★★【西川材】飯能の課題、疑問＿3★★2012 [machi](★0)
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- 2012/03/17(土) 12:37:54
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使用済み核燃料を使った発電方法を考えてみました。
インターネットでは出てきませんが、平凡社の百科事典で原子力電池を引いてみますと、ベーター線で発電するパネルがあることが書かれています。
ソーラーパネルと全く同じもので、太陽光発電のパネルは、最初は原子力電池であったもので、太陽光でも発電できるということになったので、元は原子力電池だったんですね。
だから、使用済み核燃料の周りにソーラーパネルを配置すれば発電できます。
これとは別に、放射線は、結局熱になることから、スターリングエンジンや熱電発電も可能です。
そこで問題になるのは、放射性物質の半減期です。電源にするからには、ある程度の放射線を出すことが必要ですが、放射線の強いものは半減期が短く、半減期の長いものは放射線が使い物にならないくらい低いという問題が出てきます。
鬼怒川の推定では、使用済み核燃料から使い物になる電気が取り出せるのは１０年くらいだと思います。
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- 75
- STRAKER
- 2012/03/17(土) 19:12:25
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>>74
放射線によるソーラーパネルや熱電素子の劣化がどのくらいになるか、気になる所ですね。
スターリングエンジンを回すというのはいいですね。
でも、何でそういうこと考えないでひたすら冷えるの待つんですかね？
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- 76
- 2012/03/19(月) 00:18:33
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>>75
ガンマー線劣化では、素子そのものがだめになるので、スターリングエンジンに分がありそうです。
原子力は一定の熱エネルギーを発しているのではなく、半減期の曲線と同じように減衰しつづけています。放射線も同じように減衰し続けています。
半減期の短い核種は強い放射線を出し、半減期の長い核種は弱い放射線を出します。例えば、ラドン２２２は半減期が３．８日と短く強い放射線を出しますが、ウラン２３８は半減期が４５億年と長く、手で持っても安全なくらい弱い放射線しか出しません。原子力発電所を見学に行ったとき、ペレットの核燃料を見学者に見せたりするのもこのことによります。しかし、ウランが崩壊してできる娘各種（ラジウム）孫核種（ラドン）は半減期が短く、強い放射線を出すことに気づいてないのでは？と疑いたくなります。
原子力発電所の事故対応としては、チェルノブイリ原子力発電所では石棺をつくり、３０年間放置し、それから炉の解体に入るという手順とのことですが、３０年経てば核燃料の発熱は無くなって、放射線も減っているので、解体作業がやりやすくなると思われます。福島第一も、チェルノブイリを大いに参考にしてもらいたいです。
除染に関しては、大規模な土の入れ替えを国と東電で実施するそうですが、汚染地域が広大なので、とてもやり切れるとは思えません。汚染土砂の持って行き場が無いでしょう。
鬼怒川の考える除染は、地表に放射性物質があることから、客土することだけで放射性物質の飛散を防ぐことができるので、それだけで良いと思います。土砂には水分が含まれ、放射線の遮蔽効果が高いし、飛散しないので、人々の内部被曝の心配もなくなります。客土だけなら費用も安く、汚染土砂も発生しません。
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- 77
- STRAKER
- 2012/03/21(水) 19:22:12
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>>76
平地ならそれでいいでしょうけれど、問題は山間部に落ちた放射性物質ですね。
枯葉とか土壌に染みこんで、雨が振る度に流れでてくる。
あ…スレ違いの話題になりました。失礼。
ディスポーザか…昔アメリカに出張した時にアパートの部屋についていましたね。
飯能市は、未だに下水には流さないで欲しいという方針なんでしょうか？
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- 78
- 利根っこ
- 2012/03/21(水) 20:42:15
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ディスポーザー利用を緩和している地域も、基本は下水に直接流さずに
一時処理を利用者側で行う形にしているみたいです。
マンションなんかの場合は、建設時にそういう施設つけるみたい。
合併浄化槽みたいなものなのかな？
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- 79
- 2012/03/21(水) 20:59:03
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>>78
公共下水道にするのではなく、コミュニティープラントのような小規模の処理施設にして、消化槽で嫌気性発酵させてメタンガスをつくるんですよ。それで発電機を回すんです。
ディスポーザーで生ごみを粉砕して流すことによって有機物量を増やし、メタンガス生成量を増やすんです。
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- 82
- 利根っこ
- 2012/03/23(金) 14:12:00
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段ボールなどの紙で作った柱とか椅子とか
いろいろ出てきていますが、
今朝、紙でできたものを捨てるのにつぶそうとして
全体重をかけてもつぶれない・・・・。
ある構造をとると、大変に強い構造になることに
気が付いた。
ひょっとしてこれは・・・・いいかも
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- 83
- STRAKER
- 2012/03/23(金) 19:49:02
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>>82
要らなくなったらリサイクルが効くし、いいですね。
http://dumboo.shop-pro.jp/
話は変わりますが、今中国では木材が不足しているそうです。
宮崎県などはそでに杉や檜の売り込みに動いているようです。
中国では杉を使って来なかったのでどう使えばいいという所から
啓蒙を始めなければいけないようですが、飯能市にとっては朗報ですね。
http://diamond.jp/articles/-/16724
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- 84
- 利根っこ
- 2012/03/23(金) 20:42:22
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>中国では杉を使って来なかった
へ〜知らなかった。
南西諸島の島では、相当な勢いで中国企業が水を買いあさり
はじめてるらしく、こちらはちょっと困るかも。
現実的に進んじゃっているみたい。
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- 85
- STRAKER
- 2012/03/28(水) 19:36:53
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>>84
海外の投資家が、水源の土地を買いあさってるみたいですしね。
埼玉県は、やっとこの間、それを防ぐ条例が通ったんですね。
何でやることがこう遅いのかなぁ
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- 86
- 利根っこ
- 2012/03/28(水) 19:43:54
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>>85
たまたまなんですが、先日
あるところで、その打ち合わせを耳にしちゃいました。
裏にいる中国企業、実際にはみんな中国の有力政治家の
配下にあるようですね。
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- 87
- STRAKER
- 2012/03/31(土) 18:36:32
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>>86
怖いですねぇ
裏でやってるんだ。
彼の国は、信用出来ないですから。
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- 88
- ピンクのウサギ ◆
- 2012/03/31(土) 19:10:17
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ひさびさに、真面目なレスを見た…。
やっぱり、飯能はガリバーなり〜
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- 89
- ゆめばあ
- 2012/04/06(金) 02:16:08
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彼の国？我が国は？信用できますかねぇ
・ディスポーザーは生ごみ以外にも 何が入ってくるかが不透明で
最終処分の段階での安全性に 不安があります
・チェルノブイリの石棺は 老朽化が激しく 危険な状態だそうで
高さ110メートルの新石棺の総工費15億5000万ユーロ まだ5億は足りないとか
・飯能市でも近いうちに移動交通を考えるための市民参加型の委員会を
立ち上げると思います そう遠くないうちに運転免許を返上することになると
公共交通機関にアクセスするのも難しいので 今のうちに考えないと と
・原子炉を廃炉にしても 放射性廃棄物の管理は少なくとも300年ずーーと
続けないといけない 孫ひ孫に何を残してしまったのか
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- 90
- STRAKER
- 2012/04/06(金) 20:22:14
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>>89
昨年一年を評して「見限りの年」とした方がおられました。
まさに、我が国の権威・権力というものを国民が見限った年だったと思います。
ここ数年が日本という国の正念場だと思いますが、なかなか見通しは暗いですね。
移動交通を考える会というのを市が立ち上げる前に、本当に困る市民がはじめるべきだったと思いますが
そういう旗を振る人も居ないのが現状なんでしょうね。
原子炉を止めても、数年我慢すれば何とかなってしまうと思います。
ポスト原子力市場が生まれて、そこで儲かるとなれば、自然エネルギやバイオマス、蓄電池やら何やらがいっぱい出てきます。
これ以上核のゴミを増やすのは止めにしたいですね。
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- 91
- 2012/04/07(土) 02:52:56
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>>89
・ディスポーザーは生ごみ以外にも 何が入ってくるかが不透明で・・・
>メタン発酵させた後の残渣については、廃棄物の処理及び清掃に関する法律に基づき、検定が行われ処分されます。
http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=11000178
http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=11000314
・彼の国？我が国は？信用できますかねぇ・・・
>年金、原発事故対応、もう答えは出ていますね。
食品の放射線測定値は、検体の測定値からバックグランド値を差し引いて出すようになっています。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf
バックグランドの高い福島県や、千葉県柏市で食品の放射線量を測定して不検出であったとしても、バックグランドの低い飯能市で測定したら、安全基準値を超えることがあります。
このことは、政府もマスコミも、国民に知らせていないです。
・移動交通を考えるための市民参加型の委員会を・・・
>バス停に駐輪場と駐車場と待合室を併設すると、バス利用者が増えることを市原市、袖ヶ浦市、木更津市の例を挙げて、何回か書き込みました。
http://www.city.kisarazu.lg.jp/12,769,59,326.html
鬼怒川の仕事は、施設（駐車場、店舗、工場）を造って賃貸しすることなので、日本全国のバス停で可能性のある場所を物色しているところです。
・原子炉を廃炉にしても 放射性廃棄物の管理は少なくとも300年ずーーと・・・
>半減期の曲線を見てください。
http://www.numo.or.jp/pr/booklet/pdf/anzensei_12.pdf
Ｘ軸が時間で、Ｙ軸が放射線の強さです。
グラフの左側では、時間の経過とともに急激にエネルギーが減少しますが、右側になるとエネルギーは低くなり、穏やかに減少します。
半減期の短い物質は強い放射線を出すので（ヨウ素１３１の半減期は８．１日）危険ですが、半減期の長い物質は弱い放射線を出すので（原子爆弾に使われるウラン２３５の半減期は７億年）危険は少ないです。
福島原発でも、３００年待たずとも、３０年経てば、廃炉作業が可能な程度に放射線量が減少していると思います。
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- ゆめばあ
- 2012/04/07(土) 23:55:41
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鬼怒川様
・飯能では良い物件はありませんか？大河原の工業団地はいかがでしょう
市をあげて御誘致申し上げておりますが
・高レベル廃棄物の処分場は決まっていないし 使用済みのＭＯＸ燃料は
温度が高く100〜500年は地上管理が必要なんだそうです
・原発の安全性と同じように 廃棄物の安全性も信じられないのです
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- 2012/04/08(日) 20:55:33
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>>92
・飯能では良い物件はありませんか？・・・
>すいません。貸し工場を造ることと思われましたか？
バス停に、駐輪場、駐車場を造れるような場所を探しているということです。
大河原の工業団地については、工場、倉庫、物流基地など、多目的に使える施設があるといいですね。
http://www.oj-net.co.jp/warehouse_search/recommend/Osaka/127113075043/
既に日本は高齢化社会に入ってますので、農業などの一次産業分野での自動化が必要になってきます。農業用のクワッドヘリコプターや、ロボットの生産をやったらいいんじゃないでしょうか？。原発対応で、ロボットは絶対必要だし、鉄腕アトム像は飯能の未来を暗示していますし。
・使用済みのＭＯＸ燃料は温度が高く100〜500年は地上管理が必要なんだそうです・・・
>３号機はＭＯＸ燃料を使っていたんですね。廃炉の作業は人間では困難なので、ロボットの開発を急ぐしかないです。
・原発の安全性と同じように 廃棄物の安全性も信じられないのです
>アルファー線、ベーター線、ガンマー線、中性子線に陽子線、生物への被害と、生物の感受性、外部被曝と内部被曝。実際に原子炉の事故が起こってしまったのですから、生き残るためには勉強しないといけないんですね。
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- 2012/04/09(月) 07:26:37
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「プルサーマルは、重大事故の危険が高まるばかりではなく、資源の節約がわずかで、経済的にも高くつくことから、すでにアメリカ、イタリア、オランダ、スウェーデン、ドイツなどは撤退しており、今後続けようとしているのは、フランスと日本だけです。そのフランスですが、使用済みウラン燃料が５０年冷やして地下に埋められる温度に冷却できるのに対して、使用済みＭＯＸ燃料は５００年もかかるとして、とりあえず「１００年間貯蔵し、その後に再処理するか、しないかの判断を下す」方針を明らかにしています。」
スターリングエンジンの熱源に使えないでしょうか？。
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- STRAKER
- 2012/04/10(火) 20:58:37
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>>94
なんで、一度決めたことを反省して止めるってことができないのかなぁ…
国内では、さも効率的だという宣伝をドンドンするし。
これ以上MOX燃料を増やさないことが先決ですね。
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- 96
- 2012/04/11(水) 18:31:00
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税と社会保障の一体改革。
税金は財務省。社会保障は厚生労働省。年金制度をめぐっては、少子化による世代間の格差が大きくなるなど問題が多いですね。
鬼怒川は、年金制度を廃止して、その代わり、老後の生活資金を確保するマニュアルを作ったらいいのではと思っています。
工場でも、店舗でも、漁船でもいいです。マニュアルを参考に賃貸事業の計画書を作成して、都市銀行や地方銀行から融資を受けて造ることにします。融資を受けられれば、その事業は成功する可能性が高いですが、融資を受けられないとなると、失敗する可能性が高いので計画書を見直すことになります。借入金、メンテナンス費用、税金などを差し引いて、毎月わずかな収入が得られますが、借入金の返済が早いものでは２年、遅いものでも８年ほどで完了しますので、それ以降は年金の収入と同じような効果がでてきます。
鬼怒川の母は年金をもらっている年齢ですが、小伝馬町に賃貸ビルを所有しているほかにも、貸し店舗等があり、賃貸収入がたくさん入るので、年金をもらっていないです。
http://www.zei-navi.com/zei_08/005.html
http://globe.asahi.com/movers_shakers/2012012800003.html?page=2
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- 利根っこ
- 2012/04/11(水) 18:52:28
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国際興業公式ＨＰに経緯・見解
無料買い物バス・自転車・マイカー・燃料高騰・平成9年（消費税５％に改定）・・15年運賃値上げをしていない。
入札によるスクールバス（貸し切りバス）・・バス事業者ではできない・・・
ご苦労様。
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- 99
- 2012/04/11(水) 21:45:32
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消費税の税率アップが国会で話し合われています。
ガソリンには既に揮発油税と地方揮発油税が課せられています。また、軽油には軽油取引税が課せられています。自動車を購入するときには、自動車取得税が課せられますが、それらの税金の分にも消費税が課せられているんですね。
これらはほんの一例で、二重課税がいろんなところにあります。そんなことを議論しないで、消費税率を上げることを議論しているんで、おめでたいですね。面倒くさがらずに、どんどん裁判を起こしましょう。
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- 100
- 利根っこ
- 2012/04/11(水) 22:04:09
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国民があまりにもおとなし過ぎて 今の日本になってしましました。
国民、我々の責任でもあります。
何が１００年安心の年金だったでしょうか
団塊の世代はいいとこ取りでツケを次世代に押し付けて去って行きます。
永年に亘る自民と官僚の好き放題によって国の債務は天文学的数字に
なってしましました。
本来なら、官僚と国会議員で返してもらいたいものです。
返すことは実際的には不可能でしょう。
次世代、次次世代．．．かなりの世代が団塊が置いていく債務を
背負わなくてはなりません。
そんなの知らずに生れてくる子供たちはあまりにも気の毒でなりません。
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- 101
- STRAKER
- 2012/04/12(木) 20:48:13
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>>100
いつの間にやら、国政・官僚問題スレになってしまっていますが…
それらの責任は、仰るように我々国民も負うべきものであると思います。
団塊の世代の残したツケは余りにも大きいですね…
それを少しでも良くするためには、まず自分たちが動かないとダメなんですよね。
自分たちが受け継いだ日本という国をどうやって良い形で次の世代につなげるのかを考えて行動しないといけない。
例えば、自分たちの事を中心で考えて、好きな事をしたいからと、結婚せず、子供を産み、育てない人が一杯増えたから少子化が進んでいるのだと思います。
私の子供の頃に比べれば今の日本は、はるかに物質的にも金銭的にも豊かで、子供を育てるのは楽になっていると思います。
次世代を受け継ぐ子供たちを産み育てるのは社会人として当然成すべききことだと思います。
身体的な問題で子供が作れない人は別として、子供を育ていない人達は同責任を取るつもりなのでしょう。
せめて自分たちの老後は自分だけで面倒を見てほしいものです。
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- 利根っこ
- 2012/04/13(金) 09:14:56
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これから生れてくる子供も
その子供が大人になり子供を生んで、
さて何世代かかって国の借金は返せるのでしょうか
消費税を上げて しかし 毎年兆の単位で年寄りへの金が増加していきます
労働、生産人口の減少と相反して 非生産人口の増加
永年に亘り 我々日本（地方も含めて）は身の丈にあった金の使い方を
してこなかった 湯水の如くばら撒き それを借金で繋いできた
これからの世代、更に先の世代が何代にも亘りそのツケの清算を負う
羽目になり所得は増えずとも 何らかの増税によって あまり明るくない
先を歩まねばならぬことに
なんでこうなったか 議員 行政 お上 長いものには巻かれろ
ばら撒きの恩恵を受けられれば 難しいことは知らんふり
行政が何かを民のために（行政側のための場合もある）行うことは
その原資は血税である．．．この単純なことが判ってなさすぎた。
行政に何かやってやってもらうための 源泉は血税である
何もしなくても その組織があるだけで 血税がいる
目をさまそう
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- 103
- ゆめばあ
- 2012/04/14(土) 01:10:48
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・だからこそ せめて飯能市の税金の使い方について考えようよ
大河原までのアクセス道路・クリーンセンターのガス発電 情報が欲しいです
・その前の世代が未来を大量消費してしまって 残ってるのは「ごみの山」と
「借金の山」「放射能」その上老後の面倒を見ろでは 生まれてくる子どもが
気の毒です 遊びたいからより 種としての勘では
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- 104
- STRAKER
- 2012/04/14(土) 09:52:53
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既得権の維持のために、公共事業を行う、そういった目的と手段を取り違えている役所の人間を一掃するほどの荒療治が必要なのかもしれない。
最近特にそう思えます。
すでに日本は成長から現状維持⇒縮小へ向かっている。
そういった現状認識すら持てないで、過去の延長線に乗っかったままの議員と公務員をまず整理する必要があると思います。
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- 105
- 2012/04/14(土) 23:01:52
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>>103
・クリーンセンターのガス発電 情報が欲しいです
廃棄物処理施設整備国庫補助事業に係るごみ処理施設性能指針
? 用語の定義
６ ガス化溶融施設
ごみを熱分解した後、発生ガスを燃焼又は回収するとともに、灰、不燃物等を溶
融する施設をいう。熱分解と溶融を一体で行う方法と、分離して行う方法がある。
７ 炭化施設
ごみを熱分解した後、発生ガスを燃焼又は回収するとともに、熱分解後の炭化物
を再生利用の目的で回収する施設。
ここで発生するガスを天然ガスに混合して、ガスコンバインドサイクル発電の燃料に利用しようとする発想です。
電力中央研究所エネルギー技術研究所の渡辺和徳上席研究員は「燃料電池を組み合わせた、より高効率な発電技術トリプルコンバインドサイクルの開発も進んでいて、発電効率は７０％に達すると考えられている」と話しています。
飯能市が新たに建設するクリーンセンターは、
３ ストーカ式燃焼装置
ごみを可動する火格子（揺動式、階段式、回転式等）上で移動させながら、火格
子下部から空気を送入し、燃焼させる装置をいう。
なので、ガス発電はできないですね。
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- 106
- 2012/04/14(土) 23:18:42
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続きです。
飯能市は西武ガスの供給エリアですが、西武ガスは国際石油開発帝石からガスを購入しているんです。ならば、帝石から直接ガスを購入する方法をとればいいのでは？。
南関東ガス田は日本最大で、今後６００年以上持ちますから、ガス代の値上げなんてしないと思いますよ。それまでに、藍藻類を使った人造石油や、生ごみや下水、バイオマス資源を使った人造天然ガスも実現しているでしょう。
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- 107
- 利根っこ
- 2012/04/14(土) 23:30:02
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いい加減千葉から能書きじゃなく、リアル飯能住民になれよｗ
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- 108
- ゆめばあ
- 2012/04/17(火) 23:49:01
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・飯能市はストーカー炉で行くって言ってたのに 変わったの？
文化新聞には ごみ発電って書いてあったのかな 発電するためには
ごみが多いほうが良いし 今プラスティックを回収するのに
7000万かかってるって言うから プラも燃したいのではと心配しています
プラは色んな科学物質が添加されてるし塩ビはダイオキシンができる
灰は 少しだから大丈夫って放射線と同じこと言って セメントに混ぜてる
・飯能市の職員にもいろんな人がいる いろんな人がいるのはどこも同じ
放射線については がんばってくれてると思うよ
市民の中に専門家もいるんだし 協働していかないと職員だけでは無理だよね
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- 109
- STRAKER
- 2012/04/18(水) 19:33:44
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>>108
塩ビからダイオキシンが出るというのは、昔の常識だと聞きました。
ですから、最近はアチラコチラで遠慮無く塩ビを使っているようです。
と、話題がそれて申し訳ありません。
今、分別回収しているプラスチックって、リサイクルしているんですか？
いろいろな種類のプラスチックをひとまとめにしているので、PETボトル以外は焼却処分しているものだとばかり思っていました。
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- 110
- 2012/04/18(水) 22:17:48
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>>108
飯能市の計画している清掃工場は、
http://www.city.hanno.saitama.jp/cmsfiles/contents/0000000/939/H23.6keisaisiryou.pdf
でして、ストーカー炉ですね。
鬼怒川は、直接溶融炉一般的だと思っていましたが、住友重機械工業の直接溶融炉を導入した自治体ではトラブルが発生しているなど、問題があったので飯能市はストーカー炉を採用するようになったのかと推測します。
しかし、新日鉄の直接溶融炉ではトラブルは発生していません。
http://www.nsc-eng.co.jp/news/detail/34
>>109
ごみは含水率が高く、発熱量が少ないので、逆にプラスチックやコークスを追加して発熱量を上げているようです。
自治体の清掃工場の性能により、プラスチックを分別したり、しなかったり、さまざまです。
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- 111
- ゆめばあ
- 2012/04/18(水) 22:19:53
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・一昨年聞いた所では 包装容器のプラはフォークリフト用の台などにし
そのほかのプラは ガス化して熱も含めて資源化している とのことですが
魔法みたいな話しで？？でした
・ガスが心配ないなら 無理にごみからエネルギー取り出さなくてもいいのに
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- 112
- 2012/04/18(水) 23:23:14
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>>111
バイオエナジー株式会社では、食品廃棄物からメタンガスを作って発電していますよ。
http://www.bio-energy.co.jp/energy/index.php
※発電量は約24,000kwh／日、およそ2400世帯分
※都市ガス供給量は約2,400m3、およそ2,000世帯分
収集車で食品廃棄物を回収しているようですが、鬼怒川は、ディスポーザーで生ごみを粉砕して下水に流し込み、下水処理場の消化槽でメタン発酵させようと思っています。
自動車で収集するのと、下水道を流下させて収集するのでは、後者のほうがいいように思えるのですが
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- 113
- STRAKER
- 2012/04/19(木) 20:41:43
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>>111
ゴミの含水率を上げる原因になっている生ゴミは、出来ればディスポーザー⇒下水回収でメタン発酵が理想的に思われます。
ただそのコストを市が捻出できるかですね。
目先のお金で言えば、車で回収したほうが安く済みますし。
下水からの回収設備だけではなくて、各家庭にどうやってディスポーザーを付けてもらうか。
富山市のテストでは、一件あたりディスポーザー導入用に5万円の補助金を出したそうですが…
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- 114
- 2012/04/19(木) 22:52:25
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揚水発電所の揚水の方法を考えてみました。
ポンプで水を高い位置にある貯水池に汲み上げています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
揚水発電所ではないんですが、東京スカイツリーが展望台に水を汲み上げる方法も、ポンプです。
http://www.saikyu.co.jp/sky_tree/index.html
鬼怒川は思ったのですが、水を電気分解して、水素にして高い場所に移動させて、その場所で燃料電池で発電して水をつくり、貯水する方法はどうかな？と思いました。
標高８１８メートルの刈場坂峠、それより高い標高３０００メートル富士山頂上であっても、水素であればパイプを敷設するだけで、エネルギーを消費せずに高い位置に移動させられます。飯能駅がコマーシャルの舞台となったエネファーム（家庭用燃料電池発電機）で発電して、水に変えれば調理やトイレでも使え、その排水は高い位置エネルギーを持つので、水力発電ができます。
燃料電池で発電したものと、水力発電で発電した電力の合計は、水を電気分解するのに要した電力よりもはるかに大きくなりますから、永久機関と言えるのではないでしょうか？。
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- 115
- STRAKER
- 2012/04/20(金) 19:14:22
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>>114
面白い発想ですね。
実験的にでもやってみたくなりますね。
固定式なら、効率の高いSOFCも使えるし。
>燃料電池で発電したものと、水力発電で発電した電力の合計は、
>水を電気分解するのに要した電力よりもはるかに大きくなります
諸々のロスを勘案した時にどうなるのか、でもやってみたいなぁ。
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- 116
- 2012/04/20(金) 21:14:49
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>>115
・固定式なら、効率の高いＳＯＦＣも使えるし。
飯能駅がコマーシャルの舞台となったエネファームはＳＯＦＣですよ。
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/index.html
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2011/20110915_01_0950261.html
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- 117
- ゆめばあ
- 2012/04/20(金) 21:17:33
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・ディスポーザーはマンションなどでの小規模発電には良いかも
大型になると配管の詰まりや異物の混入によるメンテナンスが難しくなりそうです
・息子に燃料電池が良いのではと行ってみましたが 却下されました
水素を安全に管理するのは難しいし事故の被害が大きすぎるって どうなの？
・業務用食品のメタン発酵が主ですよね 飯能市はこれ以上市民に分別を
お願いしたくないようです 廃プラの分別を始めた時 エライ目にあったそうで
・飯能市のクリーンセンター計画ではなぜ重金属は測定ないのかな？灰と飛灰を
太平洋セメントに持っていってるけど飛灰は放射線量も高いし混ぜちゃって良いのかなぁ
・ストーカー炉と発電とどう繋がるんだろう？
・消費税上げるしかないって言える人がいるんだねぇ 今年も期限内には払えそうも無いよ
これが２倍になるなんて思ったら ああーもう絶対無理
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- 118
- 2012/04/21(土) 00:05:41
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>>117
・大型になると配管の詰まりや異物の混入によるメンテナンスが難しくなりそうです
配管の詰まりや異物の除去は、下の「管渠の清掃」で行います。メンテナンスは簡単です。
http://www.ysk-japan.com/zigyounaiyou.htm
・水素を安全に管理するのは難しいし事故の被害が大きすぎるって・・・。
水素をガスタンクで保管することは難しいです。それは鋼材の水素ぜい化です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%9C%E3%81%84%E5%8C%96
また、水素は爆発しやすいという問題もあります。下の「貯蔵技術」をご覧ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0
家庭用燃料電池「エネファーム」は、水素を直接使うのではなく、都市ガスから水素を発生させて使うようになっています。
鬼怒川が>>114に書いたのは、水素を貯蔵するのではなく、高い位置に水を揚水するための手段として、水素に変えるということです。
・ストーカー炉と発電とどう繋がるんだろう？
飯能市では、ごみの量が少ないため、蒸気の発生量が蒸気タービンを動かすには少ないため発電できないとのことでした。
それでも発電するとしたら、スターリングエンジンを使うか、熱電発電ということになりますが、前例を見たことはありませんね。
http://www.kelk.co.jp/news/090128.html
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- 119
- STRAKER
- 2012/04/21(土) 12:02:46
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こういうことにチャレンジするガッツは行政には無いのでしょうね。
我々市民が実証して、効果を出して見せなければ、実現は難しですね。
どうやって実証テストにこぎつけるか…
もう一つ問題として、鬼怒川産の想定では水素が上に上がるとなって言いますが、それはのは大気との密度差によるものなので、
実際は燃料電池の飯能によす負圧と電気分解による正圧の圧力差に頼ることになります。
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- 120
- 利根っこ
- 2012/04/21(土) 12:51:46
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水の電気分解が効率良ければ。既にみんな使ってと思いません？
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- 121
- STRAKER
- 2012/04/21(土) 17:55:05
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>>120
いやいや、やってみないとわからないことはまだまだ多いと思いますよ。
実際は普通に電気分解するのではなくて、マグネシウムなんかの触媒を使う必要があるとは思いますが。
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- 122
- 利根っこ
- 2012/04/21(土) 18:19:16
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>>121
そのブレークスルーのヒントが実際あって言ってるのか
そうじゃないのか。後者だと、私といっしょやな〜と
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- 123
- 2012/04/22(日) 12:52:24
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>>120
鬼怒川は思いついたので書き込みました。
誰でも思いつきそうな、単純な発想です。
誰かが、この方法を検討したことがあるかもしれませんので、それを探してみます。
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- 124
- 利根っこ
- 2012/04/22(日) 23:10:11
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西武バス／ＫＫＪ／イーグル・・飯能市に断る
規制緩和されているので送迎バスの事業者（美杉観光・丸大・他）を特定貸切などで・・事実上の市営バスにして
ルート・時刻も利用者と決めて運行をしたら・・・・・もちろんタクシー会社でも可能。
莫大な補助金を出して、国際興業が残りるのであれば、何も改善されないのでは
マイカー・自転車・スーパーの無料送迎・まして貸切事業を随意契約（競争入札ではない）
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- 125
- STRAKER
- 2012/04/23(月) 21:40:11
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>>124
市に頼る前に、バスが無くなって困る人達が自分たちで共同出資してマイクロバス等を運行するとかなんとか、自助努力を考えるべきではないのかと思います。
通学バスについては、市で何とか手当てする必要があると思いますが。
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