多摩地区繁華街ランキング NO３ [machi](★0)
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- 2008/05/20(火) 23:25:20
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やっぱ吉祥寺に足が向いちゃうよ。
街としての規模が丁度いいんだよね。
あまりヘンな人も歩いていないし何とはなしに安心感があるんだよ。
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- 115
- 2008/05/21(水) 00:31:18
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>>104
それいったら町田もそうだから、相模とか大和の田舎モノが集まりまくる。
治安は立川なみに、いや、立川以上に悪いかも。立川は治安というよりマナーが悪い奴らが多い気がする、歩きタバコとか。
それに吉祥寺も夜になったらヤンキーみたいの多いぞ。
吉祥寺のヤンキーは通りすがりの女性の手にタッチしキモがられ、立川のヤンキーはパンチンググローブとミットをもってボクサー気取りに路上で打ち込む。
>DQNや近隣のカッペが都会人気取りでやってくる、「カッペホイホイ」。
どの方面から来たかアンケートでもとったの？そんな自身あり気に言い切っちゃって。仮にそれが自明とでもいおうものならそれは論理循環だ。
見た目からというならそれはもはやある種の差別だ。
仮にも田舎から出てきてる人がいたとして、そいつが都会気取りだといえる？
さらにいえば地元にない物を求めて何が悪い？
それでは田舎者はおとなしくしてろとでもいっているように聞こえかねない。
これがアンチ立川の「知的」で「論理的」な批判か？論理の矛盾と欠陥だらけじゃないか。
ただのレッテル貼りにしか見えない。
そもそも田舎から人が集まってくるのが都市ってモンだろ、先述の町田にしてもそうだし。
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- 116
- 2008/05/21(水) 00:49:41
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立川はもうすぐ全市内禁煙
みんな守ればの話だけど
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- 117
- 2008/05/21(水) 00:56:16
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立川はまず競輪場を潰せ。あそこの客が周辺のイメージを悪くしている。
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- 118
- 2008/05/21(水) 01:01:12
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>105
文化性って、なに？
しゃれっ気はわかるが、街に人がいれば必ず文化はあるだろ。
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- 119
- 2008/05/21(水) 01:17:04
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まあ三多摩の文化なんて元々無いに等しいし
あってたとしても戦火で焼かれてるだろなｗ
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- 120
- 2008/05/21(水) 01:25:41
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>>117
立川は、JRAの場外馬券売り場が駅近くにあるのも、周辺のイメージを悪くしている。
競輪場や場外馬券売り場があるような場所じゃ、しゃれっ気は期待できないできない。
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- 121
- 2008/05/21(水) 01:27:42
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>>119
そりゃ、お前が単なる無知なだけだ。
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- 122
- 2008/05/21(水) 01:30:13
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じゃあ三多摩の文化って何？
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- 123
- 2008/05/21(水) 01:37:11
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多摩の文化ねぇ。
大正時代から、各時代のポップカルチャーをリードし続けてきて
今もリードしているのは多摩だな。
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- 124
- 2008/05/21(水) 08:11:41
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中央線の「三寺文化」＝高円寺、吉祥寺、国分寺
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- 125
- 2008/05/21(水) 16:03:36
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三寺文化って木賃宿に住み着いた上京人が勝手に作り上げたもんだよ。
それを面白おかしくマスメディアが取り上げただけ。
そもそもの中央線の文化とは違う。
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- 126
- 2008/05/21(水) 21:01:47
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多摩といえば典型的なベットタウン文化。
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- 127
- 2008/05/21(水) 22:16:35
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立川は南口に風俗店、エロ映画館があった。しかもヤクザが仕切っていた。
北口は米兵がガムを地面に吐き棄てていた。
しかも、ボロい服と軍帽の義足の乞食が座っていた。
これ、昔の立川。
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- 128
- 2008/05/22(木) 00:08:09
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>>127
エロ映画館があって、ヤクザが仕切っていて、ボロい服着たホームレスが駅前にたむろして座っている…。
現在の上野あたりでも普通に見られる光景だけど。
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- 129
- 2008/05/22(木) 01:48:19
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何だかんだいって立川の話題ばかりになるのが微笑ましい。
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- 130
- 2008/05/22(木) 20:46:27
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上野とか新宿の23区内都市の負の面がコンパクトになって現れている感じ＞立川
中央線に乗って来るんだろうか？
南武線からは川崎の乞食、ギャンブラーとかも来るんだろうか？
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- 131
- 2008/05/22(木) 21:26:41
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乞食は川崎から出ないですから＾＾
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- 132
- 2008/05/22(木) 21:26:33
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乞食は川崎から出ないですから＾＾
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- 133
- 2008/05/22(木) 23:48:55
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乞食は、電車代払う金があるならその金でカップ麺とか買っちまうから。
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- 134
- 七誌
- 2008/05/23(金) 00:33:34
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>129
草々、今や、多摩では、立川がダントツ都会です。
はやく、都市軸の未来図が見たいですね。。
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- 135
- 2008/05/23(金) 01:00:59
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立川のバイオレンス臭もここ１０年くらいでだいぶ薄らいだよ。吉祥寺はもう
変化の余地がないけど、立川はまだ余白がたくさんあるから、以後どうなるのか
楽しみだ。
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- 136
- 2008/05/23(金) 01:22:23
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立川はカオス都市を目指せばそれで十分。
プチ新宿、というポジション・味付けでこのまま成長して欲しい。
多摩地区のヒトモノカネの要衝としてかなり期待している。
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- 137
- 2008/05/23(金) 01:57:37
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文化なんてロクなもんじゃありませんｗ
ヒトモノカネを集めましょう〜
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- 138
- 2008/05/23(金) 04:49:32
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たしかにイメージはどうであれ、実際お金を落としていく街は立川
だろうな。吉祥寺とか渋谷は遊びには来るけど買い物する人は案外
少ない。
高級ブランド店や流行っている店が高額所得者が多い吉祥寺でなく
ほとんどがまず立川に出店してくるのも街のイメージでなく儲かる
場所だからだろうな。
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- 139
- 2008/05/23(金) 08:04:28
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>>138
良く吉祥寺は行くけど買物している人は大勢いるよ。
買物している人が少なければあれほどの商店街維持できないと思うし。
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- 140
- 2008/05/23(金) 21:49:01
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>>43
興味深いデーターでした。
京都の伊勢丹は相当大きかった気がしたがランキングに入らんの？
高島屋とルミネのランキングも見てみたい
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- 141
- 2008/05/23(金) 21:55:41
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このまま浦和と銀座が下がってくればＮｏ４だよね＾＾
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- 142
- 2008/05/24(土) 00:11:49
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もう吉祥寺にはあんまり人が来ないで欲しい。休日とかメシやも入れないし。
交通費掛けて井の頭公園まで来るなら昭和記念公園でも行けば良いのに。
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- 143
- 2008/05/24(土) 01:34:39
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>>142
それは言えてる。休日とか人が多すぎ。もっと立川あたりにでもどんどん人が
行ってほしい。そうすれば、吉祥寺もゆったりと井の頭公園や買い物を楽しめる。
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- 144
- 2008/05/24(土) 02:57:00
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142みたいなのがいっぱいいるから混むんじゃない？
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- 145
- 2008/05/24(土) 09:36:25
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東京の西の方って、こじんまりした街が多いよね
結局山手線まででないと・・・
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- 146
- 2008/05/24(土) 10:29:04
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吉祥寺は人大杉か・・。
あれだけ情報誌で特集組まれちゃな・・。
せっかく井の頭公園至近の環境のいいところに家を建てた皆さんも
土日の通行人の多さには辟易しているんじゃないのか。
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- 147
- 2008/05/24(土) 11:20:32
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吉祥寺は、もっとゆったりと公園や色々なこだわりをもった個性的な店を楽しむような感じの街になって
くれると嬉しい。街じたいを楽しむには、あまりにもゴミゴミしすぎると良くない。適度な混み具合が一番。
特集組まれた雑誌片手に地方から観光客が来て、人気店が混んだり色々なチェーン店が来過ぎるのは良くない。
そういうのは、新宿とか渋谷とか立川あたりにまかせたほうがいいと思う。
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- 148
- 七誌
- 2008/05/24(土) 11:34:05
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立川は、多摩の中心でいいじゃないか。
新宿が近い人は、副都心の新宿に行くべき。
多摩の人が、新宿で無く、立川に行く。これだけで、
相当な経済規模になる。吉祥寺に近い人が立川に来なくても
良いと思う。青梅線と立川以西の人が立川に来るのであれば、
それで、十分巨大な経済規模になると思う。だから、立川は
もっと都会化すべきだし、横田の民間機発着を可能にして、
ビッグな町を目指すべき。立川の経済規模は吉祥寺を大きく越える
可能性があるが、新宿には勝てない。これで良いのでは。。なんで、
吉祥寺が出てくるのか分からないけど、吉祥寺は特別快速が止まらないし、
昔からマニアックな町というイメージと、井の頭線沿いに高級住宅街がある
ので、収入のある方々の町というイメージがある。これは、今も変わらないのでは。
立川は、もともと基地の町。高級住宅地ではない。経済規模は、棚も中心地として
さらに巨大化するから、今後の発展の方向をうまくコントロールしないと。。
新宿みたいに風俗店ばかりというのも困るしね。。
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- 149
- 2008/05/24(土) 11:48:19
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新宿も立川もかわらんでしょ
新宿だって京王、小田急、高島屋、三越、丸井、ヨド、ビック
あとごちゃごちゃした飲食店だけだし
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- 150
- 2008/05/24(土) 12:36:22
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>>148
心配しなくても吉祥寺に近い人は立川にはわざわざ行かないですよ。
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- 151
- 2008/05/24(土) 12:42:30
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立川を「基地条地」て改名すれば解決！
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- 152
- 2008/05/24(土) 12:43:40
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風俗多いから基地情事
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- 153
- 2008/05/24(土) 13:44:55
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風俗なら、完全に立川が多いだろ。そもそも吉祥寺は風俗が多かった旧近鉄裏
も、今は新規に風俗開業できなくなったんだし、廃れていくだけ。
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- 154
- 2008/05/24(土) 13:49:40
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http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
http://plus-1.hopto.org/soc/ http://www.wikis.jp/warewaredan/
http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/
http://www32.atwiki.jp/toyama_koichi/
http://www.wikis.jp/warewaredan/ http://plus-1.hopto.org/soc/
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001
http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no
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- 155
- 2008/05/24(土) 19:25:39
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調布駅周辺の再開発に伴って京王デパートなどは進出しないのか、と問われた京王の社員が
調布は新宿の商圏なのでそれは無い、と答えたとか。それを思うと調布よりも新宿に近い吉
祥寺はよく頑張っていると思う。
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- 156
- ばかぼん
- 2008/05/25(日) 09:58:57
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調布と吉祥寺は比較にならないでしょう。調布だって元は基地の町。
確か、飛燕の基地で、首都防空でB-29を何機も落としている。
要は、基地が出来る前は何も無かったってこと。
大体、JRと京王線でそこには大きな壁があるように思います。
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- 157
- 2008/05/25(日) 10:52:46
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>調布と吉祥寺は比較にならないでしょう。調布だって元は基地の町。
>要は、基地が出来る前は何も無かったってこと。
むしろ江戸時代までは甲州街道・多摩川側が栄えており、中央線側は極論すれば野っぱら。
大きな寺社が京王線側にあって中央線にないのはこれが大きい。
あと、武蔵野市・三鷹市は横河電機、中島飛行機等、軍需関係が集まったのが
発展のきっかけだし、立川市もそう。
調布飛行場は調布というより三鷹、府中、調布にまたがる部分で、３市の端っこ
にある。調布市が基地かといわれると疑問。立川市とはかなり違う。
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- 158
- 2008/05/25(日) 11:50:03
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立川と吉祥寺って池袋と渋谷・原宿青山を比べてるようなものでしょ？
街の性格が全然違う。
立川は買い物やギャンブルなどが目的で訪れて済んだら、
ごはん食べるくらいでさっさと帰るってのがほとんど
吉祥寺は目的がなくても街をぶらぶら散策する人が多い。
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- 159
- 2008/05/25(日) 12:16:43
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吉祥寺は歩いてでも楽しいよ。
たぶん、アーケード街主体の小売店群が理由の一つだろうね。
対して立川はデパート中心なので、あつちこっちのデパートの間を行き交う、
回遊歩道の人の流れでせわしい。
それに、吉祥寺は街歩きに疲れたら、井の頭公園に足が向く。
たぶん、地形が池に向って下り坂なので行きやすいのだろう。
その点、立川の昭和記念公園は広い交差点に隔てられ、人工的に盛り土された分、
足が遠のいてしまう。
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- 160
- 2008/05/25(日) 12:30:30
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中央線沿いはもともと何もなかった分、新しい街を作りやすかったし、
住民も新参者が多くて新しい文化が出来た。京王線沿いは江戸時代以来
の施設があって原住民も多く、新旧が入り乱れている。府中なんてまさ
にそういう感じだね。
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- 161
- 2008/05/25(日) 12:52:14
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スレ名をゆるく歴史文化系雑談に変えたほうがいいな。
意外と軽い勉強になって良い。
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- 162
- 2008/05/25(日) 13:35:26
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>>155
5月9日に発表された京王グループの整備計画によると、京王吉祥寺駅ビルを2010年
に全面建替え工事着工するみたいだ。現在ユザワヤとか入ってる部分も含めて京王
吉祥寺新駅ビルとなる模様。新駅ビルテナントには、ユザワヤが残るかは不明。場
所がいいので、京王グループのテナントが入る可能性が高い。場合によっては京王
百貨店とかもあるかも。まあ規模的には無いと思うが…。ただそれにともなって吉
祥寺駅南口の整備も武蔵野市が行うらしい。
http://www.keio.co.jp/news/backnumber/news_release2008/nr080509v01.pdf
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- 163
- 2008/05/25(日) 17:33:27
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なんか京王アートマンとか入れそうな感じがするな。
立川は東急ハンズが駅前の再開発ビルに入る話が出ているし。
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- 164
- 2008/05/26(月) 14:15:36
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ターミナルエコービルも第一デパートも老朽化による建て替え同士だな
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- 165
- 2008/05/29(木) 05:15:22
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さっき、CXで吉祥寺のレポートやってた。
結構有名なフランス人のお茶屋さんが、吉祥寺はフランスの街に
似ている、って言っていたのが印象的。
彼によると、街のコアがむやみに拡大しないで、一定の範囲内で
新陳代謝を繰り返し、活気を増しているところが、フランスの街に
似ている、とのこと。
なるほど。
立川が新宿みたいに、新しい地域を開拓して拡大していくのと違って
吉祥寺は渋谷とか麻布十番みたいな感じだよね。居住地域に囲まれ
ているから、居住地域の環境を保ちながら、コア部分が変わっていく。
立川とは全く性格の違う街だね。
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