八千代市放射能問題専用スレ [machi](★0)
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- 2011/06/24(金) 22:08:23
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今月初めに、党派無視して分かる限りの議員のアドレス集めて全員に同じメールをした。
要は「20ｍSV/Year」に関しての意見を求める旨、学校・公園などの測定要求、育児中の母親たちへの勉強会の提案など。
七通送って返信は三通。内二通は同党から。残りの議員からはなしのつぶて。
こんなもんか…と呆れました。
もう、ネットでつぶやいてないで実行しようと思います。議員さんに頼んでもやはり出来ることが限られている様子。市民が外で声をあげないとダメですよ。
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- 140
- 2011/06/24(金) 22:58:16
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ダイヤモンドオンラインに、どう基準を決めるかの論理的な例として
川口市の施策と、内部被ばくも考慮した値が記載されています。
参考になるのではないでしょうか？
http://diamond.jp/articles/-/12857?page=4
野田市の例もリンクが貼られていました。
http://www.city.noda.chiba.jp/osirase/20110311jisin-248.html
いずれの市も 年間 1ミリシーベルト が基準です。
そして、この記述が最も重要でしょう。
『多くの自治体が自分の頭で考えて行動することを願う。』
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- 141
- 2011/06/25(土) 19:04:28
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心配されている、梨の状況だが、農水省の 果樹（果実）についての見解は
永年性作物で根圏が深い木本の果樹については、放射性物質は、ほ場の表層に
積もっている状況と考えられるため、移行の指標を提示する必要性は、他の作物と比べ、低い
梨と同じバラ科のウメについて、福島でセシウムが検出されたことについては
原子力発電所において爆発のあった3月中下旬は、ウメの幼果期もしくは葉が
出始めた時期と考えられ、果実や葉に放射性セシウムが付着したことが原因ではないか
果実は収穫時に分析を行うから、リスクが大きくて気の毒だが、国の見解を
読んでみると、梨の幼果期はウメよりずっと後だから、安心できる状況だと思う。
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- 142
- >
- 2011/06/25(土) 20:59:38
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例えば、フランスにケッチン喰らった静岡のお茶は１?当たり1038ベクレルの放射性セシウムだった。
セシウムは１ｍの距離に100万ベクレルの小線源があると、ガンマ線によって１日に1.9μSvの外部被曝を受けるので、
1038ベクレルの放射性セシウムだと、0.0019μSv/day 24時間で割って0.0000791μSv/h
放射線は距離の2乗に比例して減衰するので、10センチに近づくと100倍、1センチに近づくと１万倍。
つまり、フランスにケッチン喰らった静岡のお茶１?から
１ｍの距離に線量計を置くと0.0000791μSv/h
10cmの距離に線量計を置くと0.00791μSv/h
1cmの距離に線量計を置くと0.791μSv/h
1mmの距離に線量計を置くと79.1μSv/h
フランスにケッチン喰らった静岡のお茶１?・・つまり
1038ベクレルの放射性セシウムから1mmの距離に線量計を置くと79.1μSv/h。
めんどくさいから、放射性セシウムは、1mmの距離に線量計を置くと1000ベクレルで100μSv/hって考えて、
スーパーから野菜を買ってきて、野菜の上に線量計置いて計ってみて、数値が1μSv/hだったら
その野菜は、その量で、1000ベクレルの百分の一、10ベクレルぐらいだ。
さぁ、線量計を持っている人は、スーパーから野菜を買ってきたら、野菜の上に線量計置いて計ってみよう(^o^)/
線量計しかなくても、その食べ物・飲み物が何ベクレルなのか、だいたい判断出来るぞ(^o^)/
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- 143
- 2011/06/25(土) 22:28:48
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ところで市議会議員ってなんの仕事してるのか？ 市民の子供のために働かず
年収1千万近くもらって（税金で）。 選挙前になると頑張るのにね。 線量高い
ところがあればボランティアで除線もできるだろうに。 20人も超える市議会議員の
人たち何やってるの？
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- 144
- 2011/06/26(日) 01:08:09
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税金泥棒です。
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- 145
- 2011/06/27(月) 05:04:59
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>>143 今まで、放射能問題では、（ネットでは）某市議の独壇場だったが、
市OB（元水道局長）の議員も、ブログを始めたね。 この市議は賛成したんだが、まさか、
ここで 意見書に反対した市議の名がさらされるとは 思ってなかったんだろう。
市民の関心と怒りが強いことを知ったのだろうね。
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- 146
- 2011/06/27(月) 05:40:24
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まあ、八千代市の与党系の市議なんて、質問の原稿さえまともに書けないだろうね。
執行部に下書きどころか、丸投げしててもおかしくない。
それに、発議案は 普通は討論なしで採決しちゃうんだろうけど、あの意見書は
討論なしは、さすがにまずかったんじゃないかな。 全市議が猛省すべき。
税金泥棒と言われても、仕方がないだろう。
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- 147
- 2011/06/27(月) 06:42:54
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八千代産の枇杷とか椎茸とか普通に売ってて怖いんだが…。
枇杷なんて館山とか南房総市でもでてるのに。
検査してほしい。
あとイチジク好きなんでぜひとれだしたらイチジクもｗ
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- 148
- 2011/06/27(月) 13:33:47
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>>139 “実行する”って例えばどんなことですか？
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- 149
- 2011/06/27(月) 14:44:56
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>>139
市議会のベージに、請願と陳情というのがある。
住民発議のうち、請願と陳情は１人でも行えるし、
様式までダウンロードできる。
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- 150
- 2011/06/27(月) 16:31:45
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本誌が独自調査 日本全国隠された「放射能汚染」地域 全国民必携これが本当の数値だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9839?page=5
武田教授は「0・19でも高い」と主張し、柏・流山両市民に避難の必要性を説く。
「政府の無策により内部被曝の危険性が高まっているから、外部被曝は0・11マイクロシー
ベルト/時が限度だと私は考えています。0・6を超えたらかなり危険だと考えたほうがいい。
1マイクロシーベルト/時なんて、職業的な被曝に匹敵する大変な数値。すぐに住民を避難
させるなど、行政が対策を講じるべきです」
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- 151
- 2011/06/27(月) 21:13:24
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126ですが、まだ反対されたどの議員からもコメントをいただいておりません。
特に、Ｎ保育園の副園長をされている議員に、反対理由を
お伺いしたい。 立派なページをお持ちなのに、昨年から、
更新されていないようですが。
また、公明党の議員も、他市（八潮市）で賛成されているのに、
なぜ、当市では反対されたのか、その理由をお聞かせください。
我々市民は、放射線被害からの安全確保の道筋についても、
議員に信託しているのです。 市民は不安を抱えています。
なぜ、討論もしないで否決されたのか、はっきり教えていただきたい。
放射線に対する知見をお持ちなら、安全だという根拠をお示しください。
よろしくお願いします。
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- 152
- 2011/06/27(月) 22:24:28
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もし、ヨウ素などによる甲状腺がんになる確率が八千代市で増えたら八千代市長や反対して市議が私財を
なげうって保証してくれるんだろう。 なんの対策も打たない。 放射能に対する市民に対する
リスク管理もしてくれない。 呑気に花火大会。
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- 153
- 2011/06/27(月) 22:29:50
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園児の保護者間で放射性物質の話は地雷。
測定だけでじゅうぶんだから、それ以上余計な事言う親は神経質で面倒な人認定。
成人しかいない家庭ならまだしも、子どもがいるのに一切気にしない人ばかり。
八千代市には偶然そういう人ばかり集まったのかな？
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- 154
- 2011/06/27(月) 23:01:05
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政府、県、市のスタンス、それを盲目フォローする
大多数の市民。状況はよく解った。この現実に
異を唱える我々はなにができるかな？？
ぼちぼちそういった話必要？まだ早いかな？
でも自分には確たるアイディアが浮かばない。。。
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- 155
- 2011/06/27(月) 23:24:59
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いいじゃない。
放射能の話題を無視する血脈は、
結果的に淘汰されるわけだから。
情弱は淘汰される＝正論と、私の中の悪魔が呟く。
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- 156
- 2011/06/27(月) 23:40:43
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お隣の白井市の測定結果、52か所のうち32か所で「放射性物質を含む」という判定がでました。
http://city.shiroi.chiba.jp/detail/2944666433.html
測定方法は、１，容器に砂を入れた場合、 ２，容器がカラの場合の、 ３，測定値の 差 を出して、
その差が カラ容器の測定値の ２０％以上の時（３／２ ＝ 1.2以上）、放射性物質を含むと判定する。
こうやって測定するんだ と感心するとともに、目に見えないが 放射性物質って、
けっこう降り積もってるんだなあ というのが分かる、恐ろしい結果だと思いました。
それにしても、市立南山小中学校の値って...
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- 157
- 156
- 2011/06/27(月) 23:44:27
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２０％以上の時 （３／２ ＝0.2以上） でした。
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- 2011/06/27(月) 23:57:39
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八千代市南部は、測地衛星によれば ０，２５μＳｖ/h以下だぞ。
北部でも、０，５以下だよ。但し海はだめだぞ！
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- 159
- 2011/06/28(火) 10:47:42
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「八千代市の議会は請願・陳情・発議案のすべてが内容ではなく、
誰が提案者であるかによって賛否が決まるのです。
全くおかしな話です。」
これは、某市議が６年前に、自分のページに書いてあったもの。
おかしな話どころじゃないと思う。まさに、税金泥棒の名にふさわしい。
前市長が逮捕されたときも、おかしな市だと思ったが、
腐りきってますね。
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- 160
- 首都圏広域放射性物質対策・東京電力株主と市民の会シンパ
- 2011/06/28(火) 20:27:32
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朝倉幹晴さんを船橋市長に押す声が、心ある保護者から広がっています。
公約は、ズバリ「放射線から子どもを守る！市政の主役は市民！」です。
朝倉幹晴さんが明日「みのもんたの朝ズバッ！」に出演します！
放射能からの救世主である朝倉さんを市長に押す声が止まらない！！！
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- 161
- 八千代市民
- 2011/06/28(火) 22:27:16
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意識の高いお母さんが集まるってできないのかな？
バラバラに動くから目立たないんじゃない？
八千代市ってホント危機管理ができていないのか、見ないようにする人が多くて
げんなり。
一致団結できる会ってないの？
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- 162
- 2011/06/28(火) 22:52:31
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>>160
ここは八千代市のスレですよ。荒らしに来ないでくれ。特定の政治家を応援するスレでもないし。
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- 163
- 2011/06/29(水) 10:52:00
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（その１）
1 & 126です。 ２０ミリシーベルトの問題点を、分かりやすく整理しようと思います。
長文になりますが、お許しください。 ４つに分けます。
・1〜20mSv/年を学校の校舎・校庭等の利用判断における暫定の目安とし、
今後児童生徒等の受ける線量を減らしていく。
・校庭・園庭で3.8μSｖ/時間以上の空間線量率が測定された学校については
当面、校庭・園庭での活動を１日あたり１時間程度にするなど、
学校内外の屋外活動をなるべく制限。
・これは平成23年4月以降，夏季休業終了（おおむね8月下旬）までの期間を
対象とした暫定的なものとする。
これが、福島県内の学校の校舎・校庭等の利用判断における暫定的考え方について
いわゆる「２０ミリシーベルト問題」と言われている、文科省の通知の趣旨です。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305173.htm
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- 164
- 2011/06/29(水) 10:53:51
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（その２）
福島県への通知は、国際放射線防護委員会（ICRP）の「緊急時被ばくの状況における
公衆の防護のための助言」に拠り、復旧期（事故収束後）の基準を示したわけですが、
ICRPの20ミリシーベルトは、職業人の基準値であり、一般人（成人）の基準値は
１ミリシーベルトであり、児童生徒に職業人レベルを機械的に適用したものと
批判を受けました。
その後、文科省では５月２７日付け報道発表文書にて
・今年度、学校において児童生徒等が受ける線量について、 当面、年間１mSv以下を目指す。
と表現をやや変えました。
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- 165
- 2011/06/29(水) 10:57:28
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（その３）
それでは、事故前基準の１ミリシーベルトは、何を根拠にしているのでしょうか。
「放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律施行規則」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000056.html
「放射線を放出する同位元素の数量等を定める件」
http://tinyurl.com/3sr9vcj
（PDFです。 URL圧縮しています。）
「定める件」の第14条と、そこで参照されている「施行規則」の該当部分とで、
一般公衆の被爆限度が、1年間に1ミリシーベルト と定められています。
これが、事故前基準そのものであり、公衆一般に適用される安全基準値であって、
特に文部科学省が、学校向けに通知していたものではなく、
広く国民に適用される、法令が根拠になっています。
なお、法令等に依らず、福島県内の児童・生徒にだけ、通知レベルで
高い被曝を認めることについて、大きな疑問が残るところです。
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- 166
- 2011/06/29(水) 11:02:29
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（その４）
原発による汚染地域は、ホットスポットでご存じのとおり、広範囲に及んでおり、
「緊急時あるいは復旧期において、福島県外ではどうするのか」 については、
『 基準が定められていない、国が基準を示していない 』
というのが正しい認識です。現行法令が、明確に 「緊急時被ばくの状況における
公衆の防護の観点」 から規定されているか という点では、あいまいなものがあり、
そこは、国際基準に拠らざるを得ないのですが、福島県外については、
国際基準を参照して制定されるべき、国内基準が何もない状態です。
基準がなければ、１、福島県への通知が準用されると考えるか、 ２、平時における
法令を基準とするか、が論点になりますが、国がわざわざ通知を出したことは、
今後、福島県外にも何らかの通知を想定したもの、と言っていいでしょう。
一方で、人間が事故に対応して、生物学的に放射線への耐性を高めることなどできず、
法令は、そもそも 「絶対的な安全基準を策定した」 と考えるべき、というのが
一般市民の認識としては、自然な考え方だと思います。
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- 167
- 八千代市民
- 2011/06/29(水) 11:27:14
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163-166乙。とても分かりやすいです。
頭の中では分かっているのに文章にできないorz
ありがとう。
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- 168
- 2011/06/29(水) 11:51:06
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１６３−１６６ 再確認出来ました。有難うございます。
まさに関東のホットスポットと呼ばれる地域が混乱しているのは
この悪の根源２０?暫定基準値が福島県だけに適用されるのか、
それ以外も含むのかがはっきりしない事が理由ですね。
しかし、もし関東も２０?を適用すると公式に発表した場合、再び
２０?の妥当性が脚光を浴び問題化するのは必至。だから、今現在
曖昧なまま。 しかし、夏休み終る頃までの２０?という話があるので、
その時期が一つの山ですかね。この暫定基準値がある限り、福島も関東も
八千代市も前に進めない気がします。
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- 169
- 2011/06/29(水) 12:55:11
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法令や通知に、セーフティマージンがありそうだから、基準をゆるめて、しのいでいこう
というのではなく、いったん根拠をもって決めた しきい値はそのままに
行政や父母による除染など、危険要素は自ら前向きに取り除いていこう、
という考えが、大事なのでは？
今の議会は、それがわかっていないと思います。
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- 170
- 2011/06/30(木) 03:13:25
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八千代緑が丘の駅前で、共産党が放射能の測定のことを
訴えてビラ配りしているのを見たが、無関心が多かった。
これが現状だとすると、
１．子育てに影響があると感じている人々が、騒いでいるだけ。
２．具体的な被害が、無いと関心示さない。
３．地域的に、原発利権獲得運動と勘違いされている。
と個人的には、推測している。
個人的な防衛方法として、
朝、マルチミネラルの栄養剤をとり、放射性物質の取り込みを阻止ねらい。
夕方には、キトサンで、放射性物質の排出を促している。
効能は、検査できる環境にないので不明。
子供には、昼の給食等にキトサンを飲むようにしている。
八千代には、食品加工および関連機器を作っている会社も結構あるので、
そろそろ、放射線量を一定基準以上なら検出する機器のの需要がありそう。
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- 171
- 2011/06/30(木) 05:29:32
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くだらない
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- 172
- 2011/06/30(木) 05:36:54
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お前らのバ○息子や娘が放射能を浴びて死んでも関係ない。くだらないスレ止めろ
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- 173
- 2011/06/30(木) 08:29:06
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↑
こういう認識の人と、その家族が淘汰されるわけです。
子供に罪は無いのにね。
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- 174
- 2011/06/30(木) 17:10:41
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話変るけど、保険会社って、最近カタログに“被ばくによる健康障害は免責”って
入れだしたらしい(twitterからの情報。事実関係未確認）。
例えば福島とか関東の人が５年後１０年後もしガンになって保険請求したら
被ばくを理由に保険金が貰えず、国や東電に訴えたら、因果関係がみとめられません
ってダブルパンチあるかも。そんな事されない為にも、自衛、自衛！
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- 175
- 2011/06/30(木) 19:50:46
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２０ミリシーベルトって放射線業務従事者という特殊なもののみの数値なんだよね。
これを一般人に適応するってのはましてや子供のことも考えるとひどい話なんだよ。八千代市民は
気にしてませんが最近、やっと新聞に小出しで情報が出てきたよね。やばいって。
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- 176
- 八千代市民
- 2011/06/30(木) 20:15:05
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学校のプールってどうしてる？
うちはたまたま風邪だったから1回もいれてないけど。
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- 177
- 八千代市民
- 2011/06/30(木) 21:12:29
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>170
個人的な防衛方法として、
朝、マルチミネラルの栄養剤をとり、放射性物質の取り込みを阻止ねらい。
夕方には、キトサンで、放射性物質の排出を促している。
効能は、検査できる環境にないので不明。
子供には、昼の給食等にキトサンを飲むようにしている。
ベラルーシの部屋ブログが参考になるよ。http://blog.goo.ne.jp/nbjc
・カリウム（調節が難しいから食品で取るように）セシウムを取り込まないようにする。
・カルシウム ストロンチウムを取り込まないようにするため
・鉄 プルトニウムを取り込まないようにするため。（体内のPu100%排出はありえないから）
・マルチビタミン
・アップルペクチン（体内からの核種排出）
・乳酸菌
上記を意識して取るようにしてる。
キトサンを取るのは確認してからの方がいいかも。
甲殻からキトサン取るから、蟹とかの産地によってはストロンチウムが豊富かも。
10年後には大人も癌が増加するし。子供のためにも親は倒れられない。
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- 178
- 2011/06/30(木) 21:25:16
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>>174
未確認の情報を垂れ流すなんて、
関東大震災以来、人間はなにも進歩していないんですね....
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- 179
- 2011/06/30(木) 23:08:41
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市川市は放射線量の測定結果をメール通知するようになったね。
つか揺れた
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- 180
- 2011/07/01(金) 00:03:47
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八千代市を中心にして、各市の放射線情報を、リンクでまとめてみた。
http://westchiba.web.fc2.com/radiation.html
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- 181
- 180
- 2011/07/01(金) 08:50:38
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fc2webは、携帯変換用の小ウィンドウが出てしまうので、こちらにも
http://www.geocities.jp/prefchiba/radiation.html
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- 182
- 2011/07/01(金) 10:04:36
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ドイツの隣のオーストリアに在住のJC3の美少女からの応援メッセージです。
「日本、頑張れ！ ＰＲＡＹ ＦＯＲ ＪＡＰＡＮ 」
http://youtu.be/nSecS03ehOM
この美少女が ロッテの Fit'sダンスコンテストに参加していますので、応援する為に下記動画を見て下さい。
http://youtu.be/vxAENmFXe98
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- 183
- 2011/07/01(金) 10:19:42
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>>177
プルトニウムは重いのでよほど近くに行かないと無いと思われ。
まあ、癌が増えるといっても１万人に対して数人レベルみたいだからね。
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- 184
- 2011/07/01(金) 13:30:44
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>>178 返答するのも面倒だが。
常識的な考えで、この放射能汚染について保険会社の利益と政府・東電の利益は
対極にあることは明らかで、原発事故後問題ないと言い続け対策が後手後手
に廻る政府に、保険会社はどうするのかとずっと疑問を持っていました。
昨日ある方がtwitterにこの件について触れたのでそれをそのままこの板で
紹介しただけ。震災・事故後、主要マスコミが出す情報に懐疑的になる
方は多いはず。この保険についても、きっとテレビや新聞では報じない。
だからこういう問題もあるという事を知ってもらう為に書いた。
真偽の程は自分で確かめればいいでしょう。
同一の情報源を元に、ある人がブログにまとめたものを見つけた。
ご参考まで。http://rounin40.cocolog-nifty.com/attenborow/2011/07/post-26ce.html
ところで178は人間じゃないの？ 関東大震災って、あんたいくつ？宇宙人？
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- 185
- 2011/07/01(金) 15:26:07
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昨日今日と午前晴れて午後なったら急に天気悪くなって
いきなり大雨が降り出しそうなんだけど、雷鳴って放射能の
雨が降りそうなのに、体育祭だかのマスゲーム練習は続けるんだ。
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- 186
- 八千代市民
- 2011/07/01(金) 19:52:41
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>>183
最初の頃はそういわれていたけど、黄砂が中国からくるぐらいだもの。
プルトニウムも飛ぶでしょ。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html
まとめられてるよ。
読んでみて。
実験と実際とは結果が違うことはよくあること。
半減期も物理的半減期と生物的半減期もある。
チェルノ周辺の土壌からは30年経っても、セシウム半分になっておらず
ほぼ当時の状態のままの所もあるし。
今までの常識は常識にあらずの事も多々。
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- 187
- 2011/07/01(金) 21:08:05
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>>179
八千代市も、防災情報メールってのを始めたんだけどね。
何を流すんだろうね。
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- 188
- 2011/07/01(金) 21:34:34
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>>184
貴方は、「自分で裏を取らない」情報を垂れ流すことがいかに危険なことか、
わかってるんでしょうか？
この話だって、書きこむ前に自分で保険会社に聞いてみたら
すぐに怪しげな話だってわかるでしょうに。
（そもそもtwitter自体、デマ増幅器だとおもってます）
そういう意味で、関東大震災のときに朝鮮半島出身者を
根拠もなく攻撃した、という有名な故事を思い出したわけです。
(それだって、攻撃していた当事者には、そんなに罪悪感はなかったでしょうね）
ちなみに、東京海上あんしん生命と第一生命については、
お客様相談室に聞いてみたら「現在のところ約款を変更する予定はない」と
回答をいただきました。
どこの保険会社が約款を変えているんでしょうね。
具体的な名前をご存知の方は教えてほしいです。
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- 189
- 2011/07/02(土) 00:16:35
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逆ざや状態の生命保険見直しを強くすすめられたことを思いだします。
なので、今後保険見直しをすすめられたらアヤシイと調べるスタンスは
賢い消費者としては必要ですな。すんません。これも含めスレ違いかな。
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