市民目線で◆◆飯能ー新市長と市議へー２◆◆ やってくだされ [machi] | レス1-50

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1 2013/10/13(日) 16:26:16

◆◆飯能ー新市長、展望と要望◆◆
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1378550383/l50　
　　　からの続きです。

◆◆飯能ー新市長と市議へ展望と要望ー２◆◆

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2 2013/10/14(月) 04:08:48: スレ立てありがとうございます。

前スレで再び熱い思いが語られている
８万市民の願い「市職員の給与大幅カット！」
ですが、例えば市民公募の給与審査機関の
様なものが市長権限で立ち上げられたに
しても、結局は、先日の議会の様に否決で
お流れ、という結果になる可能性も高いのです。

市長がこのまま"少数与党"では。

地方公務員の給与については、地方自治法
第203条第5項及び第204条第3項により、
条例により決めなければならない、とのこと。

つまり、どんなにズバッ
と痛快な内容で
あっても、議会の承認が得られないと条例
はとして成立しない。
議員さんたちがいいよ、と言わないとダメ
なんですね…。

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3 2013/10/14(月) 04:32:04: 失礼しました。

誤）条例はとして

正）条例としては

また、それ以前に給与を
審査する機関自体、
こうしたものを設立する場合、通常議会の
同意をもらって作りますから、そこまですらたどり着けないかも
しれません。

九州の阿久根市の様に、市長の決定は議会の
それを上回る、という、結構よっぽどの
場合のみ用いるべき法の解釈を、安易に
バンバン使って国家から
目を付けられた、
なんてこともありましたが…。

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4 2013/10/14(月) 09:10:55: では、市民のみんなでリコールでもしますか？
まず議会をやって、その次に市長で実施です。

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5 2013/10/14(月) 11:16:12: 議会解散
↓
給与削減委員会設置条例賛成派の大量立候補。
↓
市民の圧倒的支持のもと当然、議会の多数を確保。
条例成立。
↓
職員涙目。
↓
市民納得。行政サービスの拡充。飯能市大人気で、過疎化防止。

こんな流れを期待します。まー、小泉の郵政解散の時の、刺客を送り込む戦法ですな。

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6 2013/10/14(月) 11:34:04: なんか解って無いみたい。
なにも、保守系の議員は給与削減に反対してるわけじゃないんじゃないの。
市長が提示した内容が言っていた事とまったく違ったから納得しなかったんじゃない。
市長がきちんと言ってた事をやれば文句も言えないのに。
まずは市長リコールが先でしょ。
まぁ、そうなれば開き直って議会を解散するでしょうけど。

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7 2013/10/14(月) 13:35:32: 「開き直り解散」いいね。後世まで、飯能の流行語になりますね。議会への観光客が、増えるかも。先進的な改革を行った飯能市として大きく取り上げられ、メディアの取材が、来るかも。庁舎にいる職員は、忙しくなっていいじゃん。無駄に多い人材も役に立つ。

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8 2013/10/14(月) 15:59:22: しかし、まあ大久保市長が誕生してこれだけ話題豊富で、市民の
関心が政治に向いていることを考えると、
ある意味、大久保市長は市政に市民の目を向けさせる
ことに多大な貢献をしたことになるな。

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9 2013/10/14(月) 17:05:53: 市長、議会のリコール、有権者のうちの
３分の１（飯能市だったらおよそ２万人以上）
の要望で投票実施、更に投票のうちの過半数
が解職賛成でようやくクビ、ですから、
やはりハードルは高く設定してありますね。
…当たり前か。

ちなみに、ウィキペディアで、"リコール
(地方公共団体)"と調べると、成功例、
失敗例が見られます。
阿久根市は…やはりｗ

ついでに、議会に不信任決議出された場合
と異なり、市長のリコールは成立と同時に
失職してしまうので、返す刀で議会も解散
は無理のようです。

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10 2013/10/14(月) 19:23:48: ではどうすれば
よいねでしょうか？

楽しい謎解きのような感じ

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11 2013/10/14(月) 19:51:11: 市長リコールは賛成だけれど、次の市長にふさわしい人材がいるのか・・・
また変な人が立候補したりでさらに混沌とするのは避けてほしい。

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12 2013/10/14(月) 19:57:28: 議会側が、不信任案を出すように、対立するとか？カーン、ゴングが鳴りました。
古舘伊知郎「さー、ゴングが鳴りました。市長の挑発に、議会側が、どうでるか？挑発に耐えきれず、不信任案提出するか？それとも、堪え忍ぶか？」
市長「公約は、市民の圧倒的指示を受けてんだんべ。否決するなら、民意無視だ。不信任案提出、どうぞよろしくだんべ。」
議会側「ムムム。この間、、選挙やったばっかりだし、条例案に賛成すんべー？んだんだ。対立感情は、名栗川に流すべ。んだんだ。」
かくして、給与報酬削減委員会設置条例案は、議会通過成立なるかも。
なんてね。

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13 2013/10/14(月) 20:21:35: なかなか良いね
　名栗川に流すべ〜

そうですよ。飯能は入間川ではなく名栗川ですね。

それと、市の議会では飯能弁を使うことを条例とすべし

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14 2013/10/15(火) 12:48:08: 解散もリコールもメンドクサイ
市役所職員の給与引き下げに、みんなが賛同協力すればいい。

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15 2013/10/16(水) 00:24:15: ちょっと話がずれているような気がします。

そもそも今回の混乱は、職員の給与引き下げはあまり関係無い話でした。
八万市民の期待であったのは、大久保市長が掲げた、
「市長給与大幅削減」の公約の実現に関しての問題でした。
市職員の給与削減は公約にはありません。

大久保氏市長給与大幅削減を公約して当選
↓
市長以下市職員の給与削減を国の要請で提案
20%を来年3月まで
↓
議会保守系野党:市長給与をまず単独で大幅削減するのが先
議会共産党:組合の関係で市職員の給与削減は反対
として否決

ということです。

大久保市長も本業をお持ちですし、
市長給与を当てにして市長になったわけでもないでしょう。
とりあえず、四年間40%削減などの案を議会に提案し、
合わせて職員給与も国の要請に応えて削減するのが
現実的な対応かと思います。
給与を削減とはいえ、賞与や退職金、諸手当は別計算にすれば、
そんなに大久保市長も損は無いと思いますよ。

もちろん、インドネシア疑惑は別問題です。
マユツバのコンサルに騙されたのが実情でしょう。
早く政策顧問共々切ってしまい、傷を広げない事です。

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16 2013/10/16(水) 05:06:43: そうですね。
前スレで私も確認しましたが、「職員給与
大幅削減」は市長公約の
どこにも書いてない。

次回の条例案出し直しに
盛り込んでもらう
には、我々の給与の実態はこうだぞ、という
具体的な実情を市長に直接訴えてみるしか
ないのでは。

下げ幅をなぜ増やしたか、というデータは
市長側にも必要でしょうし、「なんとなく
皆喜びそうだから。」とか、「ネットで
匿名掲示板見てたら書いてあったから。」
なんて理由では、それこそリコールｗ

余談ですが、否決された案は、あくまで
国の要請に基づいたもので、沢辺氏が市長の
ままだったとしても、議題にされる予定だった、
という噂。

議会もそれを知っていて、更に新市長が
その下げ幅を「大幅」と口走ってしまった
ため、

「なんだよそれは！」

と、なったとか…。

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17 2013/10/17(木) 08:40:08: 市長さん
そういうワケで
初速も重要ですが、
左右を見てからアクセルを踏みましょう。

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18 2013/10/18(金) 18:02:29: 飯能市長は、もし、報酬大幅削減の公約を実行する気がないなら、辞職すべきだ。

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19 2013/10/18(金) 18:41:09: 任期は４年間だから、その間に削減すればいい。
すぐやるとは言っていないはずです。

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20 2013/10/18(金) 19:55:04: だれが賛成し
だれが反対なのか

ハッキリしてください

何しろ次々に
じっこうしてね

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21 2013/10/19(土) 11:42:18: 議論は、熟した。市長議員さん、飯能市の未来のため、断固たる決意で、改革をお願いします。

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22 2013/10/19(土) 12:30:31: 市長さん　市議さん　役所の方々
愚だ具だやっている場合じゃあないよ
議論のため議会でもないよ　

　市民はそんなことのために
血税を収めているわけではやいよ

　何しろ　
具体的な実行ですよ
　実行あるのみ

不毛の議会をやっているのであれば
経費の返還をしてくださいよ

ところで
　天覧山下の駐車場はどうなっているですかね
偉そうな方が駐車拒否をする
　借りたものは返したい

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23 2013/10/20(日) 06:57:13: 天覧山下の駐車場の疑問

前スレでも、シルバー人材の人間の説明力
不足では、との憶測もありましたが、
ここで書いても明確な答えは恐らく得られない
でしょうから、
「飯能市様」「飯能市長様」宛で、手紙か
メールで質問してみてはいかがでしょう。

広報担当のメアドです。
koho@city.hanno.saitama.jp

問題があった日時や出来事をなるべく具体的
に書いて、返信先をキチンと記入して、
「担当部署に回答願います。」と明記すれば、
所内で期限を設定し、文書回答を義務づけ
転送されるので、何故か直接担当者に電話等
で聞くより明確な答えが得られるとか…ｗ

納得いく答えかどうかは
別にして。

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24 2013/10/20(日) 09:29:18: 周到な準備をして
やりたいと
思います。

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25 2013/10/20(日) 10:40:25: インドネシア友好と観光客誘致は良いことだと思うけどな。

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26 2013/10/20(日) 11:25:09: でも、その裏側に利権が絡んでしたりして。

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27 2013/10/20(日) 11:49:20: 役所の目線を市民の目線に変えてこそ行政だ。

担当が言う事が全てにおいて正しいとか
　市民の為だとかして、けして譲らない姿勢、責任を曖昧に
する姿勢はけして民のためにならない。
　
　血税の上で胡坐をかいている様なこたあ無いと
思うが、
偉くなるとその上に民がいることを忘れて
見下す職があるなんちゅこたあ無いな

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28 2013/10/20(日) 14:42:37: インドネシアから観光客誘致ねー?あまり期待できないが。

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29 2013/10/20(日) 14:44:55: 反日韓国から観光客誘致なんて言い出さないよね？

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30 2013/10/20(日) 15:44:52: >>28
インドネシア、マレーシアは物凄く好景気なんだよ、
海外旅行、特に日本旅行は人気あるんだけどイスラム教式の料理が出せるところにしか行けない。
日本国内でイスラム式のおもてなしが出来る所は少ないのでそこに観光客が集中しちゃって飽和状態。
ちょこっとイスラム式のおもてなしすればインドネシアだけでなくイスラム圏から観光客が押し寄せてくるんだぜ。

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31 2013/10/20(日) 17:06:36: それでも、有名な観光地へ、行っちゃうと思うよ。はんなーらにどれだけの見るべきところがある?

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32 2013/10/20(日) 20:55:40: >>30
だったら、どこの自治体もインドネシア、マレーシアからの観光客誘致を
するはずなのに。やらないのはなぜかなあ。
飯能と姉妹都市の米国ブレア市から飯能にやってくる観光客なんて
ゼロに等しい現実。
横浜まで直通運転が始まって、横浜から飯能に観光客を呼ぼうなんて
やってるけど、それさえもまだうまくいってないよね。

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33 2013/10/20(日) 23:35:35: >>32
横レスですが、イスラム教式の宿泊施設は日本にほとんど無くて、そこにイスラム圏からの観光客が殺到しているのは事実です。
誰もやっていないから無理なのではなく、誰もやらないから大きなビジネスチャンスがあるんじゃないでしょうか？

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34 2013/10/20(日) 23:42:07: 飯能の山林が、杉じゃなくて、紅葉が凄ければ、夏だけじゃなく、秋口も観光客見込めるが。このストレス社会、紅葉見ながら、バーベキューとかいいかもよ。飯能市50年の計でやってみたら。

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35 2013/10/20(日) 23:44:04: >>33
例えばどこ？

ムスリム向けにハラールに対応した宿があったとしても、
観光資源がなければ人は来ないぞ。

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36 2013/10/20(日) 23:58:47: 駅前にイスラム式宿を造っても、飯能スルー都心に行かれちゃうぞ。他も真似するから、いずれ閑こう鳥だ。費用対効果で採算あうの？まず、飯能の観光魅力度を客観的に見るべきだ。

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37 2013/10/21(月) 00:13:46: 飯能が宿泊拠点で他に観光回ればいいじゃん。

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38 2013/10/21(月) 00:49:08: 拠点になるような立地にないから問題なんじゃないか。
イスラム教徒向けの宿泊施設を否定してるわけじゃないよ。
外国からのお客さんは日本に何を求めて来るのかってことだよ。

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39 2013/10/21(月) 07:04:09: 夢の無いやつがいるな。

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40 2013/10/21(月) 08:42:26: 何のために観光客を呼ぶの

人口の何パーセントが関わってめしを食ってんの

工場を呼んだり、
企業を起こしたのほうに
かねを使う方がよさそうだ？

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41 2013/10/21(月) 10:42:54: 夢は、行政改革断行。議員数を減らしたんだから、今度は、職員数の削減。解雇はなかなかできないから、採用数をとことん減らしましょう。

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42 2013/10/21(月) 14:40:51: 工場誘致、企業誘致はあちこちでやって失敗している。
そもそも飯能市の交通事情や通勤、雇用の面でメリットのあることは何も無い。イスラム圏から観光客誘致はどこもやっていないからこそ価値がある。

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43 2013/10/21(月) 15:01:02: >>42
日本に来るイスラム圏からの旅行者たちはなにもイスラム式おもてなしなんて期待して来日するんじゃないよ。
ハラールが用意できる、されるかはまた別な話。

そもそも日本にいる日本人観光客を魅了するものがないのに、彼らが飯能に来る理由がある？
飯能を拠点にして観光、なんてのは普通ありえないでしょ。日本人でさえ。

どこもやってないというのは、そうしたセグメントに特化して誘致なりをするのはメリットがないということが明らかだからだよ。