大宮のまち・政治・行政スレ3 [machi](★0)
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- 57
- 2014/09/11(木) 22:14:47
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商店街の人達や地権者が衰退していくの恐れてるのに自由に建てたりするのって正直この人達ただの馬鹿なのか自分達で活気出せると思っているのか
しかも来年にはコクーンシティ出来るし本格的に東口やばいよ
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- 58
- 2014/09/11(木) 22:17:19
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大宮台地はひとつ
大宮台地の財布はひとつ
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- 59
- 2014/09/11(木) 22:23:00
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>>57
大宮駅は北陸新幹線の開通が控えている。
上野、東京ラインも開通予定。
その次は北海道新幹線。
相当な経済効果が見込まれるよ。
大宮東口はこれから建設ラッシュになるよ。
コクーンシティは今の大宮東口と被るテナントはないだろうな。
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- 60
- 2014/09/11(木) 22:25:35
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相当な経済効果が見込まれるのに、それをみすみす逃しかねない大宮東口
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- 61
- 2014/09/11(木) 22:27:14
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>>59
多少は被るでしょ。経済がどうこうじゃなく今の大宮に魅力を感じるとこが西口の駅前以外全くない
汚いところより綺麗なところでお買い物したいと思う人のが多いしターミナルでも影響がないわけないと思うよ
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- 62
- 2014/09/11(木) 22:32:31
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>>61
全くないことはないんだけどさ。
では何の業種がコクーンシティと被ると思う？
美容院？古着屋？高島屋？ルミネ？飲み屋？飲食店？カラオケ？
影響ありそうなのは大宮西口ビックとかじゃないの。
別に地権者頑張れじゃないよ。俺は再開発派だから。
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- 63
- 2014/09/11(木) 23:17:16
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>>62
まずロフトみたいな若者向けの店中心でレストランや食品、ゲーム、本、服などなど。これからお年寄りが増えていくから老人サービス系も多分あるだろうしそこらへんみんな。
大宮商店街は車のない人達が快適に買い物できるって場所だけどほぼパチ屋か飲み屋ばかり。近くにあんなでかいショッピングモールできたら皆あっち行っちゃうでしょ
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- 64
- 2014/09/11(木) 23:28:13
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>>63
大宮東口にもうロフトないじゃん。
大宮東口のレストランってどこ？高島屋のリビエラ？
大宮東口の老人サービス？どこ？
高島屋の老人客がコクーンシティに行くケースもあるんだろうが。
綺麗なところで買物したい人だとルミネの客が被るのか？
言ってることがわからんよ。
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- 65
- 2014/09/11(木) 23:32:15
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大宮東口って来たくて来てる人より、ターミナル駅で業務集積地だから自然に人が集まってるだけ。
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- 66
- 2014/09/11(木) 23:33:48
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君東口しか見てないの？
西口眼中になく東口限定で話してるならあんま被らないね。
後ルミネっていうほど綺麗か？あれも昭和に建てられたビルじゃないっけ？
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- 67
- 2014/09/11(木) 23:35:52
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自然に人が集まっても金落とさなきゃなんも意味ないよね。高島屋の売り上げがそれを語ってるし
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- 68
- 2014/09/11(木) 23:41:54
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自然に人が集まってるのに、金を落とす魅力が欠ける大宮東口
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- 69
- 2014/09/11(木) 23:46:48
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>>68
まあ、その通りだな。本来ならもっと優良なテナントを集められる立地だ。
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- 70
- 2014/09/11(木) 23:50:56
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>>66
57が東口がやばいというから東口の話をしただけ。
個人的にはコクーンシティは楽しみだ。
ドンキは早くも飽きてきた。
まあ、ラクーンにはブックオフや100円ショップもあるから重宝してることはしてるが。
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- 71
- 2014/09/11(木) 23:56:56
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>>70
まぁあんま大きな期待はしないけど浦和の政治をどうにかして大宮にはこれから再開発で化けてほしいと思う
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- 72
- 2014/09/12(金) 00:14:29
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>>71
駅前再開発どころか耐震性に問題のある公共施設の建て替え予算すらまともにつかないのが現状だ。
浦和は性格はスネ夫のずる賢さを持ち、やってることはジャイアンだからな。
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- 73
- 2014/09/12(金) 00:26:50
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一人二悪役www
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- 74
- 2014/09/12(金) 00:37:07
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>>66
高島屋が影も形もなかった時代の航空写真にもルミネらしきビルが写ってたよ
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- 75
- 2014/09/12(金) 10:32:03
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大宮ステーションビルか。
当時の大宮東口はデパートが多数あり、屋上では楽しく遊んだな。
過去を賛美するのは嫌いだが、大宮東口を何とかしないとと常々思う。
町は時代により変化するしかない。
大宮東口は今何をすべきか。
まず、大きな地震が起きたら倒壊してしまう建物を何とかしないとな。
しかし、浦和派政治家の力が強く大宮の予算は少ない。
浦和派が人間の心を取り戻してくれるのを願うしかない。
命がかかってるのだから。
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- 76
- 2014/09/12(金) 11:24:26
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大宮新楽園（パチンコ）が開業して異常な騒ぎ
大宮のパチンコ集積は異常だな、日本一、パチンコなら世界一であろう。
昔の感覚で銀座通りを歩くと
知らない街でソープ街に迷い込んだような恐怖を感じる
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- 77
- 2014/09/12(金) 12:48:52
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新宿のほうが多いでしょ
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- 78
- 2014/09/12(金) 18:27:59
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楽園対マルハン
遠征してまで来るのはオープン直後だけだからな。
消耗戦で勝ち残るのはどちらかね、
パチンコ客なんて出なくなれば他に流れる。
街づくりには何のプラスもないな。
昔のパチンコ屋に比べ女性スタッフも多いから、むさ苦しさは減ったけど。
南銀ミリーなんか客入ってないから潰れそうだよな。
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- 79
- 2014/09/12(金) 19:03:29
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パチ屋が町づくりに何のプラスもないは言い過ぎだったか。
地域の雇用にはプラスになるな。
調べてみると楽園オープニングスタッフは200名のアルバイトを募集してた。
時給もそこそこだし、子育て支援で認可外保育園に預けても半分補助してくれるようだ。
さいたま市は月2万の保育補助が出るから子育て世代の雇用に繋がるな。
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- 80
- 2014/09/13(土) 11:19:43
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地域の雇用
中央デパート→ユーコーラッキー
十字屋→楽園
西武→ロフト→楽園
長崎屋→マルハン
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- 81
- 2014/09/13(土) 11:35:19
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大宮と立川ならどっちが都会？
784 774号室の住人さん 2014/09/13(土) 11:16:12.50 ID:KlPuAfLZ
パチンコ特区大宮ｗ
中央デパート→ユーコーラッキー
十字屋→楽園
ロフト→楽園
長崎屋→マルハン
西武→楽園
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- 82
- 2014/09/13(土) 11:54:37
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このご時世にパチンコ屋って、とことん頭の悪いまちづくりだと思われる。
大宮ロフト跡地は客層もガラリと変わり、いかにも下流というような人が増えた。
市長は都市間競争に勝つため「選ばれる都市」というフレーズが好きだが
大宮はそういう下層に選ばれる都市になるのか。
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- 83
- 2014/09/13(土) 12:06:53
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まちづくりっていうかパチンコ屋がテナント集めたってだけだから
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- 84
- 2014/09/13(土) 13:40:33
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町作りをしてこなかった結果が、今の大宮東口だよ。
デパートがなくなりハタがなくなり、ロフトまでなくなってそれでも目が冷めない人達。
さいたま市は文句が出ないようにさも再開発計画があるかのように見せかけるため、妄想プランをラクーン7階に展示。
お金のかかりそうな大宮区役所周辺の再開発や大門町2丁目はのんびり。
それでも腐っても大宮だ。区役所通り沿いは建設ラッシュ。官が出遅れてるにも関わらずだ。
立川も長く住んだが、立川と大宮を比べられちゃうこと自体が情けないことだ。
大宮と新都心の一体開発を進め、横浜の関内周辺と比べないとね。
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- 85
- 2014/09/13(土) 13:49:54
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大宮厨以外は比べたりしません
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- 86
- 2014/09/13(土) 13:54:50
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立川は駅内の雰囲気が大宮に似てるからね、並び比べられるのは納得できる
駅前の街並みも周辺の町並みも似てるといえば似てる。
見沼という後背地を持つ大宮に、多摩川河川敷という後背地を持つ立川
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- 87
- 2014/09/13(土) 13:56:51
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一方、八王子は９０年代に見た駅周辺繁華街の雰囲気は池袋に近いかな
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- 88
- 2014/09/13(土) 14:05:30
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>>85
81も大宮厨？
俺は大宮厨だが。
立川と比べるのは都市規模じゃなく、予算の使い方や町作りの方法だな。
さいたま市のやろうとしてることは、多摩都市モノレールを立川を通さず、羽村に延伸させようとしてるようなもの。
しかも羽村には需要がないため、立川の税金わ羽村に集中投資してる感じだな。
さいたま市の愚政が大宮の一番の不幸。
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- 89
- 2014/09/13(土) 14:15:49
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モノレールって立川市じゃなくて都が造ったんじゃないの？
ニューシャトルみたいなものでしよ
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- 90
- 2014/09/13(土) 14:21:55
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県が事業立案着工はじめた浦和駅高架化（のちに政令市さいたま市へ事業移管）とか、都が造った多摩モノレールとか
auは話をごっちゃ混ぜにしすぎだよ
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- 91
- 2014/09/13(土) 14:30:45
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>>89
多摩都市モノレールは東京都と私鉄が出資だな。
しかし立川止まらない案なんて考えられなかったてことね。
大宮には金だけださせて、口はだすなだもんな。
老朽化した大宮区役所は仕方ないから建て替えてやる。
でも浦和美園の集中投資が条件ねって平気で議会でやられちゃう。
植民地かよ。
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- 92
- 2014/09/13(土) 14:34:03
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>>90
ごちゃ混ぜは悪かったが、大宮は浦和の高架化も浦和美園の開発も金だしてるからね。
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- 93
- 2014/09/13(土) 14:35:57
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多摩モノレール株保有数は都805,704株 79.87%に対して立川市は八王子や日野市、東大和市、多摩市などと同じ6,612株 0.66% ね
モノレール駅設置で周囲の市道整備とか市税でしたんだろうけどそれはまた別の話
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- 94
- 2014/09/13(土) 14:42:46
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>>91-92
みそのウイングシティも、これまた「埼玉県、さいたま市、都市再生機構によって、土地区画整理事業が進められている」事業だからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BF%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3
県が主体として絡んでいるから優先なんでしょ
はっきり言ってしまうと、浦和の人だって美薗は旧市内粋だけど地縁のある人はほとんどいないよ
安行、鳩ヶ谷に連なる御成街道文化圏で他所の感覚
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- 95
- 2014/09/13(土) 14:45:26
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>>93
多摩都市モノレールは立川通り拡張工事と同時期に着工した。
駅周辺の渋滞解消ね。
三多摩の開発は立川主導。お金は他市と同じ。
大宮は？そこまで調べたなら、大宮にはもう少しお金をかけていいと思わない？
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- 96
- 2014/09/13(土) 14:51:49
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>>95
立川通りも都道みたいだから、市じゃなくて都が拡張工事したんだと思うけど
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- 97
- 2014/09/13(土) 14:56:39
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>>95
多摩都市モノレールは東京都が主導したか。違う。
立川を中心とした三多摩などの地元が交通基盤整備を希望し、東京からお金を引っ張ったに過ぎない。
revは事業の主体がどこかに拘るが、事業の主体は地元だよ。
どうやって金を引っ張るかが政治。浦和は国や県の他に大宮という選択肢も手に入れただけ。
そこに土建利権が絡むだけ。
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- 98
- 2014/09/13(土) 15:03:21
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>>96
だから東京都立川駅南から北に向かう渋滞が酷いな。
工事するかって東京都が決めるの？違うでしょ。
地元が渋滞が酷いから何とかしてくれって請願するんでしょ。
単独じゃ無理そうだ、東京都わ巻き込む再開発プランを建てるかってね。
そこには当然、政治力が物を言うのよ。
立川通り拡張して民間を呼び込むプランを建てる。
これ立川を批判してるんじゃないよ。
明らかな経済効果があった訳だしね、
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- 99
- 2014/09/13(土) 15:16:57
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＞東京都立川駅南から北に向かう渋滞が酷いな。
＞単独じゃ無理そうだ、東京都わ巻き込む再開発プランを建てるかってね。
都道（県道）は都（県）が整備管理するって明確に所管わけされてると思うけど。
都議員が地元の請願を都議会にあげて、都議会が事業化するかどうか決定するって感じ？
政令市の場合は県や国を差し置いて県道や国道を管理整備する権限を持つらしいから、
浦和与野周辺の東西道路３路線、大宮駅周辺の道路整備（南大通り、産業道路バイパスなど）なんかはその権限で行なっていると思ってる。
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- 100
- 2014/09/13(土) 15:19:27
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吉敷町ガード拡幅は県の事業だったと思うけど、あれはさいたま市に事業移管されずに市はノータッチだったのかな
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- 101
- 2014/09/13(土) 15:26:20
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>>100
どうかね、当時のさいたま市の予算を調べてみれば。
浦和の高架工事に関しては、さいたま市が予算を取っている。
それに反して事業費を県から移管された資料がない。
事業決算は単年度。単年度分のみ県からさいたま市に移管されたのではないかと考える。
吉敷の高架に関しても、当時の予算を調べれば答えがあるんじゃない。
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- 102
- 2014/09/13(土) 15:35:28
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>>99
それを地元が主導してると言うのよ。
もっと言うと地元の土建屋や建設業やビル管理業が地元政治家を巻き込む。
そこで一番力が強い立川が頭になる。
そして後から大義をつける。
23区に比べ著しく遅れてる三多摩を伸ばし、税収を伸ばしましょうってね。
都の事業だから都がってそんな単純じゃない。
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- 103
- 2014/09/13(土) 15:43:44
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>>101
浦和駅高架化の事業費を事業移譲にともなって県から譲与されてないとしたら、
その県負担であるはずだった百億円単位の事業費を政令市となって増額される地方交付税で賄いなさいってことか
もしそうだったときにどうするかは難しい問題だね
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- 104
- 2014/09/13(土) 15:53:56
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>>103
事業は単年度会計。
総事業費を計算して総事業費を県の税金で移管なんてできないよ。
だいたい県にそんなお金ストックしてないでしょ。
県だって単年度しか予算取らないのだから。
さいたま市は市債を発行して、浦和高架工事を完成させてるよね。
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- 105
- 2014/09/13(土) 16:10:52
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大宮と立川ならどっちが都会？
http://wc2014.２ｃｈ．ｎｅｔ/test/read.cgi/homealone/1369620883/
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- 106
- 2014/09/13(土) 18:05:52
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[PDF]まちづくり交付金 事後評価シート 浦和東部地区(美園) - さいたま市
www.city.saitama.jp/001/010/015/001/p007241_d/.../urawatoubu-.pdf
[PDF]まちづくり交付金 事後評価シート 浦和駅周辺地区 - さいたま市
www.city.saitama.jp/001/010/015/001/...d/fil/urawaekishuuhenn.pdf
[PDF]まちづくり交付金 事後評価シート 大宮駅及び ... - さいたま市
www.city.saitama.jp/001/010/015/001/.../omiya-jigohyoukakekka.pdf
浦和駅周辺には246億3900円のまちづくり交付金は国から投入されている。（一方、大宮には10億2900万円）
仮に県が無責任に政令市化したさいたま市に事業丸投げしたとしても、市は交付金取り付けておいてやめるとかできないでしょ
事業中止してゼネコンやJRへの違約金なども馬鹿にならないだろうし
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- 107
- 2014/09/13(土) 19:32:38
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3900円てえらい細かいな。 万だな
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