水戸の歴史　Ｐａｒｔ　9 [machi] | レス109-160

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がんばろう日本人！

2018/03/21(水) 13:33:36

近所の理髪店や他の知り合いのまれに見る歴史好きがよく言っている
あそことあそこは敵同士の…なんだよと　それ知ってどうのこうのとはならない表面上は

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がんばろう日本人！

2018/03/21(水) 16:22:11: 殆どの人は全く興味がないから今となっては何の因縁もないな
何せうちは諸生だけど父方は天狗だし
しかも曾祖父や高祖父の兄弟はみんな天狗方の家に嫁に言っているという
明治や大正の頃でも既に気にしていなかったようだ

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がんばろう日本人！

2018/03/25(日) 18:48:18: 斉昭公は広く人材募ったので天狗党には佐竹の子孫いたと思う。
諸生党は水戸藩士だけだろうけど土浦や笠間系もいたのだろうか
これが270年以上たった幕末に甦ったのかも知れない。　
国立や県立の図書館で調べても難しくて理解できない。そもそもそんな内容記された資料あるのだろうか。
どうでも良い話だとは思うが葵のホーリーの戦いとかあるので気になる。

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がんばろう日本人！

2018/03/25(日) 21:33:27: どちらかと言うと諸生党の方が佐竹系が力を持っていたと思う
諸生軍の主力を形成していたのが佐竹旧臣の薄井・寺門だし
この両名が指揮していわゆる天狗狩りを行い藩内各地の掃討作戦も実行していた
薄井・寺門はそれぞれ諸生党首領の市川・鈴木の執政となり薄井の息子は市川三左衛門の養子にもなっていたほどだ
元々百姓身分でしかなかった薄井が子供を御三家の家老の養子にするなど、いかに影響力を持っていたか良く分かると思う

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がんばろう日本人！

2018/04/10(火) 22:27:30: 他の板での話だけど、元吉田に魔の三角地帯という場所があって
そこに住む人は、みんな子供が病気がちになったり精神を病んで不登校になったり、
夫婦仲が上手くいかなくなったりと良くないことが起こるという話
誰か何か知ってます？
処刑場は住吉!？

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がんばろう日本人！

2018/04/13(金) 10:23:36: 赤沼老屋敷跡地、武田耕雲斎の妻子が処刑されたのは水戸の下市、東台。城東小学区だよ。慰霊碑がある。

去年の歴史館の特別展はなかなかマニアックだったんだね。刀剣、維新志士、一橋家。

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ぽんた

2018/04/15(日) 22:25:21: Google先生で、元吉田刑場
で昔の刑場の歴史が分かりますね。

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116 2018/05/20(日) 21:55:38: 今日は回天神社春季例祭だったんですね
水戸藩殉難志士をまつる常磐共有墓地に隣接の
もう何年もあの辺には行ってないなあ

ところで大河ドラマ「西郷どん」は来週桜田門外ですよ
今期の大河の出来は賛否あれど
あの井伊様には死んでほしくない！とか思う自分に驚いてる
去年の大河の影響もあるんでしょうけどね
誰かが言ってたけど桜田門外が無くても幕府は終わってた、と。
でも確実に水戸の不幸はここから始まってると思う

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117 2018/05/21(月) 21:59:25: 水戸の歴史ロード
http://www.daisuki-ibaraki.jp/nature/furusato-jiman-2/center/page-12426.html

天気の良い日に散歩すると案外楽しい。

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118 2018/05/24(木) 12:21:23: >>116
欧米との貿易不均衡条約結んだ時点で江戸幕府は終わった

この貿易でどんどん日本の富が流出していって滅びる運命のもと

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119 2018/06/12(火) 04:40:12: 水戸周辺で広域合併したら、富を取り戻せるか

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120 2018/06/12(火) 12:48:10: >>116
せごどんもびっくり　桜田門外の変は30秒で終了した････らしい（今年の大河は見てないので）

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121 2018/06/12(火) 13:07:52: ドラマはせごどん本人が奄美に島流しになってた時期だから仕方ない。
でも佐野史郎の井伊大老はなかなか良かった。映画桜田門外の変とはちょっとキャラというか解釈が違ってたかな？
今年は維新150年ということで、水戸でも色々イベントやら何やらあるね。

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122 2018/06/12(火) 13:53:23: 相変わらず藤田東湖はでないな
こうなってくると故意に排除されているような気がしてくる

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123 2018/06/14(木) 09:34:55: >113
元吉田といえば
「車丹波守憤恨の地」という所
「花燃ゆ」放送当時吉田松陰が訪れた場所と話題になった
歴史解説の石碑があるだけでかなり荒れ果ててるらしいけど
心霊スポット説もある？
三角地帯と関係あるのでしょうか？
>122
水戸の幕末は歴史小説書くものには一種のタブー
（直木賞取った「恋歌」の朝井まかて氏はそれを知らなかった）

せごどん原作の林真理子氏がその慣例にしたがったと思われ

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124 2018/06/14(木) 09:39:41: 追記
上の車丹波守憤恨の地は佐竹氏からみの史跡らしい
昨日の歴史秘話ヒストリアは小田氏治だった
ゲームで人気のでた、戦国最弱の武将とか。
ヒストリアで取り上げるネタは数年後に大河になる可能性ありとのこと
佐竹、小田、結城氏あたりの常陸の国の戦国の大河
そろそろやってほしいものだね

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125 2018/06/14(木) 11:12:34: 小田氏治に勝った他の武将より一番長生きしたっていうが71才まで？
まあ確かに信長や秀吉　そして氏康？佐竹よりは生きたと思うが71才はしょぼい

大河では昔　平将門や徳川慶喜があるらしいがこの地域で他に視聴率稼げるのある？
無名の花燃ゆるや女城主とかでは困る　また有名な武将でも俳優がダメなのもあるし
今回のせごどんや少し前の平の清盛など　　　　視聴率最低更新はしたくないね。

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126 2018/06/14(木) 11:53:56: いっそのこと潔く

〇〇〇年大河ドラマ「天狗党の乱」に決定！！

くらいやってくれ

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127 2018/06/15(金) 09:42:08: 「車丹波守憤恨の地」には2度行った事があるが
2度目の時には木製の「車丹波守憤恨の地」の看板が無くなっていた。

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128 2018/06/15(金) 16:44:16: 車丹波は有名だけど何故か馬場政直はあまり知られていないよね
恐らく水戸城奪還作戦の総大将は馬場の方だったと思うけど
しかし何れにせよ佐竹家とも水戸城とも縁の薄い車と馬場が常陸に残って反乱を起こしたというのは不思議な感じではある

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129 2018/06/15(金) 19:46:22: 車丹波守って北茨城の人だよね。
居住の車城跡周辺は、北茨城市華川町車という住所で残っている。

馬場政直って先祖が水戸城を築いた人だから、思い入れがあるのでは？

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130 2018/06/16(土) 19:30:38: 天狗党の乱か悲劇ばかりで・・・　それだけでなく幕末最大の悲劇の水戸領
この内乱は大きな戦争のあった会津より函館より死んだ水戸領
だがなぜか話題にしにくい歴史上最大のタブー　汚点　絵になりにくい
これを哀れんだ土佐勤王党で唯一中央に出た田中光顕が大洗に幕末明治記念館を作ってくれたが
でも大河ではこれから明智光秀などやるらしいので、実りのない悲劇歴史にも日が当たる時代か来ると思う。水戸も歴史上重要な役割はあったと・・・　たとえ自らへの実りの果実は受け取れなかったとしても

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131 2018/06/18(月) 11:06:57: >>129
車家は岩城氏の一族で元々佐竹と敵対していたけど丹波の親の代に佐竹と和解した
でも丹波の代になっても佐竹と岩城の両属みたいな感じに行き来してどちらの家臣なのかよく分からないポジションだった
更に浪人したり上杉の家臣になったりかなり自由な人
水戸城奪還を企てた当時も既に佐竹の家臣ではなかったし、反家康派だった為に同じく不満を持つ馬場政直を担いで反乱を起こしたものと思われる

ちなみに馬場政直は水戸城主だった馬場氏(大掾一族)ではなく常陸太田の馬場館を本拠としていたので馬場を名乗った佐竹一族
元々は南酒出氏を名乗っていて岐阜県の鷺山城主(斎藤道三が隠居した城で有名)だった
鎌倉時代に佐竹が岐阜に領地を賜ったため、鷺山に城を築いて政直の先祖が移り住んだ
しかし室町後期には力を失って領地を維持できなくなり政直の親の基親が本家を頼って実に300年ぶりに常陸太田に帰還して馬場館を与えられた
そして子供の政直が馬場氏を名乗った

つまり二人とも譜代ではなく親の代に佐竹に仕え始めた新参と言える
その二人が常陸に残って命懸けで反乱を起こしたのは奇妙で興味深い話だ

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132 2018/06/19(火) 18:41:23: 興味深い話をありがとう。
それにしても元吉田のあの史跡？(半分はアパートになってる奇妙な空き地、私有地なのか？)
をこのままにしておいてほしくない。
市のサイトからご意見メール送ってみようかな

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133 2018/06/26(火) 12:43:14: うむ！

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134 2018/07/11(水) 15:47:06: あむろ

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135 2018/07/11(水) 19:30:51: かむろ

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136 2018/07/18(水) 13:52:16: 山本周五郎の時代劇はいいね

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137 2018/07/21(土) 14:30:04: 零年の大河ドラマ予告編みたがなんか視聴率さらに更新しそう

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138 2018/07/21(土) 17:34:26: 「らいねん」　　もう再来年？の明智光秀にかけよう

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139 2018/08/15(水) 12:31:02: すこし読み返してみたが盛んに書き込みがあった時期に比べて今は寂しくなった。
なにか誰でも知っている題材を投げかけてくれればいいのだが。

自分は今の知識範囲ではもうネタ切れでダメなので

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140 2018/08/15(水) 16:18:16: 大掾時代の水戸に興味があるけど
自分以外に興味ある人いなそう

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141 2018/08/15(水) 16:22:39: なんか旧徳川御三家の城下町という重み、趣が感じられない。
昔は水浜電車というのが那珂川を渡って那珂湊までいってたらしいな。

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142 2018/08/15(水) 17:07:27: このスレを初めて見た。マニアではないが歴史好きの守谷住民。
薩長土肥は維新の成果を掌中にし、明治の顕官を輩出したのに、
水戸藩は何故、成果の配分に与れなかったのか？、よくわからない。
途中まで薩摩藩と行を共にしていたように思うのだが…。

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143 2018/08/15(水) 19:30:50: そりゃ倒幕運動に参加していないし
それどころか一部の佐幕派(諸生党)は新政府軍と激しく戦っている
立場的には非常に微妙
水戸藩としてようやく新政府軍に参加したのは函館戦争
それも殆ど戦わずに終結してしまった
でも幕末の天狗党の活動は評価されて戦死者は官位を貰ったし、生き残りは官僚のポストを得られた
評価は順当と言って良いだろう

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144 2018/08/15(水) 22:22:10: 水浜電車なんてあったのか？知らんかった

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145 2018/08/21(火) 01:08:44: 東海村には村松軌道ってのもあった

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146 2018/09/04(火) 18:03:39: ??

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147 2018/09/22(土) 20:12:41: 今日、伊東潤の水戸の幕末明治１５０年の講演会に行ってきた。
西郷隆盛は予想がつかない天性の行動する。徳川慶喜は全て計算したうえで行動するだから動きを読まれやすかったと

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148 90 2018/09/23(日) 00:38:15: >>147
伊藤潤また来てたんだ。行きたかった。

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149 2018/09/23(日) 04:54:38: 滅茶苦茶言ってるな
慶喜と言えばその予想外の動きで敵どころか味方まで翻弄され続けたのに

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150 2018/09/24(月) 11:10:26: 底が浅い滅茶苦茶だから読まれ安いんじゃないの　
慶喜頼って京を目指した天狗党の処刑判断のあと側近に言った事、
他人事みたい言動に驚き激怒してしまった（記録が残っている）
大久保利通はこれで幕府はお終いだと逆に嘆いていたらしい。

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151 2018/09/24(月) 17:57:13: そりゃそれでなくとも水戸出身というだけで幕府内からも凄まじく嫌われていたのに
反乱なんて起こされて立場が一層悪口なっている時に少しでも擁護するような発言をしたらとんでもない事になってしまう
慶喜ほどの頭の良い人間がそんな軽率な発言をする訳がない

大久保は苛烈な処断に衝撃を受けて幕府に反感を持つ者が増える事を予想して幕府も終わりではないかと言っただけで
慶喜は何の関係もない

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152 2018/09/25(火) 12:28:59: ＞慶喜は何の関係もない
すごいね見て来たように言い切っている。歴史書に書いてあんの読んだの？
その文書だって改ざんは普通だよ今みたいにｗ
言い切るのはまるで今の総理みたいだ（(笑)）

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153 2018/09/25(火) 20:09:39: 意味不明
頭おかしい

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154 2018/10/06(土) 15:00:09: また役人の様な反応になってまともな歴史の話できなくなったか　役人レベルに落ちたらもうだめだな

自分の子孫の分派も慶喜公と一緒に静岡に行った方だが、天狗党に対する処置は否定している。
もっと頭使えよと言う気持ちだ。キレる頭らしかったが変なほうにキレた・・・今更だが

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155 2018/10/06(土) 20:21:02: >自分の子孫の分派も慶喜公と一緒に静岡に行った方だが、

>>154はいつの時代の人w

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156 2018/10/13(土) 06:59:13: 御先祖でしょうね。
先祖と子孫を間違えるのはスマホの予測変換の暴走ではよくあること。

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157 2018/10/13(土) 10:55:30: 何言ってんだコイツ

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158 2018/10/13(土) 15:00:30: 間違いはある　それより
チャチャ入れられるくらいのこと書いてくれチャ専脳くん・・・・
文面間違いだけに気付くが歴史はオンチ　
歴史を全く語れないがあら探しのときだけ書き込むのはいると理解しているが

・・・それも他からの指摘で気が付いて(笑)