアフリーではないこと
あの規模でエレベーターが一基しかないこと。
あと、まだ話題に出て来てないと思いますが、
自分としては駐輪場の位置とアクセスに不満を持っています。
自転車＝地元民と思いますが
もっとも使う頻度が高いであろうフーディアム等から非常に遠いうえ
あのルートではカートの使用は難しいですよね。
というか、駐輪場の位置はあそこしかなかったんでしょうか…？
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- 2008/05/11(日) 23:35:53
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>>9
＞駐輪場の位置はあそこしかなかったんでしょうか…？
奴らはあくまで”車”で腐ディアム＆谷マダに来る客しか考えてないんだよ。
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- 11
- 2008/05/11(日) 23:37:06
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駐輪場はあの位置で正解です。（坂の上の住人より）
ただし、駐輪場から店内に入る専用道路を絶対に作るべき！（どうやって
作るかはわからないが）
駐車場内を通らなければ店内にいけないのは危険だし、不便。
昨日駐輪場への通用門が閉じられていたので文句を言ったら
警備の人が｢下の駐輪場に止めてくれ｣と言ったが、坂の上の
住人としては、そんなのありえない。
落合、鶴牧地区から来る住人は、なんでレンガ坂を
いったん降りなきゃいけないのか？下にある駐輪場は意味がない。
チャリで来る人は大半が上から降りてくるんだから。
クロスモールは、その中身からして、車で来る遠来の客よりも
地元民を大事にしないと必ず潰れる。
車で遠来する客はそうは続かないはず（何度もリピートしたくなるような
店揃えではないし）だから。
そうなると、Foodiumや日用品を買いに来る地元民が頼みの綱になるはず。
地元民（とくに主婦）を大事にするかしないかがモールの存亡に
かかってくるのです。
関係者が読んでいたら、ぜひその辺を考慮してくださーーーい”
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- 2008/05/12(月) 03:32:30
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そうですねー。
どうせレンガ坂を上り下りするなら、
ヨーカドーetc.まで行っちゃっても一緒ですしね。
あちらなら店舗のすぐそばに自転車を停められますし。
自分も丘の上の方の住人なので、駐輪場が坂上にあること自体はいいのですが、
あまりにも店舗から遠すぎる。なんか隔離されてるような造りだし…。
重い荷物を両手にぶら下げて、店の外を回りこみ、
エスカレーターを乗り継いで3階まであがって駐車場を大縦断。
車道を渡って、通用門を抜け、そこから細い通路をさらに歩いて
やっとたどり着く駐輪場って…
いま脳内でイメージしただけで疲れてしまいましたorz
多摩センターって都区内に比べたら車の依存率が高い方とは思いますが、
でも免許を持たない、持ってても運転しないという人もけっこういるんですよね。
そういう人は電動機付き自転車などを駆って遊歩道を行き来し、
毎日買い物やら子どもの送迎やらをこなしてる。
そういうのをご存じなんだろうか…とも思います。
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- 13
- 2008/05/12(月) 10:25:09
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グリーンウォークは、ＨＰにメールアドレスがあって、そこに改善を要求したら、
少しずつ良くなってきた。
クロスモールは、メールでその辺対応できないみたい？
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- 14
- 2008/05/12(月) 10:29:16
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改善は、ＨＰ左下のプライバシーポリシーの中の一番下に
連絡先があるので、そちらしか無い模様。
全く閉鎖的な商業施設だ。
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- 2008/05/12(月) 10:36:37
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どこを見ても、やはり連絡先は プライバシーポリシーにしかない。
客の声など一切聞かないと言う姿勢が見え見え。
客の声を聞かないような商業施設は、すぐに消えてしまうんでないか！？
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- 2008/05/12(月) 11:09:04
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>>14
>>15
近所の知り合いがおととい駐輪場の通用門閉鎖（土日以外は
すべて通用を閉める、と一時決めたらしい）を知って、
フーディアムの店員に文句を言ったらしい。
そうしたら文書でフーディアムの店長に手紙を書いて
渡せばモールの責任者に渡す、と言うので疑心暗鬼ながらも
言われたとおり渡したらしい。
そうしたら、すぐにモールの責任者から電話があり、
駐輪場通用門は毎日１１時（フーディアム閉店時）まで
開ける、と約束してすぐ開けてくれたそうです。
きちんと言えば、できることは対応してくれるのではないか？
フーディアムはちょっと見直した。
・・・ていうか、駐輪場の通用門を閉じようとしたこと自体が
そもそも非常識なんだけど。
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- 2008/05/12(月) 12:08:20
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>>16
全く時代錯誤の経営だよね。
御上にもの申すときに、一筆したため候。 お代官様が、御上にそれを渡すなんて。
江戸時代じゃあるまいし。
フォレストモールも、グリーンウォークも、アウトレットも
「お問い合わせ」できるようになっているのにね。
クロスは、お問い合わせすらできない！
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- 2008/05/12(月) 13:37:37
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一方的な文句が圧倒してたからって事はないかな。
実際、良くなって来ていると感じるのは漏れだけかな。
もう少し経ってでもいいから、メールなんかでの窓口を開設するお願いをしてもいいかもな。
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- 2008/05/12(月) 22:36:08
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フーディアムについてなのですが、夜に店員が半額シールを張り出すと
半分制服のような格好をした休憩中の社員（バイト？）らしき人が
それについてまわり半額商品を買い漁る姿を何度か見かけたのですが、
ダイエー系列店ではよくあることなのでしょうか？
他のスーパーでは見たことがなく異様な光景に映りました。
一般客から見ると結構みっともないと思うのですが･･･。
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- 2008/05/13(火) 00:08:41
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ここの管理（警備派遣）会社は常に、お客さんやテナントの人たち（当然フーディアムの店長から
そのお手紙を受けてる）に文句言われて、右往左往…
支配人（オーナー会社？）から今の仕事がなくならないことだけを考えて動いてるからね…
設計は、あの大手設計事務所がこれかとショックを受けた…
オープン当初からお客の入りを知っているが、このままでは確実に１年後には…、というのが仲間内での
了解ごとです。
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- 2008/05/13(火) 01:27:37
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やばいな。一年持たずにclosed gardenとは・・・
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- 2008/05/13(火) 02:04:46
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ヤマダの壁に一部穴を開けて駐輪場から橋を渡してほしいな
車とクロスしない歩行者専用橋
上からの住人はとても楽になるけどムリか
ヤマダはトイレットペーパー等の日用品から加工食料品も扱うみたい
グリーンウォークみたいな本のコーナーはないのかな
回転寿司屋（スシロー希望）と本屋（ツタヤ希望）が来れば嬉しい
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- 2008/05/13(火) 04:18:13
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まんなかの入り口はいつ解禁になるんだろう。
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- 2008/05/13(火) 22:52:37
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23時までやっているフーディアムは、勤め人には便利だったりする。
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- 2008/05/13(火) 23:54:08
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>>24
もう棚に並べててね
ＥＬＥＮＴＡ？のようなフライパンとかもあったけど
トイレットペーパーやらペットボトルやらが見えたよ
今朝の折り込みでは薬剤師の募集もしてたし
下のドラッグストアの立場はどうなるんだろ
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- 2008/05/14(水) 00:38:47
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そういえば、この前の雨の日は、中央の吹き抜け部分がある所は、
雨で大変滑りやすく（滑りやすいタイルのせいであるけど）、
おもいっきし頭を打っている子供や大人が続出…
４F駐車場へ向かう最初のT字路（発券機の先）あたりの坂では、雨と
大変滑りやすい車路のせいで、バイクがスリップして転倒…
管理側は知っていながら、お客から訴えられなかったと安堵し、次の雨を恐れて
いました。雨の日は大変危険なので、お店に行く際は十分安全対策を！
そもそも、メインの部分を雨の吹きさらしにするような吹き抜けを採用という
設計自体、何考えているのか不思議だし、事業主側も普通気づくと思うけど…。
しかも、センスないタイルに車路のモルタル（？）仕上げは、そりゃあ〜滑るに
決まっているでしょっていうやつだからね…。ここらはとりあえず、張替えすれば
対策打てるけど、その前に事業自体が滑ってるからいいのかな。
３Fは特に雨がすごいので、気をつけてくださいね♪
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- 2008/05/14(水) 03:10:42
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昨夜、22時ころ真ん中の入り口を開けていました。
代わりに一番南側の入り口は閉まっていました。
入り口を2箇所にしているのは警備員の人件費対策もあるのかな、
メインの理由は、あの距離で、車を3回止めることに、車での来場
者から反発が予想されるからと思いますがね。
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- 2008/05/14(水) 03:17:21
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>>29
住民に真ん中閉めると言ってたの
結局嘘か
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- 2008/05/14(水) 09:10:47
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えー、真ん中のゲート開かないんですか？
じゃあ、なんの為に無理やりあの位置にゲートを作ったんだろ？
嫌がらせか？
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- 2008/05/14(水) 10:24:07
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>>29
本当かどうか知らないが、モールがいうことには、
市側の要請で｢入り口は２つまで」と決められたらしい。本当かな？？
だったら初めに設計図見せられた時に言えよという感じですが。
実際のところは、29さんがいうとおり、車の来客者の便と
警備員の人件費対策に違いありません。
>>31
同感です。わざわざレンガ坂を削ってまで新しい誘導路を
作っておきながら・・・
というか、あの入り口が本来ならメインになるべき
（エスカレーターに直結してるんだから）。
南側や北側からだと、わざわざ店を通らなければ上階に
行けない、なんて本当に不便。
しかも、南側は夜９時過ぎると閉まっちゃうんでしょう？
もっとも、４階まで行って駐輪場通用口を利用するからいいけど。
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- 2008/05/14(水) 12:37:43
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>>28
大丈夫でしょう。
レンガだってすげー滑るんだし。
雨の日気を付けるってのはこの辺りのデフォってことで。
さっきレンガ坂を猛スピードで下るヴァヴァァがクロス前で豪快にコケていたw
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- 2008/05/14(水) 13:26:24
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>>29
そのパターン、私もよく見かけますが、真ん中閉鎖と書かれているのをみて不思議に思ってました。
警備員削減は先に駐車場内の方だと思うので、坂側削減はないと思います。
機会があれば土日日中に車で上部駐車場へ行かれてみればわかります。
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- 2008/05/14(水) 23:36:47
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なんといっても、車と人との交差を改善して欲しいと思う。
まじで、車が煩わしいし、面倒くさいし・・
車と交わらない生活を長年やっているからね
つまり、車を下に通すなりして・・
レンガ坂から、普通に人が行き来できるようにしてもらいたい。
車を待つのが面倒！！
わかってよ
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- 2008/05/14(水) 23:59:08
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>>36
こういう風に、構造を改善したら、お客さんも今よりも増えると
思うよ。たぶん
（車と人との分離）
やはり、車と人との分離構造が、この街の基本です
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- 2008/05/15(木) 00:15:32
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それを皮肉るかのように、今回の「あい」（フリーペーパー）は
多摩市の車歩道完全分離を自転車で行く みたいな企画
しかもクロスどん無視どころか地図にも載せてもらってないｗ
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- 39
- 2008/05/15(木) 01:29:46
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車歩道分離はこだわりたいところですよね。
クロスガーデンフリークの皆様は既に閲覧されているかもしれませんが、
↓この記事面白いですよね。
http://tamanews.at.webry.info/200712/article_129.html
レンガ坂を車が登る写真は、軽井沢かどこかの避暑地の高原道路のような
様相ですね。これだけきれいな景観を作ってきた多摩を改めて見直すとともに、
中央公園に向かってオープンカフェでも並んでいたらどんなに素敵な商業施設
なのかと思います。
実態は記事にあるように
『公園側のテラス席では、人と車と自転車の交錯を眺めながら、
館内の排気と車の排気ガスを存分に味わうことが出来る。
回転灯とブザー音で視覚・聴覚的にも癒される。』
そうです。
そして『横断歩道は、歩行者側が「止まれ」で、車道側が「徐行」。』
だそうです。
ちなみにヤマダのオープンを前に大通り側駐車場出入口の改修工事が
進んでいます。
出口専用になったのかと思いきや緑地と駐車場を削り、車路の拡張工事を
実施したようです。（どうやらヤマダの搬入車両の荷捌きスペースがなく、
車路の変更をしたようですが。）
法律のことはよくわかりませんが、この施設の場合、緑地率とかの規制は
ないのでしょうか？
近い将来、大通り側出口が出入口に変更になってしまうのでしょうか。
合流地点の事故が心配です。
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- 40
- 2008/05/15(木) 02:45:24
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当方男なんだけど、あんまり覗く店ないよな。
まぁ連れと一緒に行くから「じゃあ行くな」って言われても困るわけで。
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- 41
- 2008/05/15(木) 11:52:06
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違った意味で面白いですね。
ちなみにまだパクリ炎上煽りサイトって呼ばれてるんでしょうか。
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- 42
- 2008/05/15(木) 12:45:36
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行列？深夜、早朝から？
どこに並ぶ？
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- 2008/05/15(木) 14:16:59
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ヤマダのチラシ入ってたね。
CD＆DVDソフトコーナーがあるのはマジ嬉しいわ！
でも生活雑貨、食料品コーナー必要なのか。
あんなにスペース取ってまで・・・
ともあれベスト電器、お疲れ様でしたって感じかなｗ
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- 2008/05/15(木) 16:22:09
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法廷で発覚Y電気使用済み家電を売っていた！
本日発売、週刊文春
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