大宮のまち・政治・行政スレ3 [machi](★0)
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- 2014/09/14(日) 02:18:18
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大宮住民ではない無責任な一通行人という立場から言わせてもらえば、夜のタクシーの行列は街の華でひとつの風景として悪くはない
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- 2014/09/14(日) 09:11:06
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>>148
最後に開通した第二産業道路浦和南部区間はずっと昔か道路予定地として耕作地と数えるほどの民家しかなく、
本当に半年足らずで道路建造できたんだよ
早期に部分開通してしまうと周辺の入り組んだ路地が多い住宅地に他所の自動車が迷い込んでしまうので
それを防ぐために最後に後回ししたのかもしれんし、それなりに考えがあったんでしょ
別に不当に最後まで放っておかれたとは思ってないよ、段取りがあったんだと信じてる
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- 188
- 2014/09/14(日) 10:04:56
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浦和はさいたま市になり道路整備が進んでるから文句が出ないんでしょ。
http://www.geocities.jp/super_teruterured/road.html
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- 2014/09/14(日) 12:05:28
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ソース発見したよ
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2606-b050.html
＞さいたま市の清水市長は、大宮駅東口のまちづくりを進めるために、まず大宮区役所を移転させ、
＞跡地を再開発事業の種地とする必要があり、そのために大宮合同庁舎敷地を活用したいと県に協力したという経緯があります。
＞この移転建て替えをきっかけとして、大宮駅東口周辺の再開発の一環として公共施設の再編を行い、
＞大宮区役所の跡地を「種地」として 活用し再開発を連鎖的に進めたい、というお話でございました。
＞例えば、中央デパートを中心とする大門町２丁目中地区の再開発事業では、１８階建ての複合ビルが建設されると聞いております。
＞このビルには商業・業務スペースが中心ですが、公共施設としてのホールや集会室などのコミュニティ機能も入り、市の老朽化した施設も集約される予定と聞いております。
＞大宮区役所跡地は、当面この再開発事業地区の店舗や事務所、駐車場などの一部移転用の敷地として活用していくと伺っております。
＞また、大宮合同庁舎跡地に移転する大宮区役所新庁舎には、図書館や区民交流機能などを導入すると聞いております。
＞そして、将来的には、新区役所に隣接する公園や市民会館おおみやを含め、この地域を一体的に整備する予定と伺っております。
＞この土地交換議案が可決されれば、大宮区役所跡地が再開発事業の「種地」となることによって、４０年以上止まっていた大宮駅東口のまちづくりが具体的に動き出す大きな一歩になると思います。
区役所移転が完了しないと大門町ビル着手できないことを確かに確認
タクシープールだけでなく店舗も移動するから、区役所跡地ではない駅から離れた場所は無理なのね
＞大宮合同庁舎には、現在、自動車税事務所と総合技術センターの２つの県の地域機関が入居しております。
＞交換議案が議決された場合には、自動車税事務所は交換先の敷地にある大宮区役所別館に移転する予定でございます。
＞なお、移転時期は大宮区役所別館改修工事後の平成２７年秋頃を予定しております。
移転時期は区役所別館改修工事後の平成２７年秋頃って明確に答弁されてるね、ちゃんと段取り組んで進行してるみたいじゃん
来年秋に県事務所移転が終わって合同庁舎取り壊し〜新区役所着工となるんだから、大門町ビル着手はやっぱりまだもうちょっと先の話だね
先行土地取得の予算が取れないでも妥当じゃないかな、予算取れても進捗は早まらないし影響しないでしょ
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- 2014/09/14(日) 12:09:22
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少なくとも来年の秋までずっとぐだぐだ言われ続けるのか
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- 191
- 2014/09/14(日) 12:24:02
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あれ？
＞議題
＞大宮合同庁舎敷地をさいたま市大宮区役所別館敷地と交換することについて
＞本件に関して、さいたま市の清水市長は現在開会中の市議会６月定例会において、「県議会の皆様に御理解をいただいて議決を賜りたい」と異例のお願いをされた
＞交換議案が議決された場合には、、自動車税事務所は交換先の敷地にある大宮区役所別館に移転する予定
＞この議案が議決された場合、速やかに交換に関する契約を結ぶ必要がある
まだ県議会でこと地交換議案は承認議決されてないんだ
確かに反対勢力が居るみたいだね、知事が協力表明してるんだからさっさと議決しちゃえばいいのに
つまんないことで恨まれるのは嫌だよ
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- 2014/09/14(日) 22:36:31
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revらしいな。revが可決されてるの知らない訳ないもんな。
俺も何度も書いてるし。
可決が遅れた経緯には目を向けさせないようにしたいのね。
あれっ？可決されてるじゃん。auは何に文句言ってるの？てな感じにね、
県の100号議案
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/gikai-gaiyou-h2606-2.html
さいたま市の136号議案
http://www.city.saitama.jp/gikai/003/002/001/p003357_d/fil/giannkekka0711.pdf
今年度の整備費
http://www.city.saitama.jp/006/007/011/001/009/p034232_d/fil/gaiyou-giandai135gou.pdf
議案可決のために動いてくれた人には感謝している。
しかしrevの言う通り大宮区役所移転の遅れは大門町2丁目着工の遅れを意味する。
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- 193
- 2014/09/14(日) 22:39:38
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さいたま市のプランはこうだ。
県合同庁舎の移転 2017年秋
県合同庁舎解体 2017年度末
新大宮区役所着工 2018年度
新大宮区役所竣工 2019年秋
旧大宮区役所解体 2019年度末
大門町2丁目着工 2020年？
大門町2丁目竣工 2023年？
地権者関係なくこのスケジュールでやりますよって言ってるのがさいたま市。
こんなプランで三井が納得する訳がない。
今から9年後のオフィスや商業需要を見込めって、どんだけ殿様商売だよ
反対地権者も大笑いだ。
市有地と言われるだろうが、さいたま市が代替え地だろうが、地権者の土地だろうが先行取得するしかない。
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- 194
- 2014/09/14(日) 22:48:24
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間違えた、こんな感じか。
どちらにしても遠い未来の話、大宮特有の妄想開発プランになってしまう。
県合同庁舎の移転 2015年秋
県合同庁舎解体 2015年度末
新大宮区役所着工 2016年度初旬
新大宮区役所竣工 2017年秋
新大宮区役所移転 2018年春
旧大宮区役所解体 2018年秋
大門町2丁目移転、解体 2018年末
大門町2丁目着工 2019年？
大門町2丁目竣工 2022年？
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- 195
- 2014/09/14(日) 22:58:00
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2022年…オリンピックより先？
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- 196
- 2014/09/14(日) 23:07:44
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オリンピック後の景気なんてわかる訳がない。
新都心8-1A街区の失敗を何にも学んでないんだよな。
せっかく三井が手を上げてくれてるのに。
郊外に三井の複合施設が出来る意味が全くわかっていないのがさいたま市。
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- 197
- 2014/09/15(月) 09:33:43
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さいたま市耐震改修促進計画
さいたま市の公共施設は平成27年度(2015年度)までに耐震化100%を計画している。
大宮区役所も市民会館おおみやも達成は絶望的な状況だ。
民間の建物を指導する立場の行政の建築物が、目標年度の着工すら危ぶまれている。
市民会館おおみやは着工計画すらない。
http://www.city.saitama.jp/001/011/002/p006789_d/fil/sokusinkeikakugaiyou.pdf
http://www.city.saitama.jp/001/011/002/p006789_d/fil/sokusinkeikakuhonpen.pdf
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- 198
- 2014/09/15(月) 11:42:44
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与野の区役所あたりの施設群も大宮が終わったらやるんだよな。
まだまだだな。
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- 199
- 2014/09/15(月) 12:29:52
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>>198
中央区役所周辺は耐震補強工事の予算を平成26年度取ってるよ。
大宮待ってたら2022年以降になっちゃうからね。
一方浦和美園の駅前複合公共施設は9月度予算に議案が盛り込まれた。
あっさり可決は間違いない。
revは大宮中心主義とかふざけたとこ言ってるけど、中心どころか植民地状態だよ。
http://www.city.saitama.jp/001/013/005/p035883_d/fil/kanseiime-zi.pdf
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- 200
- 2014/09/15(月) 14:25:43
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JRがりんかい線買収しようとしてもし実現したら羽田空港へのアクセスは勿論もしかしたら京葉線と直通運転してディズニーや幕張メッセが一本で行けるようになるから更に大宮便利になる
浦和はそろそろいい加減にしてほしいな。デモ起きてもおかしくない状況なのに
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- 201
- 2014/09/15(月) 19:16:27
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>>197
＞市民会館おおみやは着工計画すらない。
大門町ビルの市民ホールが次世代の市民会館おおみやじなんじゃなかったの？
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- 202
- 2014/09/15(月) 19:37:27
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>>193
合同庁舎の土地に区役所所望したのも、区役所跡地を種地にして区役所移転後に大門町ビル着手するよう決めたのも
浦和派の職員じゃなくて、地元大宮の職員じゃないの？
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- 203
- 2014/09/15(月) 20:38:41
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>>202
現大宮区役所が老朽化しずぎて直ぐにでも立て直したいけど合同庁舎跡地に移転しないと
いけないからじゃ？
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- 204
- 2014/09/15(月) 20:41:58
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>>203
いや、さいたま市ガー、浦和派ガーとか言ってるけど、大門町ビルは大宮市役所出身職員たちの仕事でしょって想像
プラン立てたの大宮の人たちなんだから内輪で喧嘩してよ
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- 205
- 2014/09/15(月) 22:14:35
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>>204
いや、「職員」てｗ
職員は議員じゃないんだから予算は「通せ」ないでしょ
通すのは市議会・県議会の「センセイ」たちなんだから。
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- 206
- 2014/09/15(月) 22:18:28
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revよ、本当は著しい不公平な政治が行われてるともう気づいてるんだろ？
しかしプライドの高いrevは認めたくない。
revはさいたま市公共施設マネジメント計画を知っている。
大宮だけで公共施設再編を決められる訳ないわな。
新規の土地購入や権利床購入は駄目よ
老朽化した公共施設をまとめて床面積減らしなさいよ
こんな条件の中で区役所移転先候補地として上がったのが、県合同庁舎だ。
大門町も市有地がなければ、市民会館おおみや移転候補地にも上がらなかった。
しかし耐震改修促進法がある。
さいたま市がこの法律を大宮だけ適用しないなんてことは、いくらなんでも無理なはずだ。
どうするのかね、
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- 207
- 2014/09/15(月) 22:30:22
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>>205
地権者と交渉したり、該当地区にスケジュール表貼り出したりしてるのは議員じゃなくて職員でしょ？
おそらく地権者らと顔馴染みになってる大宮市時代からの職員
着手が数年後になる区役所、大門町のプランを立てたのはそうした大宮の職員なんだから、
さいたま市のやり方という話じゃないでしょってこと
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- 208
- 2014/09/15(月) 22:43:09
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合併直後に参道を路駐禁止にしてさらに片側半分を歩道にした、そうの案を出したのだって大宮市役所からの職員でしょ
同様に大門町ビルだって担当してるのは恐らく大宮の職員なんだし、2020年以降まで三井を待たせるようなプランを立てたのだって恐らく大宮の職員なんでしょ
さいたま市のやり方ガーとされるのは承服できないかも
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- 209
- 2014/09/15(月) 22:47:43
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revが大宮の職員ガーという詭弁を思い付いた記念すべき瞬間ｗ
職員の引き出しの中まで何でも浦和方式って報道もされたのにね。
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- 210
- 2014/09/15(月) 22:51:38
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>>207
大宮駅東口街づくり事務所の職員のこと？
それなら全く権限などないよ。
当然、予算権限もない。
公共施設マネジメントでLCCを計算した上で、大宮区役所と市民会館おおみやは耐震補強より建て替えの方が安くなる試算となった。
職員の裁量で地権者と話しどんどんプラン建てていいよなんて仕事だったら、俺が転職するよ。
revも子供みたいなことばかり言ってないで、そろそろこの著しい不公平な政治を認めてよ。
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- 211
- 2014/09/15(月) 23:05:55
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50億円ポンと使って新浦和橋無料化とか確かにおかしな施策もあったけど、現状はそんな著しい不公平があるとは見えないよ。
たいていが言いがかりにしか見えない
>>210
じゃあ誰が、オリンピック終わる時期にようやく大門町着手できるような案を出してプランを組んだのは誰だー
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- 212
- 2014/09/15(月) 23:16:02
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>>211
しつこいけど大宮の再開発を選挙争点にせず、人命優先で区役所移転を進めてればもっと早く着工できた。
それと、大門町2丁目の着工がこのままだと2020年以降になってしまう原因は、さいたま市が大門町の予算を取らないから。
地権者の反対とか関係ないから。
代替え地や地権者の土地の先行取得の予算をとれば、すぐ着工できる。
ちなみに旧中山道は緊急輸送道路ね。
市民会館おおみやと中央デパートで、さいたま市は二重で耐震改修促進法を反故にすることになる。
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- 213
- 2014/09/15(月) 23:19:37
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ちなみに国は耐震改修促進法の目標年度に2020年を上げている。
大宮区役所も市民会館おおみやも2017年に間に合わないのが濃厚だけど、2020年に間に合わないと国からも怒られる。
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- 215
- 2014/09/15(月) 23:38:39
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>>214
あのさ、プランなんて予算でいくらでも変わるんだよ。
大宮区役所着工が遅れた時点で、プランを変えないと不味いでしょ。
予算を増やさないと耐震改修促進法違反になる。
それと何度も言うが街づくり職員に決定権なんてなーんもありません。
旧中山道の歩道整備が止まった時理由を聞きにいったら、予算がないから仕方ないとの返答。
職員なんて何も決められないよ。
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- 216
- 2014/09/16(火) 00:07:59
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区役所別館の土地との土地評差額13.5億円、区役所別館再利用改修及び移転費用8億円、合同庁舎解体費用7億円で、県合同庁舎の土地取得に総額28.5億円支出することを市は認めてるんだから、
すぐにでも大門町ビル着手できる区役所跡地を種地にする以外の別のプランがあったならば、数軒程度の地権者の土地は買えたと思うけどなあ。
地権者が土地は売らない、駅周辺の代替地に一旦移転はするけれど、大門町ビルが完成したらビル内に店舗（権利）を戻すことに固執してたから今のプランが在るんじゃないかと推測。
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- 217
- 2014/09/16(火) 00:12:53
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だから、大宮の再開発がなかなか妄想するように進まないのは、
市長も知事もタクシーの運転手もみんな揃って言うように地権がややこしい、これが理由に尽きるのではないかと
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- 218
- 2014/09/16(火) 00:37:48
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>>216
大宮駅近くの土地は金の成る木だからね。
revの言うことも外れてはいない。
だからこそ大宮再開発には市有地を増やす必要があるんだよね。
大宮市時代は再開発はまとまらなかったが、市有地を増やしてはいた。
だから今の大門町の計画がある。
しかしさいたま市になり土地の先行取得が極端に減った。
これでは再開発が進む訳がない。田舎の開発ではないのだから。
旧中山道沿いの老朽化した木造住宅の解体が始まった。
容積緩和してさいたま市も開発に噛むべきだね。
市有地となれば有力な代替え地にもなる。
大宮区役所の着工が遅れる以上、新たな代替え地が必要なのは明らか。
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- 219
- 2014/09/16(火) 00:49:25
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旧市時代に進まなかったのは職員の怠慢、数十億無駄にしたと煽ってたrevが、
今更地権がややこしいと誰もがわかりきっていることをしたり顔で
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- 220
- 2014/09/16(火) 00:56:21
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いや、地権がややこしいという事実はは大前提で、以前から何度も書いてるけど。
高島屋にしても建物の持ち主は高島屋じゃないらしいとかさ
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- 221
- 2014/09/16(火) 01:01:29
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大宮に限らず旧借家法適用の土地は皆地権がややっこしいよ。
旧借家の権利を消すための予算をとるしかないんだよね。
でも大宮東口だって、白田さんのような大地主もいる。
じゃあ、ややっこしくないところをさいたま市が再開発を主導するかといえばしてないよね。、
結局は予算の問題だよ。
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- 222
- 2014/09/16(火) 01:09:02
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一世紀前に片倉工業が千駄木から大宮仲町に移転してきて、当時の駅前だった南銀（与野横町）に片倉新道（現在の南銀から吉野家の横を抜けて区役所方面へ伸びる仲町商店街、当時の通称は医者通り）を整備してくれた。
その後、片倉は北袋（新都心東口）へ移ったが、もし片倉が大宮駅前に居座ってくれていれば、細かい地権者問題など無く今のカタクラのように一帯開発されていたことだろう。
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- 223
- 2014/09/16(火) 01:14:02
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>>220
は？大前提なら大宮市時代の再開発予算が無駄だったなんて簡単にいえないだろ。
無駄だったって言いたいんなら今の大門町みたいに必死に精査してみたら？
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- 224
- 2014/09/16(火) 01:14:12
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ちなみに銀座とかだと大宮以上に地権がややっこしかったりする。
それこそ旧借家法権利者には億単位の金が渡ってたな。
でも最近はごね得にならない判例も出始めてる。
大門町2丁目なんてまともな地権者と借主だよ。
生活保障お願いしますなんて当たり前の話。
その予算を取っていないというのは、鼻からまとめる気がないと思われて仕方ない。
銀座とかだと銀行に地上げ屋もどきがついてあっという間にまとめるよね。
そうしろとは言わないが金くらいは用意しないと話にならない。
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- 225
- 2014/09/16(火) 01:18:57
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件の埼玉県合同庁舎と市民会館おおみやとのある地、山丸公園はかつて山丸製糸の工場があったからこの名前なんだそうな
へーｘ３
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- 226
- 2014/09/16(火) 01:21:15
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>>223
土地収容費用でなく、再開発調査費用となってるのが用途不明に感じられたんだよ
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- 227
- 2014/09/16(火) 01:26:45
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資料がないと話にならないよ。
想像だと旧借家法権利対策だろうな。
悪法だから一筋縄では権利は消せない。
大宮市時代の大門町1丁目の再開発からすれば、大門町2丁目なんて本当に予算だけの問題だ。
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- 228
- 2014/09/16(火) 02:09:13
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>>227
過去スレでソース見つかってたから拾い出してきた
http://blog.livedoor.jp/unehistoiredebleu/archives/50473738.html
＞・総事業費：約389兆円（2000年度現在・18兆円（0.5％）執行←市職員人件費など）
＞・都市開発資金による用地取得額：約42兆円（約530?）
人件費などが18兆円、用地取得は別に42兆円とあるからやっぱり土地取得費用は別じゃないかな
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- 229
- 2014/09/16(火) 02:14:51
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人件費に18兆円って一体…
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- 230
- 2014/09/16(火) 02:27:27
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そこは突っ込んじゃダメ。 話の景気が良くなるからそのまま話を進めようよ
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- 231
- 2014/09/16(火) 06:33:42
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>>226
今の予算でもよくわかんない名目で色んな事業によくわかんない金ついてますけど。
もちろん前市長のときもね。
なんでそういうのは糾弾しないで旧大宮市の事業だけ糾弾するわけ。
土地取得費用だからいいんだなんて言ってなくて、人件費等でもいいんだって言ってる。35年で18億だろ。
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- 232
- 2014/09/16(火) 09:49:44
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・関係権利者：208名（地権者56名、借地権者51名、借家権者98名、
及び使用賃借による建物所有者3名）
・総事業費：約389兆円（2000年度現在・18兆円（0.5％）執行←市職員人件費など）
・都市開発資金による用地取得額：約42兆円（約530?）
これ昔俺が貼ったかも。その後総事業費389兆円わ突っ込まれて謝った記憶が。
人件費に関しては兆じゃなく億であれば問題ないよね。
注目するのはそこじゃなく
・関係権利者：208名（地権者56名、借地権者51名、借家権者98名、
及び使用賃借による建物所有者3名）
旧借家法の権利者数が地権者より多いこと。しかも借地権の転貸が多かった。
これはまとめるのが難しい。
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- 233
- 2014/09/16(火) 10:31:02
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一方の大門町2丁目中地区再開発
場所 :大門町 2 丁目 46 番地他地内
区域面積 :約13,600mｲ(周辺道路の中心線内面積)
権利者数 :27人(土地所有者24人、借地権者3人)
整備手法 :第一種市街地再開発事業(組合施行を予定)
施行期間 :平成23年度~平成27年度(予定) 概算事業費:約250億円
施設内容 :民間商業施設と公共施設等からなる複合施設
外周道路 :都市計画道路(氷川緑道西通線、中山道、大宮中央通線)
北側道路 (ペンギン通り)
約 1.4ha(現在の敷地面積:約 10,200 mｲ) 種類
この事業のどこが複雑なのか、市有地も3割ある。
大宮市時代の再開発の権利関係が複雑だから、さいたま市の再開発が遅れるのも地権者のせいだ。
違うよね。予算がつかないだけの問題だ。
繰り返しになるが市民会館おおみやはIS値0.3以下だ。
耐震改修促進法目標年度である平成27年度に着工は絶望的だ。
理由は地権者の責任じゃなく、さいたま市が予算を取らないからだ、
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- 2014/09/16(火) 12:45:29
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大門町 2 丁目中地区市街地再開発事業について - （2009年10月6日）
http://www.city.saitama.jp/006/007/002/015/005/p008536_d/fil/shiryou07300201.pdf
かなり以前から大門町再開発プランが在ったのは知らなかった。
このプランだともっと早く、2017年に間に合うように再開発が
でもこれ、NHKが移転表明する直前の資料で、NHKが移転の意思を発表してあっと驚かせたのがグーグルで調べると最古の記事で2009年10月21日？
そのあと一ヶ月くらいして、大門町、中央デパートの場所だと具体的な話が報道されて、なるほどと思ったわけ。
大門町2丁目再開発が当初予定より遅くなったのはこのNHK参入によるプランの大規模な見直しが理由では？
ちなみに資料図には、合併後の平成14年や平成20年の群馬銀行の土地の買収も記載されてるね。
さいたま市が土地取得を継続してなかったわけでもなさそうだけど
大宮駅東口大門町2丁目中地区第一種市街地再開発事業の概要 （2014年3月12日）
http://www.city.saitama.jp/001/010/015/004/006/002/p034778_d/fil/daimon2_gaiyou.pdf
＞事業協力者 三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社
＞概算事業費 約500億円
そして、NHKや三井の参入が決まって、当初の事業規模が250億円だったのが500億円まで倍増（ただし、市と国の負担はそれぞれ15％に留まる）したわけで、
さらに容積率も上げたとか他の資料に載ってたし、結果、規模を大きくするため全体のプランの見直しで再開発がずれ込んだのが経緯なのでは？
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- 235
- 2014/09/16(火) 12:55:53
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NHKの大門町ビルへの移転も、過去の記事みると、さいたま市がNHKに要請して決まったことらしいし、
当初プランの事業協力者がなかなか決まらない状況にNHKとコネのある市の幹部役人がNHKへ直談判に行ったんじゃないかな。
浦和が大嫌いな大宮が浦和の市役所の隣の浦和派の一派であるNHKさいたまに頭を下げに行くとは思えないから、浦和派の幹部役員によるマジックかな。
市は大宮の再開発まじめに取り組んでると思うけどな
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- 236
- 2014/09/16(火) 13:46:44
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>>234
群馬銀行跡地の土地購入の経緯覚えてるよ。
さいたま市が群馬銀行に持ちかけた訳じゃない。
群馬銀行がさいたま市に土地を購入するように要望したんだ。
さいたま市が買ってくれなきゃ民間に売るよとまで言われた。
慌てて再開発推進派が土地を購入するようにさいたま市に懇願したんだよ。
さいたま市が再開発を前進させるために積極的に土地を先行取得するのと違うのはわかるよね？
>>235
NHKに関してはNHKが移転の相談をした際にいくつかの候補地の一つが大門町だったと聞いている。
その中で大門町2丁目にNHKが興味を持ったと。
しかしそのNHKに振り回されてるのが現状だけどな。
ところでNHKさいたまは浦和派一派なの？
ときわ会館のような利権が絡んでるの？
浦和の大っ嫌いな大宮って誰のこと？○田？
○田が交渉してたなんて初耳だから、違うと思うが。
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