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  • 82
  •  
  • 2013/02/22(金) 10:28:37
て言うか、結果的に、税金を騙しとる行為になると思う。
詐欺事件ではないのかな?

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  • 83
  • fop
  • 2013/02/22(金) 11:09:57
「わんだぁらんど」にピンクフロッグさんのコメントがでていた。
http://wandara.net/blog/blog.php?key=45263

これって、犯罪じゃないかと具体的な犯罪名を示している。なるほどと思う。
また市役所職員に内部告発のすすめもあった。

そんな勇気ある職員がいたら、不利益な待遇とか処分されることもあるかも
しれない。

汚いことをする連中だから、そんな汚いこともやってくるかもしれないけど、
勇気ある職員は市民が守らなければいけないね。市民の責任も大きいと思う。

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  • 84
  • fop
  • 2013/02/22(金) 17:38:44
220トンもの行方不明のペットボトル、実は「横流し」されていたとしたら、
どういうことになるのだろうか。

業務上横領罪というのがある。業務上、自己の占有する他人の物を横領した
者は十年以下の懲役に処するという、刑法253条である。

ペットボトルは市の所有物だが、圧縮、梱包し保管する業務委託契約をT商事と
交わしていた。現在はA環境と交わしている。

収集量と容器包装リサイクル協会への引渡し量の差量分(行方不明分)は、実は
横流しされていたとすれば、この刑法253条に該当することではないか。

そして、市環境課が行方不明分は「焼却した」とか、ありもしないことをいって
真相の解明をしようと全くしないのはなぜなのかである。

「キックバック」という業界の隠語がある。そんなことでもあるから、真相解明を
妨害するのか、と市民が疑念を感じるのは当然かもしれない。

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  • 85
  •  
  • 2013/02/22(金) 18:29:13
>>83
「洗浄」っていっても洗浄する設備が整っているわけではない。
そんな環境にも関わらず洗浄を理由に高額な請求をし続け、市側はそれを払ってきた。
異常な取引であることは明らか。
その争点の一つを市の環境課がT商事を擁護する形で市議会や広報紙で「洗浄」だと強く主張している。
調べれば簡単に洗浄する環境ではなく、高額請求の理由にはならないことは判る。
ペットボトルの洗浄は他の自治体でもやらない作業である。
つまり不必要な作業費用を上乗せして市に請求し続けてきたわけだ。
市とT商事は一蓮托生。

そういえば、愛知県で「人口水増し」で捕まった元町長の報道があった。市への昇格を狙い架空の住民をでっち上げた罪。連座して他の幹部にも捜査の手が及びそう。
館山市のペットボトル問題はどこまで調べられるかが興味深い。
環境課の人間だけの関わりではないだろう。今頃、市の首脳陣は恐々としているだろう。

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  • 86
  •  
  • 2013/02/22(金) 19:01:40
この言葉ぴったり!! 「さもしい輩」

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  • 87
  • fop
  • 2013/02/22(金) 19:46:45
行方不明ペットボトルだが、売却したとするどういうことになるだろうか。
まずは、その売上をどのように会計処理したかである。

横流し品だから、必要経費は発生しないので、丸儲けである。売上に計上
したのか、それとも、雑収益に計上したのだろうか。

それとも、会社経理に無関係ないわば「裏金」とし、計上しなかったのか
である。

会社の経理はいずれにしても、税務当局は税務上はどのように判断するの
かだ。

その如何によっては千万単位の申告漏れによる法人税脱税の疑念も出てく
るかもしれないのだ。

社長が最近、急に羽振りが良くなったなんていうのはよく聞く危ない話だ。

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  • 88
  •  
  • 2013/02/22(金) 21:41:12
横流ししたペットボトル取引の帳簿はないだろうが、T商事に出入りしている業者を辿れば証拠は出てくるだろうな。中華ルートとか。
洗っていたのはそちらに送る分だったのかもしれない。
その作業費用を市への請求書に上乗せしていたのかも。
これって、国税局も興味を持つネタだな。

焼却はないわな。洗って落ちない商品を国内メーカーはそんなに出してない。ペットボトルを灰皿代わりに利用しないだろ。
そういう汚いペットボトルは回収しないで警告シールを貼って回収されないわけだし、燃えるゴミに混じった汚いものはそのまま燃やしカウントには入れられないだろう。

こういう組織ぐるみの不正疑惑の場合は必ず贈収賄、キックバックの言葉がよぎるよね。
そんなことはなかったと信じたいが。

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  • 89
  •  
  • 2013/02/23(土) 21:40:00
最後の手段だ!!

TBS「噂の東京マガジン」で取り上げてくれないかな。
噂の現場で来てもらいたい。http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail/

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  • 90
  •  
  • 2013/02/23(土) 22:24:54
人気番組で「噂の現場」の注目度も高いから良い試みだな。

水増し請求って地方自治体でかなり多く行われているらしいから番組の担当者の食いつきもいいかも。

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  • 91
  • fop
  • 2013/02/24(日) 10:26:10
ペットボトルを洗浄したから「水増し」請求!

うまい!座布団一枚だね。

でも、洗浄設備もないんだから、水は使ってない。
だとすれば、「水なし」の空(カラ)請求が本当だ。

カラ請求に本当に金を払うのはありえない。
市役所はいったいどうなっているんだ!

きっと、キックバックでおいしい思いをする奴がきっと
いるんだろうな。それがあるからと思うのが市民の感覚だ。

それって、本質を見極める庶民の本能だよ。

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  • 92
  •  
  • 2013/02/24(日) 12:19:43
2012年度(4月〜今年3月)の決算でこの取引はどう数字に表れるんだろうか?
監査人も扱いにくくなったな。そのままなら議会は紛糾するだろうし。
取引額を操作したら、それはそれで問題。

今年度の決算は注意深く見た方がいい。
他のセクションでも同じような水増しが行われているかもしれないからな。

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  • 93
  •  
  • 2013/02/24(日) 17:01:20
じゃ〜ついでに国税庁にも登場してもらわないとね。

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  • 94
  •  
  • 2013/02/24(日) 21:16:59
http://wandara.net/blog/blog.php?key=45263
この中にJさんが市とやり取りしたメールがあります。
内容を読むと市は洗浄をしない事を知っていて広報に書いたと思われる内容の記載があります。
何なんだ環境課は、市民を騙しやがって

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  • 95
  •  
  • 2013/02/24(日) 21:31:17
そういう情報は市役所が言い逃れができないようにシェアした方がいいね。
環境課は市議会で「洗浄にかかった」と述べているわけだし、広報紙でも同じく洗浄にかかったものとしているからね。

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  • 96
  •  
  • 2013/02/26(火) 06:09:10
このスレ、勢いが止まったけど、公判になればまた勢いが増すんだろうね。
それまで裏情報があったらよろしく。

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  • 97
  •  
  • 2013/02/26(火) 07:46:24
「ペットボトル処理問題」、榎本、内藤両議員が質問へ/27日の館山市議会定例会本会議/「住民訴訟裁判は3月19日…」 の閲覧数1413に
http://wandara.net/blog/blog.php?key=45314

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  • 98
  •  
  • 2013/02/26(火) 11:35:30
今日は226。
ペットボトルの裁判は319で市議会での質疑は明日227か。
運命の319を迎える前の一山越え。市役所側は明日、どう乗り切ろうとするのか注目だな。

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  • 99
  •  
  • 2013/02/26(火) 12:13:12
厳しいのではないかな市は?榎本議員ですからかなり切り込んだ質問するんではないでしょうか。期待してます。
何も質問しない議員は、お勉強してほしいですね?お子さま議員は。

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  • 100
  • fop
  • 2013/02/26(火) 22:24:19
館山市の代理人(弁護士)はどんな人がなるのか、興味あるところだ。全国市長会
お抱えの弁護士だろうけど、館山市の自分勝手な法律解釈を弁護するのは大変だろ
うな。どんな理屈をつけてくるのか。

法律を自分の都合で勝手に解釈して運用しているのはみえみえで「違法」を「適法」
だと、裁判官を納得させるのは相当難題だろうからね。

黒いものでも、白というのが弁護士の仕事だけど、ここまであからさまではね。

19日が第一回口頭弁論とすれば、一週間前には被告(市側)答弁書が送達され
るだろうから、弁護側の主張のポイントがわかるはずだ。

原告は答弁書をぜひ公開してほしいところだ。裁判は公開されているんだからね。

今頃、館山市の訴訟代理人(弁護士)は答弁書を書くので苦労しているんだろうな。
黒を黒というわれわれと違って、黒を白というのだからわれわれの神経では持たな
いだろうな。

ここまで見た
  • 101
  •  
  • 2013/02/27(水) 07:11:24
本日、館山市側が述べることは裁判でも取り上げるかもしれないから慎重な対応をしてくるだろうが、ノーコメントで逃げるわけにはいかないだろう。
「裁判中の事項なのでノーコメント」ってのが逃げ口上の一つだけどね。
だが、市民への説明義務をしっかり果たしてもらわないと困る。
前回の議会や広報紙で嘘を並べたてちゃったから役所側の代理人(弁護士)は確かに頭が痛いだろうな。
市役所と委託業者が一蓮托生状態だし。

ここまで見た
  • 102
  •  
  • 2013/02/27(水) 13:11:35
市長 「訴訟については、ノーコメント」

ここまで見た
  • 103
  •  
  • 2013/02/27(水) 15:56:36
洗浄業務に関しては、訴訟にかかわる問題ですので、お答えできません。By環境部長

ここまで見た
  • 104
  •  
  • 2013/02/27(水) 16:16:26
とうとう洗浄をしてると言わなくなりました。
ノーコメントだそうです。

ここまで見た
  • 105
  •  
  • 2013/02/27(水) 17:29:25
一様にノーコメント。やはりね。朝書いたのが当たった(笑)。
いくら訴訟を控えていても説明責任を果たしていないんだから、市長も環境課の代表も信頼を損ねて益々悪いイメージを与えてしまったね。
何も悪いことをしてないなら堂々とコメントが出来たわけだしな。
真っ黒だな。

ここまで見た
  • 106
  •  
  • 2013/02/27(水) 19:22:51
あれは混乱してるな。
質問の答えになってない。
散々、洗浄はしてます。なんて言って今更ノーコメントって意味あるのかよ
広報、議事録にも残ってるんだけど

ここまで見た
  • 107
  • fop
  • 2013/02/27(水) 20:54:37

「洗浄」業務に関してはノーコメントというのは、弁護士から「不利になる
からよけいなこというのはやめてくれ」とでも言われたんでしょうね。

このノーコメントですが、それは、「ここが被告にとっては訴訟のウィーク
ポイントですよ。ここほれワンワン」ということでしょう。

「洗浄」はしていないのです。でも広報であれだけ派手に書いちゃったから
引っ込みがつかないでしょうね。

それを捨て去るとすれば、ではどうやってコスト3倍を説明するのかです。

その難題を解決する方策として飛びついたのが「洗浄」の人手作業で金が
かかるでしたが、それが駄目となったらなにを使うのか、難題が解決できな
いことになります。

いずれ訴状に対する答弁書が出てくるでしょうから、その意味がわかってく
るだろうと思うね。

ここまで見た
  • 108
  •  
  • 2013/02/27(水) 21:35:17
今日、市役所側が答えたとしても「3倍のコストは洗浄」との内容一点張りだったでしょう。
それ以外、言い逃れの理由はないでしょうから。
あと一つあるとしたら委託業者に罪を全部被せて、「洗浄だと聴いています」と逃げるくらい。業者は腹切り役員を用意するぐらいかな(笑)。
裁判は市民の勝ちでしょうね。
勝ち負けより、市役所(市長ら幹部&環境課)と委託業者(T商事)の蜜月関係がどれくらい深いものか暴かれることにある。

ここまで見た
  • 109
  •  
  • 2013/02/28(木) 14:15:10
今いる環境課のこのペットボトルの件に関わってる職員は99パーセント移動じゃないかな?
よくやる事だが。

ここまで見た
  • 110
  •  
  • 2013/02/28(木) 14:38:53
昨日の議会で環境部長が発砲スチロールが事業系一般廃棄物だと思ってたと言っていたが、許可に関して許認可権限がある市がその程度の認識でいたとなると恐ろしい。
4月から始まる粗大ゴミの有料化など本当はしなくてもいいんではないかと思う。
一連の経緯を見てると市が適切に管理していれば数年間で数億円は安く出来たのではないかと言う事が容易に考えられるからだ。
あと市側が委託内容など良くわかってないことも昨日よくわかりました。
率直な感想は環境課など要らないんではないかと思う。

ここまで見た
  • 111
  •  
  • 2013/02/28(木) 18:53:30
異動で蓋されてもなあ。
一般企業なら懲戒解雇なんだろうが、役所は身内に甘いからな。
市民に対する背信行為の落とし前をつける気はサラサラないんだろう。
今は、反省することなく裁判を乗り切ることしか考えてないだろう。

ここまで見た
  • 112
  •  
  • 2013/03/01(金) 19:01:26
千葉日報に先日の議会の記事が出てました。
ほとんどが、産業廃棄物だと言うことは、排出事業社が処理料の100%負担が当然です。
税金で処分するものではありません。お金返して欲しいですね。
呆れたのが市の答弁です。「産廃と一般ゴミの区別はグレーゾーン」などと言っておりますが、はっきり分けるのに条例、法令があるわけですし、きちんと書いてあります。
1.事業活動に伴って生じた廃棄物のうち、燃え殻、汚泥、廃油、廃酸、廃アルカリ、廃プラスチック類その他政令で定める廃棄物

この廃プラスチックに当たりますし、市の条例の合わせ産廃にもありませんので、産業廃棄物です。
ですのでグレーゾーンでもなんでもありません。
市自体がグレーゾーンです。

昨日の議会の副市長の委託範囲の認識不足といい、何も
委託に関して市が管理してないことが分かりました。
てか市が業者に管理されてたとか??


http://www.chibanippo.co.jp/c/news/local/125254
館山市の発泡スチロール処理量のうち、事業系排出分が81〜88%に上っていたことが分かった。27日の定例議会一般質問で榎本祐三議員が指摘した。
同市の発泡スチロール処理実績は2010年度が90・7トン。このうち一般家庭からの資源ゴミとして収集したのは10・3トン。11年度は処理実績が59トンで収集量は10・8トン。処理と収集の差分は事業系ゴミだという。市側は、排出した事業者が自ら処理する責任のある産業廃棄物ではなく、一般排出ゴミとして処理したと説明した。産廃と一般ゴミの区別はグレーゾーンに当たるという。

ここまで見た
  • 113
  •  
  • 2013/03/01(金) 20:15:38
中国の古い戒めに「国を維持するには礼、義、廉、恥を知ることが重要」とある。
今の中国にないものが古代にはあった。
館山市政にも「恥」を認識していただきたいものだ。

ここまで見た
  • 114
  •  
  • 2013/03/01(金) 21:16:43
中国は戒め忘れてます

ここまで見た
  • 115
  •  
  • 2013/03/03(日) 20:34:16
19日の初公判まで、このスレが荒らされなければいいな。
少年犯罪板の三中スレはいつの間にか荒らされて終わっていた。
役所の人たちって子供じみているからな。

ここまで見た
  • 116
  •  
  • 2013/03/03(日) 20:58:04
発泡スチロール処理の件は明らかに不当な公金の支出になるので、住民監査請求の
するべきではないかな。

三中スレは最後、関係者みたいなのが荒らしましたね、節々にそれと分かる文言ありましたし。

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  • 117
  •  
  • 2013/03/06(水) 07:29:46
今日は、制限付一般競争入札ですね、結果に注目したいですね。
http://www.city.tateyama.chiba.jp/shigoto-sangyou/cate000232.html

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  • 118
  • ツ猟伉債ェツづ?つア
  • 2013/03/07 19:03:27
?ソツ甘卍山ツ市ツ不ツ燃ツつイツづ敖渉按猟?ツ格ツ暗?ツづ?従ツ猟按凝?偲陳猟篠札ツ ツ「ツつアツづェツづ慊づ?づ按つコツ債つ額ツ?ツ」ツ ツ新ツつスツづ按氾。ツ板サツづ?ツ ツ/ツ静ァツ葉
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ここまで見た
  • 119
  • ツ猟伉債ェツづ?つア
  • 2013/03/07 19:08:07
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ツ板シツ額ツづ?、ツづ?つォツづゥツづ個つゥツづヲツ。
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ツプツδ可スツチツッツクツ容ツ甘ュツづ「ツ板陳色ツトツδ個ーツづ按づ?堕シツ3ツ品ツ姪堋づ?ツ1縲慊2ツ環?可コツ猟篠つオツつスツ。

ツ猟篠札ツつオツつスツ凝?偲陳堕、ツづ債「ツ仰」ツ堕按禿シツ札ツづ?、ツ静伉づィツ詰ツづ淞づァツづェツづゥツ点ツづ債つャツづィツつャツづィツづ慊づ?甘ゥツ凝?努ツ療債つオツつスツ。ツ従ツ猟按づ個契ツ姪アツ額ツつェツ債つつキツつャツつスツづ?づ債思ツづ?づ?つ「ツづ按つ「ツ」

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  • 120
  •  
  • 2013/03/07(木) 19:10:55
半値でできるのかよ。
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130307ddlk12010189000c.html

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  • 121
  •  
  • 2013/03/07(木) 19:19:45
今回の制限付き一般競争入札で
四年間の請負額平均2200万に対し今回は1237万円pet1?あたり95000円から52000円になったそうな。
ほかも1〜2割やすくなった。
落札業者コメント
「競争入札で、切り詰められる点は、ギリギリまで企業努力した。従来の契約額が高いとは、思わない。」

この前の市の3倍高い説明の根拠なんだったんでしょうね?
約1000万の経費どう削るんだ?

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  • 122
  •  
  • 2013/03/08(金) 06:22:53
ギリギリの入札額で入札しても今までは取引額を色々な名目でつり上げることが出来た。
が、これからは無理。決まった企業努力頼りだわな。

ゴミでこれだけの不正がまかり通っていたんだから他でもやっている可能性は高い。
委託事業を全て洗い直した方がいい。
もう市長は自ら辞めなよ。

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  • 123
  • 中村主水
  • 2013/03/08(金) 07:33:36
半値でも、利益はだせるんです。破砕したチップ1tバック売値は原油高騰時期には数万円
になります。あ、失礼私は他県の再資源組合に勤めている友人に聞いたことがあります。

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  • 124
  •  
  • 2013/03/08(金) 07:50:10
?95000円を正当化していた市の根拠がデタラメだったてことか。
市は裁判が厳しいのではないかな?
過去の無駄に払っていた委託費を返還してもらいたい。
落札業者がギリギリまで企業努力した。と言っているが1000万も削減できるんなら
なぜ今までしなかったのか

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  • 125
  • 中村主水
  • 2013/03/08(金) 07:58:09
設計価格は、県単価で入札価額はほぼ同額と思われます。それよりも高ければ
闇は、深いですね。

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  • 126
  •  
  • 2013/03/08(金) 08:03:25
ここに業者からの見積もりと、起案書の記事が書かれておりますが、いい加減です。
http://wandara.net/blog/blog.php?key=45263

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  • 127
  • 中村主水
  • 2013/03/08(金) 09:06:10
現説時に渡っている、設計図書の中に内訳が有り入札額は、一式と成ります。入札額の
細かい金額は、落札後に振り分けられます。問題は、談合が、あったのか、どうか。
県より業者に、処分が下ったとのこと、それで幕引きを。ちなみに入札に、業者の見積もり
など何の関係もありません。入札額はあくまで予算額なのですから、県単に合わせて
高ければ違法であり業務停止は、当然。

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  • 2013/03/10(日) 13:33:11
初公判まで10日を切ったね。
待ち通しくないのは市役所幹部と委託業者の面々。
今まで不正でおいしい思いをしてきたんだから苦しんで当然。

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  • 2013/03/12(火) 06:30:58
?95000円を正当化していた市の根拠がデタラメだったてことですね?
今まで2200万円の65%約1430万が分別洗、洗浄の人件費だと言っていましたから
今回落札業者がギリギリまで企業努力した。と言っているが1000万も削減できる訳が無い。
35%の770万が設備のお金だと前回言っていたから今回の金額だと530万しか人件費がない。
どお考えても、市の説明どおりの作業は無理ですね。まー本当にやっていればの話ですが。

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  • 2013/03/12(火) 06:36:48
アンビ環境(株)が12,994,800円で落札/館山市の入札「ペットボトル処理業務委託」/営業停止処分会社の施設を丸々借り受け
http://wandara.net/blog/blog.php?key=45469

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  • 2013/03/13(水) 07:37:58
落札したアンビ環境がT商事のダミー会社という噂があるが、事実なら落札は無効にしないとな。
設備がなく入札に参加し、T商事の施設を丸々借り受けるなんて疑われても仕方がない。
何事に関してもすっきりいかないのが今の金丸市政。

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  • 2013/03/13(水) 07:45:01
俺の記憶が正しければ、入札に関わる業者自体に事業を請け負う設備がなければ入札に参加出来ない法律が10年ぐらい前に出来たんじゃないかな。
ダミー会社やブローカーみたいな人間が参加出来ないようにしたと思う。
法律に詳しい人がいたらよろしく。

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  • 2013/03/14(木) 21:08:06
館山市民はこの問題についてもっと考えてもらいたい
http://wandara.net/blog/blog.php?key=45486

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