□■ 常総市の雑談室 16号室 ■□ [machi](★1)
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- 115
- 2015/12/31(木) 00:00:51
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>>114
みんなが頑張っても行政があれじゃあ、
みんな良く我慢してるね？
絶対に行かないけど、
なんか臭そうだし
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- 116
- 2015/12/31(木) 16:48:18
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今年は愉快だったなあ。
皆さん良いお年を
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- 117
- 2016/01/02(土) 11:44:01
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部落の新年会に市長回ってるんだから文句はその時言えば？
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- 118
- ﾂ猟伉債ｪﾂづ?つｱ
- 2016/01/02 18:47:51
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ﾂ三ﾂ催｢ﾂ新ﾂ田ﾂづ可づ債猟按づ按つｩﾂづ?つｽﾂつｼ縲慊！
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- 119
- 2016/01/05(火) 12:13:10
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大家族石田さん家って再放送して欲しい
って言うか水害パートをもっと増やして欲しかった
TV的には想定外の大事件が起きて
壮絶な水害からの復活ドキュメンタリーが撮れたし
演出過剰な部分はあるけど
一家族の水害遭遇から復活の記録として良かった
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- 120
- 2016/01/05(火) 16:08:37
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そうですよね
水害遭遇の映像をあるだけながしてほしかった
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- 121
- 2016/01/06(水) 00:11:44
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こうゆうのを見たがる奴らが理解できんわ
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- 122
- 2016/01/06(水) 00:26:08
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GoogleMAPの航空写真モードのデータが
決壊数日後に更新されてる
例の白い家が民家なのに常総市ヘーベルハウスってランドマーク扱いになってる
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- 123
- 2016/01/06(水) 01:36:30
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>>122
航空写真は変わってなくね？
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- 124
- 2016/01/06(水) 03:26:40
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>>123
https://support.google.com/maps/answer/3092441?hl=ja
earthビューモードが必要だった
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- 125
- 2016/01/06(水) 12:02:16
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石田さん家は見たぞ！
あの辺りは米の収穫後の籾殻やワラが流れ込んで、市街地よりも酷い状況だった場所だね！
公民館へ逃げ込んだ後に水が来る状況は緊迫感あって、マジに水害の恐ろしさが出てたね。
９月にニュースで放送しても良い状況だけど、石田さん家の特集で使うからニュースでは緊迫した公民館での映像は放映が出来なかったのか？？
しかし、石田さん家の次女って市役所勤めって聞いたけど！
とても残業時間３００時間越えの職員と同じ常総市役所勤務とは思えないんだけど？？
ちょこちょこと兄弟のアパートへ戻ってきたり、浸水した自宅に戻ってきたり、最後はバーベキューに参加したりと！
やはり残業時間が３００時間って、かなり残業時間を盛って申告をしているとしか思えない！
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- 126
- 2016/01/06(水) 14:01:16
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残業300時間ってのは
いつもは週2、3日程度の非常勤人員が
常勤状態で役所に詰めたからじゃないかと
高台の公民館に避難みたいなナレーションだったけど
あの集落センターは少し高い程度で
それほど高台って場所じゃないよね
石田家から歩いてすぐの場所だし
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- 127
- 2016/01/06(水) 17:16:11
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>>125
職員つってもいろんな契約形態があるから、個人を決めつけるのはどうかな。
集落センターを選択したのは、結果的には間違っていたと思う。
認知症老人とペットを抱えていたから公式な避難所に行く気はなかったようなので、
住居の２階へ行くべきだったが、
ディレクターが「とりあえず逃げましょう」と誘導しちゃった
実際は、どの程度水が来るのか感覚的につかめなかったと思うから
あまり非難は出来ないが。
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- 128
- 2016/01/06(水) 17:51:19
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まあ、たしかに職員と言っていもいろいろといるからな！
でも、あの石田家の番組での水害時を見ていると、リビングのテレビで三坂の鬼怒川土手が決壊している時に次女が帰宅だろう！
市役所から帰ってくる時に、市の方から避難指示とか市役所職員である次女に何もなかったのか？？
次女は帰宅して、夜に「水が来ました！」ってテレビ局のクルーが慌てて来るまで普通に自宅に居たからな！
だとすれば、決壊当日は市役所の職員ですら避難指示の連絡が出ていないって事だろう？？
市の職員である石田家次女ですら避難していないなら、なおさら一般市民は避難なんかするわけないよ！
これって確実に決壊当日の行政の避難指示の出し方に問題があるんじゃね〜〜！
市の方から適切な指示が石田家の次女にあれば、帰宅してスグに避難が出来ていたと思うし、車だって水没しないですんだかもしれない！
ちょっと行政に問題が多すぎるな（怒）
！
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- 129
- 2016/01/06(水) 19:32:53
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相野谷の人は午前中市役所に「避難所はどこですか？」と
聞いたら市役所に「相野谷にはまだ避難勧告も出てません」
と言われたらしい。
そんで決壊した後避難所の水海道二高に逃げたらそこでは
「ここは避難所じゃない」と断られて途方にくれたと。
全く酷い話だ。
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- 130
- 2016/01/06(水) 19:37:58
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結果的には被害の軽かった宝町や栄町を優先的に
避難させて、被害の深刻だった橋本、森下、相野谷は
放置状態で避難所も開かなかったわけだから。
酷い話だよ。
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- 131
- 2016/01/06(水) 20:42:50
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遅ればせながら、どこかでだるまを購入したいと考えています。
まだ出店が出ている(あるいはだるまを常時購入できる)神社などはありますか？
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- 132
- 2016/01/06(水) 21:26:23
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>>129 危険が迫る非常時にそんな対応しか出来ん奴が教壇に立ってはダメでしょう
一時退避も断るとは人間失格！
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- 133
- 2016/01/06(水) 21:55:05
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>>125
臨時職員だぞ
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- 134
- 2016/01/07(木) 10:19:43
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>>131
人が常時滞在している神社なら購入できるはずだぞ！
一言主神社や水海道天満宮なら大丈夫だっぺ。
大生郷天満宮でも手に入ると思ったけど、最近は行っていないからわからんな！
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- 135
- 2016/01/07(木) 14:00:42
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>>129
避難所はまず市町村の建物なんだよ。
しかも施設長が許可しないと開設できない。
だから、災難だったけどあながち間違いではない。
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- 136
- 2016/01/07(木) 14:44:29
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>>127
あそこの自宅の二階じゃ路地が狭くて救助ボートが入り難いし
わかりやすい公的なランドマーク地点に身を寄せるのは判断として正解
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- 137
- 2016/01/07(木) 15:43:21
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>>136
なるほどね。ボートが入れないのか。
ただ、集落センターは平屋なんでしょ。他に誰も避難していなかったよね。
結果的に消防が間に合ったから良いが、間に合わなかったらどうしていたのだろう。
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- 138
- 2016/01/07(木) 18:52:05
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>>134
ありがとうございます！
早速買いに行きます
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- 139
- 2016/01/07(木) 20:09:26
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>>135
>避難所はまず市町村の建物なんだよ。
ならどうして鬼怒川洪水のハザードマップに水海道一高や水海道二高が
避難所として書かれているのか。
自分も見たけど、橋本、森下、相野谷の避難所は水海道二高と書いてある。
それを開設せず避難者を追い返すなんてどうかしている。
現に水海道一高はしっかりと避難所になってるでしょ。
言っとくけど水海道二高は低地だからってのは通用しないよ。
それなら何故ハザードマップに載せ続けたのかって話になる。
あの辺で貴重な3階建てなのに、避難者を断って平屋や二階建ての
家に戻していたなんて最悪だよ。
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- 140
- 2016/01/07(木) 20:47:16
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>>139
http://www.city.joso.lg.jp/soshiki/shimin/anzen/shs09/gyomu/bousai_gyomu/1418625917419.html
水害時不適と明記してありますね
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- 141
- 2016/01/07(木) 21:04:57
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>>140
だからそれならそれで何故、水海道二高を鬼怒川洪水の避難所と
書いたハザードマップをそのままにしていたのかという話。
まさか緊急時にハザーマップとは真逆の事を書いているリンク先を、
全てのリンクを開いて探せって？
それこそ市役所の言い訳にもならない詭弁だよ。
水海道二高が水害時不適なら、なぜ避難所と書いたハザードマップをそのままにした。
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- 142
- 2016/01/07(木) 22:22:20
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鉄筋コンクリートの水海道二高と 周辺の木造二階屋なら、危険が迫る時にとりあえず逃げる場所だろう
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- 143
- 2016/01/07(木) 23:22:16
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>>141
ハザードマップにも１〜２mの浸水となっているみたいですよね
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- 144
- 2016/01/08(金) 02:19:35
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大人数収容可能な建造物と広大な敷地の場所として学校や公園が指定されているだけで、
避難所はあくまでもとりあえずの集合場所であって、何でもかんでものシェルターじゃないんだから
避難場所に人をまとめて、状況に応じてそこから移送なり移動なりすれば良いだけ
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- 145
- 2016/01/08(金) 07:00:38
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ホームページは訂正したが、紙のハザードマップは訂正せず、訂正版を印刷して配ることもしなかったということ。
しかも、ホームページを訂正したことを市長も知らなかった。議会でそう答弁してた。
まったく呆れて、開いた口が塞がらない話！
あと、訂正するなら石下中、石下小、玉小、石下紫峰高など、石下地区の東の浸かったとこは全部、水害時不適なはず。
訂正も中途半端で、何を考えてるんだか！
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- 146
- 2016/01/08(金) 18:08:52
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２高のことではこんなのあるね。
テレビでも常総市の避難所のことは出てこないし、無線でも、避難所追加の放送はありましたが、今どこが空いているかがわかる情報が得られませんでした。
わが家の指定場所と思っていた水海道二高に行ったら、「ここは避難所ではありません、一高へ」の張り紙のみ。
ここが使えたら森下町やは橋本町の人は来たと思いますが、仕方がないです。
>「ここは避難所ではありません、一高へ」の張り紙のみ。
二高で避難断っていたのは本当らしい。
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- 147
- 2016/01/08(金) 18:14:09
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>>146のリンク針忘れ。
http://www.npocommons.org/topics/2015091107.html
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- 148
- 2016/01/08(金) 18:17:06
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常総市議会 平成27年12月4日 本会議 一般質問 遠藤章江 議員
http://logmi.jp/112174
議長：遠藤章江君。
遠藤：はい、ありがとうございました。では順次質問してまいります。今回常総市のハザードマップに記載してあります避難所が43カ所あります。しかし常総市のホームページを見ますと、その43カ所のうち19カ所が「水害時は不適」という記載が書いてあります。
つまり市民に配っているホームページと、現在ホームページ上に記載してある避難所の内容が異なっているという状況です。これはホームページの内容をいつ変更したのか、そしてそれをどうして市民に周知徹底しなかったのか。この点についてお答えをお願いいたします。
議長：ご答弁をお願いします。安全安心課長。
安全安心課長：はい、お答えいたします。ホームページに変更されたのは平成25年の4月であると思います。その後市民の方に対しましては周知の方はしておりませんでした。以上です。
>ホームページに変更されたのは平成25年の4月であると思います。
>その後市民の方に対しましては周知の方はしておりませんでした。以上です。
>ホームページに変更されたのは平成25年の4月であると思います。
>その後市民の方に対しましては周知の方はしておりませんでした。以上です。
>ホームページに変更されたのは平成25年の4月であると思います。
>その後市民の方に対しましては周知の方はしておりませんでした。以上です。
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- 149
- 2016/01/08(金) 18:20:35
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遠藤：はい、ありがとうございました。1つ私は、今日は最後の一般質問の日ですので、今まで色んな方が質問された内容から、高杉市長に質問いたします。高杉市長、中島議員に対する答弁で、「今回の水害の後にハザードマップをあ改めて見直した結果、いくつかの避難所が不適である」という発言をされました。
つまり市長はホームページに平成25年4月に、避難所が水害に不適ということは書いてあったことはご存じなかったということだと思いますが、いかがですか。その点、1点。
それと「不適である」と答えられた水海道二高。そこに実は避難所と記載してあるために、避難をされた方が何人かいらっしゃった。そして結果としてはその避難所を追い出されてしまった。こういう事実があるということはご報告を受けているでしょうか。
議長：高杉市長。
高杉：まずハザードマップですけど、平成21年に作成されました。その当時私も議員でしたので、その報告は受けておりますし、その当時も確認はしております。
ただ、平成25年の4月、ホームページに「一部不適」というのは、私は知りませんでした。
それから水海道二高に今回避難をして、それが不適切ということで戻されたということについても知りませんでした。
>水海道二高。そこに実は避難所と記載してあるために、避難をされた方が何人かいらっしゃった。
>そして結果としてはその避難所を追い出されてしまった。
>水海道二高。そこに実は避難所と記載してあるために、避難をされた方が何人かいらっしゃった。
>そして結果としてはその避難所を追い出されてしまった。
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- 150
- 2016/01/08(金) 18:24:58
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避難をした先を追い出されてしまった人も
遠藤：はい、ありがとうございました。前回の答弁で市長が玉小学校、大野小学校、市民会館も既にありません。水海道二高は避難所として適切ではないという答弁をされました。ただ私が考えますには、実際今回の水害で1階の建物に住んでらっしゃる方、平屋に建物に住んでらっしゃる方、この方は二高のすぐ側です。
それで水害の後、八間堀が決壊した後に、朝発見されたときは、家のテーブルの上に乗って、立ったまま、首から下が全部身体が水に浸かっていた状態で、朝発見されました。
それで水から出されたときは体中の皮膚が真っ赤にただれて炎症を起こしていたと。こういうことがあります。ですから、水海道二高がもし避難所として追い出されなければ、その方は水に浸かることなく、水海道二高の高層階に避難をする、これが可能だったように私は考えています。
ですから、市長は簡単に昨日、議員の質問で「避難所としては不適切だ」とおっしゃいましたが、テレビのニュースでもこのように言います。「家から出ると危険な場合もあります。そして水害の場合はできるだけ高層階に逃げてください」と。こういうアナウンスをしてるんです。
ですから避難所として不適ということではなくて、できるだけ高層階に避難するという意味では、私は、市長が思われている水海道二高、あといろいろな地元の小学校、これは不適切とは言えないのではないかと思うのですけれども、そのへんのお考えはいかがでしょうか。
>それで水害の後、八間堀が決壊した後に、朝発見されたときは、家のテーブルの上に乗って、
>立ったまま、首から下が全部身体が水に浸かっていた状態で、朝発見されました。
>それで水から出されたときは体中の皮膚が真っ赤にただれて炎症を起こしていたと。
>水海道二高がもし避難所として追い出されなければ、その方は水に浸かることなく、
>水海道二高の高層階に避難をする、これが可能だったように私は考えています。
>それで水から出されたときは体中の皮膚が真っ赤にただれて炎症を起こしていたと。
>水海道二高がもし避難所として追い出されなければ、その方は水に浸かることなく、
>水海道二高の高層階に避難をする、これが可能だったように私は考えています。
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- 151
- 2016/01/09(土) 06:29:14
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恨み節並べてるんだったら水海道から国会議員を出してみろ！
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- 152
- 2016/01/09(土) 10:02:03
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>>150
その二高のすぐそばに住んでる人は、二高に行って追い返されたから家にいたの？
違うでしょ？
避難する意思があったのなら、そんな大変な事態になるまで自宅にはいないよ
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- 153
- 2016/01/09(土) 10:07:30
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けっきょく、なんだかんだ言っても常総市の市長も議員も無能って事が証明されたわけだ！
今月末に守谷市は市議会選挙だけど、かなりの人数が出馬予定らしいからな！
こないだの常総市の選挙みたいに、無投票で当選しちゃう所とは違うんだろうね。
無能でもアホでも当選しちゃう常総市議選！、無能でアホは当選しない激戦の守谷市議選！
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- 154
- 2016/01/09(土) 12:24:02
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>>150
二校から一校や海小まで歩いて行ける距離だよ
避難指示が出てから時間は十分あったのに
朝まで自宅にいてそれで水に浸かったってのは
その人が指示を無視した結果
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- 155
- 2016/01/09(土) 13:09:34
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>>152>>154
現実を知らない市役所はこうやって自分達の不始末を市民のせいにするのか。
「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
さりとて一高方面へ行こうにも、午後3〜4時には既に丸八の通りと古谷家具の通りは
八間堀川に近づくほど水かさが男性大人の腰くらいまであり、既に老人や子連れでは
徒歩での避難が危険な状態だった。
常総市役所が八間堀の樋管を開けっ放しにしていたせいで、八間堀川を渡れない状況に
なっていたんだよ。
そうして二高にも避難できず、八間堀を渡れなかった人達は、木造の自宅に戻るしかなかったってこと。
それにな、相野谷や森下から膝まで水に浸かりながら避難してきた人達は、それだけでかなり体力を消耗する。
老人とかにそこからさらに一高まで行けってのは酷な話だよ。
結局、市役所から一歩も出ずに現場を知らないから、>>152や>>15みたいなことが言えるんだよ。
いいか、八間堀の樋管が適切に管理されていたか、二高が避難所として解放されていればこんなことにはならなかった。
それをどちらも怠ったのが常総市役所。
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- 156
- 2016/01/09(土) 14:58:46
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>>155
>さりとて一高方面へ行こうにも、午後3〜4時には既に丸八の通りと古谷家具の通りは
>八間堀川に近づくほど水かさが男性大人の腰くらいまであり、既に老人や子連れでは
>徒歩での避難が危険な状態だった。
水が来てから避難してたらそりゃ間に合わないと思うんだが
早急に避難するようにとの放送はそれより前に出されているよね？
>河川情報（午後1時15分更新）
>鬼怒川が決壊しました（午後1時15分）
>鬼怒川が三坂町地内において、決壊しました。
>鬼怒川東側の市民の方は、早急に鬼怒川西側に避難してください。
>p://www.city.joso.lg.jp/kinkyu/1441838697695.html(リンク切れ)
決壊まえの午前中にも避難するようにとの案内はあった記憶がある
>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
その人は、二校ではなく一高が避難先になっている、と伝えなかったの？
二校周辺でいうなら、石田家のおばあちゃんの家も二校近辺だけど
ギリギリで浸水がなかったゾーンだね
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- 157
- 2016/01/09(土) 17:05:58
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>>155
誰でも市役所の関係者にみえるのね
…大丈夫？
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- 158
- 2016/01/09(土) 17:59:58
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>>156
やっぱり分かってないようだけど、橋本、森下、相野谷は午前中に市役所に問い合わせても
「そこには避難勧告はでていません」と言われるような地域だったの。
そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。
そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
膝まで汚水に浸かりながら二高へ行こうとすれば避難拒否で入れない。
仕方がないから自宅へ戻るしかなかったってことだよ。
橋本、森下、相野谷の住民は、まず市役所の怠慢で避難開始が遅れて、
次に八間堀樋管開けっ放しという市役所の怠慢で主要な避難経路を塞がれて、
そしてハザードマップの避難所を開けないという市役所の怠慢で
地域の避難所すら失われたということ。
石田さんちなんて橋本、森下、相野谷じゃない。
二高の近くじゃないでしょ。
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- 159
- 2016/01/09(土) 18:20:17
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毎回思うんだけど、短くまとめるテクを身に付けようよ。
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- 160
- 2016/01/09(土) 18:30:15
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それな
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- 161
- 2016/01/09(土) 18:33:28
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>>158
>石田さんちなんて橋本、森下、相野谷じゃない。
>二高の近くじゃないでしょ。
石田家のおばあちゃんの家は二校の近く
それと、石田家は橋本でも森下でも相野谷でもないでしょ
森下や橋本や相野谷の知人は
ニュースやネットや防災放送の情報で
ちゃんと一高に避難しましたよ
>そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。
携帯電話でも案内が出ていたはずですけど？
防災無線が聞こえない？豊岡の西中付近でも、川向こうの防災無線の音がボンヤリ聞こえるんですが
>そして家財を高いところに上げて、準備を終えて避難しようとしたら八間堀川の浸水で川向こうへ行くのは困難。
早急に避難が必要な状況でのんびりしていたらダメ
そして石田家の二女は17時前頃に八間堀を越えて市役所から自宅に帰宅出来ていますね
>「二高で避難を拒否してる」ってのは先に行って拒否された人から口コミで
>伝わって、二高に行くこと自体を断念してる人が多くいた。
この口コミ行為がデマゴーグになって被害を拡大させたと読み取れます
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- 162
- 2016/01/09(土) 18:41:44
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鬼怒川 八間堀川
常総・被害者の会
代表 逆井正夫さん
賠償請求するみたいです
常総・被害者の会の連絡先を教えてください
よろしく、お願いいたします
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- 163
- 2016/01/09(土) 18:58:11
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>>161
>石田家の二女は17時前頃に八間堀を越えて
確認だけど、二女が八間堀を越えたのは何橋？どの地点？
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- 164
- 2016/01/09(土) 20:46:16
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>>163
聞いてどうしたいの？
すくなくとも17時前頃には二女が八間堀向こうの市役所から帰宅出来ています
そもそも本当に10日15時時点で八間堀を渡れない状況になっていたの？
というか
>そして決壊後に避難しろって言われたけど、例によって防災無線は聞こえないからそれを知るのも遅れる。
TVでも避難情報案内は流れていたから、知るのが困難だったと言うのはいくら何でも
近所付き合いもなくTVもラジオもなく携帯も所持していない
防災無線もまともに聞こえない
そんな特殊な環境の人？
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- 165
- 2016/01/09(土) 21:01:28
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被災した人が多くの精神的、肉体的、経済的負担を被ったとき
その責任を自分以外に求め、何らかの補償を求めたくなる気持ちは十分に理解できる。
でも、それが感情的になって、難癖に近いものになっていくと、むしろ周囲は味方してくれなくなるよ。
市役所に多くの不手際があったことはこれまでにも充分公になっているんだから、これ以上の無理な論理はむしろ被災者を不利にしてしまうよ。
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- 166
- 2016/01/09(土) 21:01:37
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>>164
二高方面から八間堀を徒歩で渡れるかって話をしている。
自分もその時そこにいて、古谷家具の通りで八間堀を越えようとして
水かさが深くてダメだって引き返してきた人達を見てるんだよ。
二女は車で大きく迂回したのかもしれないけど、そんな例を出されても意味ないんだよ。
もう一度聞くけど、二女はどの橋を渡ったの？
それとも知らないで言っているの？
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