水戸の歴史 Ｐａｒｔ 9 [machi](★0)
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- 2016/09/24(土) 13:57:32
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>>56
確かに大昔、佐竹の跡継ぎ内紛の話は噂に聞いたことある。史実資料があるなら参考に教えてほしい。
しかし、幕末頃の時代でさえ確実な資料が少ないので、殆どがSTORY擬きとなるかも（失礼。
今は徳川が常陸の国に来てから後の佐竹の話なので、それ以前の話は別の機会に
>>57
歴史に詳しい東京の知人から聞いた話なので、資料は茨城にあるかどうか確認はしていない。江戸定府だったので国立国会図書館にあるらしい。
自分は高知の坂本龍馬記念館に行って知ったことが多い。
また市内のﾚｽﾄﾗﾝオーナー（元教育委員会会長）と話す機会があった。この人は以前水戸にも来た事があり、水戸と高知は歴史が似ていると言っていた。
その時は全然違うだろうと思ったが、後で成程そうかもと考えるようになり、これ以降これまで単純に捉えていた歴史観がガラッと変わった。
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- 2016/09/28(水) 00:41:37
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高坂穂乃果
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- 2016/09/29(木) 10:23:40
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>>59
全く似てねえ…
何か水戸には変な人がいるよね
水戸市史も変な捏造して佐竹を貶めようとしている記載があるし
どうやら一方的に敵視している妙な人間がいるようだ
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- 2016/10/10(月) 20:09:54
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それは困った
いっそ幕末水戸に坂本竜馬レベルの偉人がいたらよかったのに
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- 2016/10/11(火) 12:29:32
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東湖大先生がおるやないか
龍馬どころやないで
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- 2016/10/11(火) 13:00:33
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安政の大地震で死んでしまったのが水戸には不幸だった。
居なくなってから斉昭の行動言動はとてもおかしくなった。
今でも首相が役職離れると途端に変になるのと同じ現象
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- 2016/10/11(火) 15:25:28
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東湖と忠太夫の両翼を天災で同時に失うとかあまりに運がない
指導者を失った天狗党は暴走して潰滅するし、勢いに乗った諸生党も暴走するわで散々だった
お陰で維新回天の火付け役だったのに何の利もなかった
もっとも自分はそういうのも嫌いではないがね
栄典に与り権力の座に長く留まるとボロが出て名を汚す事になりうる
やるだけの事はやって消える方が生き方としては潔い
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- 66
- 2016/10/14(金) 13:02:39
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忠太夫って戸田蓬軒だよね。自分はその呼び名しか知らなかったので
藤田東湖は別な呼び名ってあるのだろうか
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- 2016/10/16(日) 14:31:11
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東湖が蓬軒と同じ号(ペンネームのようなもの)だよ
東湖の通称(普段使う名前)は誠之進という
諱(正式な名)は彪
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- 2016/10/22(土) 10:52:18
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ここにいる方々も相当の歴史好きだけど、弘道館の売店のおばちゃんもかなりの博識だ
弘道館散歩中に慣つっこいおばあちゃんと会話すると勉強になる
斉昭公の「行末茂踏勿違曾安吉通士磨 大和能道存要成家流」がｽﾗｽﾗと口からでてきた時は
驚いて腰抜かしそうになった
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- 2016/10/27(木) 11:56:28
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練達になる方向性があるね。自分は全く違うけど
浅く広く世界史の中の日本としてまた幕末の歴史がある。
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- 2016/11/11(金) 12:26:58
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>>67
確か手塚治虫の「陽だまりの樹」で東湖の母が安政の大地震時「誠之進や〜」と言っていたことを思い出した
両方ともペンネームで書いてくれれば勘違いしなかったかもね。
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- 2016/11/12(土) 16:08:20
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14日月は月が68年ぶりに最接近 ３０％明るくなる ２２時ごろ天気だと良いが
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- 2016/11/12(土) 17:59:15
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納豆は本当においしいのか
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- 2016/11/14(月) 17:38:37
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昨日六角堂に初めて行った来た。県北芸術際が無かったら行かなかったかな。
小学校低学年のとき行ったような記憶があるが何かと勘違いしてるのかも
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- 2016/12/01(木) 12:00:34
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ヤフオクに天狗党党首の守刀が出品されているが本物だろうか?
ここにアドレスは貼れないのでヤフオクで
★尊王攘夷天狗党の乱 党首 形見 守刀 ★宇多 真国
を検索してみて
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- 2016/12/02(金) 14:21:14
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天狗党党首って誰だっけ？
どこで何をしたかでも党首はそれぞれ違っていたの？
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- 2016/12/05(月) 19:06:31
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天狗党党首の守刀落札価格88000円也
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- 2016/12/20(火) 16:55:51
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歴史の話は続かない水戸
特に幕末明治初期は暗い歴史だから歴史音痴が多いせいか
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- 2017/02/04(土) 11:26:10
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>>77
歴史の話題だけでPart9までいったんだからそんなことはないんじゃない？
他の町では歴史スレそのものが成立しそうもないところが多いわけだし
自分としては意外と知らない人が多い昭和以降の話、特にハクジーさんのお話が
面白く感じた。さすがに死んじゃったかな？寂しいな
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- 2017/02/06(月) 23:45:36
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たしかハクジーさんは終戦時に中学生だったはずだから
現在85歳くらいになると思われる。
ご健在だったとしてもインターネットができるかどうか
難しいところだね。
ハクジーさんに限らずこのスレは誰かがネタさえ振ってくれれば
賑わうんだけどなぁ
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- 2017/02/13(月) 18:31:42
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この前、水戸だから初めて見たけどブラタモリって歴史巡りぶらりなんだね
他の見てないんで間違っていたら失礼
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- 2017/03/19(日) 23:49:50
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水戸城二の丸のなんとかとか, 大手門とか, 復元するのやめてくれないかなw
櫓みたいなのは作ったって景観を良くする効果はないし, 大手門は中の学校への往来が不便になるだけw
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- 2017/05/13(土) 16:14:15
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募金集まらなくて更に2年延期したってのはどこ？大手門？
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- 2017/07/10(月) 15:27:04
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test
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- 2017/08/02(水) 07:06:47
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水戸空襲の日なので保守カキコ
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- 2017/09/04(月) 09:01:01
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またーりすれから歴史ネタ転載しときます（一部割愛）
187 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2017/09/04(月) 00:02:27
茨城県立歴史館の日曜講座、聴いてきた。
担当の学芸員さんの語りが熱かったわ。。。
天狗党とか尊攘の志士たちの見方が少し変わった。
10月にこの講座の内容の展示するようなので興味ある人はどぞ。
「志士のかたち−桜田門、天狗党、そして新選組−」
188 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2017/09/04(月) 08:58:09
>187
同じく聴きに行った。ホント良かった。
実はこういう講座があるの知らなかったので
チェックして行こうと思う。10月からの特別展も楽しみだ。
それにしても2年前の大河「花燃ゆ」では吉田松陰が
東北行きの時、かなり長い事水戸に滞在して
水戸学・尊王攘夷の思想に影響受けたあたりを
みごとに割愛してくれてたよな（まだ恨んでる）
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- 2017/09/13(水) 10:08:34
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こんな催しがあったようです。
【茨城新聞】常磐大で「水戸刀」シンポ 「職人の技術は文化」
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15052166722065
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- 2017/09/13(水) 21:54:58
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そういえば、先日、茨城県立歴史館の「刀剣のイロハ」の展示解説を聴いてきた。
俺は日本刀というか、鋼とか刃とか「切れる原理］とかへの興味の一環として行った。
解説は「イロハ」なので若干物足りなかったが、興味深い表現も知ったりして楽しめた。
斉昭の八雲肌の刀も見られたけど、やっぱり柾目肌が美しかったなー。
解説の学芸員が、若いわりに知識豊富、意欲旺盛って感じ。この間の幕末の講座を
担当してくれた学芸員も熱い人だったし、茨城県立歴史館の人材にも関心。
日本刀の拵に関する展示解説が29日にあると言っていたので、興味ある方はどぞ。
それにしても、刀剣女子ってホントにいっぱいいるのね。単眼鏡装備の女子もいたし。
みんな熱心にメモとっててすげぇー、と思った。
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- 2017/09/18(月) 14:16:02
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幕末150年を記念して既定歴史180度転換 吉田松陰はテロ集団養成 高杉晋作は火付け盗賊 伊藤博文は殺人者 西郷隆盛は江戸で火付け泥棒で徳川を怒らせ軍資金獲得・・・って事になった。
以前、詩人アーサービナード氏はけっして明治維新は良いものではなかったと語っていたことを思い出す 戊辰戦争も必要なかったのにあえて起こして多くの死者を出した。最近は歴史捜査で江戸幕府こそ新しかったという話が語られていた。多くの血を流さずとも欧米の植民地回避の近代化はすでに始まっていた。
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- 2017/09/18(月) 19:21:16
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秀吉を異常に嫌って悪人に仕立てあげようとしている連中と同じ臭いを感じる
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- 2017/09/19(火) 22:58:38
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●いばらき読書フェスティバル2017記念講演会
・場所：茨城県立図書館
・日時：11/5（日） 13:30〜15:00
・講題：水戸藩の幕末
水戸学の泰斗たち、烈公水戸斉昭の登場、桜田門外ノ変、
水戸藩内部の勢力争い、天狗党の挙兵、天狗党の最後と一橋慶喜など
・講師：伊藤潤（作家）
『義烈千秋 天狗党西へ』で「第2回歴史時代作家クラブ賞（作品賞）」
申込制で10/22締切 10/27までに決定通知だそーな。
詳しい申し込み方法は県立図書館に問い合わせるかチラシ等で。
抽選だから書くの迷った（私も応募します）けど、お好きな方はどーぞ。
『義烈千秋 天狗党西へ』を読みましたが、かなり面白かった。
「志士の本質」を中心に読むと、水戸に誇りを持ち、好きになれるかも。
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- 2017/09/22(金) 23:59:54
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>>87
「刀剣のイロハ」最後の展示解説は24日（日）でした。。。
行こうと思ってチラシ確認したら間違って書いたのに気付いた。
すまんかった。
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- 2017/10/25(水) 10:31:09
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明日
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- 2017/11/24(金) 14:53:22
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水戸黄門に麻里子様が
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- 2017/11/30(木) 12:32:37
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あ
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- 2018/01/06(土) 14:58:18
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水戸黄門の再放送求む もちろん鉄矢の 最終回見逃したので
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- 2018/02/02(金) 11:20:46
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片岡愛之助の歴史捜査で天狗党357人斬首 そのあと水戸で報復三昧 明治まで続いた
全般的に落ち着いた世相だったが水戸ではコロし三昧
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- 2018/02/22(木) 11:24:24
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やはりこのスレ立って3年になる。遅いな〜
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- 2018/02/23(金) 07:36:17
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水戸は歴史が長いから慌てることはない
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- 100
- 2018/02/24(土) 10:43:23
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>>98
片岡愛之助の歴史捜査で天狗党は再放送も含めて2回やりました。
幕末には多くの人が死にましたがこの水戸の大量処刑は最大。でも歴史の表にはあまり出なかった。無駄死
慕って行ったのに大量処刑命じたのは徳川慶喜。しかしこの軟弱な決断が大久保などに見透かされ徳川幕府は壊滅した。明治以降も堂々と生きて汚名変更した慶喜を恨む水戸市民はいまだに多いとか。歴史に詳しい人に聞くと良くわかりますね。
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- 101
- 2018/02/24(土) 10:58:37
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天狗党の乱は幕末史に於いて非常に重要
御三家による幕閣の襲撃や挙兵は全国の志士に衝撃を与えると共に幕府の弱体化が顕になり倒幕思想が一気に加速したからな
天狗党の犠牲がなければ維新はずっと遅れていた事は間違いない
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- 102
- 2018/02/24(土) 16:58:13
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天狗党も最初は倒幕の立場ではなく、徳川家でもあり尊王敬幕。
筑波山挙兵後、鎮撫に来た幕府軍と交戦することで倒幕に見えていく？
基本は港の閉鎖の要求？まぁ、一部には倒幕を訴えた者もいた、のかな？
国のつくりかたとして天皇を核として使いたいが、幕府にも縁の深い藩。
そういう二つの方向を同時に見なければならなかったのが悲劇の始まり。
そもそも水戸藩は、佐竹を追い出して親江戸な藩を配置するために
徳川家を据え、更に各所から人材を寄せ集めて作られた藩。
それゆえ人材的にも一枚岩となる基盤がなく分裂しやすいのも仕方ない。
内ゲバというが、器がそもそも寄せ集めだったのだ。
しかしながら、本気で日本の行く末を案じ行動に出たその心意気は
他に類を見ない純粋な行為とも見て取れ、志士と呼ぶにふさわしい。
結果として失敗はしたが、水戸の誇りとして自信をもっていいと思う。
（※ニワカなので間違いあったら指摘お願い）
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- 103
- 2018/02/26(月) 11:43:13
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水戸は光圀以来、伝統的に勤皇家だったけどそれでも徳川一門であるから倒幕の意思は無かったよ
事の発端は欧米の産業革命と外国船の出没にある
ペリー来航より三十年以上前から日本近海には欧米の捕鯨船が出没するようになる
水戸藩にも幾度も外国船が出没するようになり、更にアジア各地の植民地化の動きが激しくなる
それに危機感を覚えたのが水戸藩の彰考館の学者達
彼らは幕府に対外政策の転換を求めたが幕府は積極的に動くことはなかったため
水戸藩に伝統的にあった勤皇思想と融合させ天皇家を頂点に幕府の改革を行う事を目指した
その布石として全国に人を派遣して日本の危機を認知させ幕府の改革へ世論を誘導させようとし、そのスローガンがいわゆる尊皇攘夷であった
更に慶喜を将軍にして幕府の改革を主導させる策も進めた
その結果、全国の志士が水戸藩を中心に動きを加速させていく
しかし水戸藩の不幸は改革派の実質的な首領で藩主斉昭の両翼と言える藤田・戸田の両名を安政の大地震で同時に失ってしまった事だ
更には藩主斉昭も没したため統制を失った水戸藩は改革派が過激に走り保守派は幕府と共に改革派の殲滅を謀った為に藩内抗争に収拾がつかず自滅した
だが水戸藩自身は没落したけど水戸藩の活動の影響は非常に大きく、感化された人々が志士となり維新を主導していく事となる
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- 104
- 2018/03/05(月) 13:32:08
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これまでは歴史番組を見てると知られていることが多い
桜田門外襲撃に参加した人物の経歴 中には武士ではないのが加わっていたと思う
また京を目指した天狗党に水戸藩士以外にはどのような経歴があるのだろうか
例えば土佐勤王党の殆どは滅ぼされた長曾我部の末裔とされる下士。中には山内家の上士の武士もいたらしいが。
容堂はこの勤王党の殲滅を常に考えていた。
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- 105
- 2018/03/05(月) 15:55:40
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天狗党に参加した非武士階級は郷校出身者だね
水戸藩は全国でも珍しい百姓を対象とした藩校も設立した
郷校と呼ばれるもので藩内各地に置かれて誰でも学ぶことが出来たので主に神職や富農などが学んでいた
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- 2018/03/20(火) 14:24:03
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せん滅を目指した会津戦争や函館戦争 さらに国内最後の内乱 西南戦争
それらより水戸領内部での殺し合いははるかに多い。天狗党の他全部合わせると1500人以上死んだ。
日本最多の犠牲者が出たが殆ど知らない無名の人ばかり。
もっと深刻なのがそれら殺しあった子孫が近所にそのまま住んでいる事は水戸の発展を妨げる一因になった。
明治維新の原動力になったと言ってもその後の犠牲醜態には目を覆うばかり
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- 107
- 2018/03/20(火) 21:41:32
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まぁ、現代の水戸を見ても想像つくけど、不器用なんだよね。
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- 2018/03/20(火) 23:28:39
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諸生は屋敷も没収されてしまって出ていかざるをえなかったし
明治政府は藩士が城下に住むことを禁じたから天狗も天狗で屋敷を手放すしかなかった
従って子孫が近所に住んでいると言うことはない
偶然に引っ越した先が近所たったということは有り得るけど、今となっては天狗だ諸生だの知っている人の方が少ないし
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- 2018/03/21(水) 13:33:36
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近所の理髪店や他の知り合いのまれに見る歴史好きがよく言っている
あそことあそこは敵同士の…なんだよと それ知ってどうのこうのとはならない表面上は
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- 2018/03/21(水) 16:22:11
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殆どの人は全く興味がないから今となっては何の因縁もないな
何せうちは諸生だけど父方は天狗だし
しかも曾祖父や高祖父の兄弟はみんな天狗方の家に嫁に言っているという
明治や大正の頃でも既に気にしていなかったようだ
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