【ホット】柏・松戸・流山放射線関連スレ10【スポット】 [machi](★0)
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- 93
- 2011/05/28(土) 20:04:05
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>>92
貴方が言わんとしてる事は例えや言葉のあやかも知れんが、
あまり過信しない方がいい、それはあくまでも予測。
しかも日本製の100km四方の粗いデータが基。
ちなみに記憶に新しいところで今年の2/14の積雪予想範囲、
GSMとMSMというSPEEDIのベースにもなってる気象演算。
降水6時間前予想積雪範囲
古河〜所沢〜八王子ライン以北西
実際は
佐倉〜千葉市〜東京湾〜藤沢ライン以北西
ほんの少し風向きや風力の予想が狂っただけで70km程度の誤差が出るのは良くあること。
(但し纏まった降水があるときの気象的なラインは／で現れるのは関東平野の特徴として共通。)
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- 94
- 2011/05/28(土) 20:04:44
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＞盗電原子炉路発の放射線は、誰も同意していないのに、プラスアルファ
＞で、強制的に、浴びさせられている。
半分以上同意するが、「誰も同意していないのに」とするのはいかがか。
まあ、それをいうのは私の本意ではない。
放射線を浴びるリスクをゼロだなどとは言っていない。
ただ、そのリスクの大きさを把握して議論するなり、怯えるなりしてはどうか、
ということだ。
トリハロメタンを含有するから水道水は飲んではいけない。
環境ホルモンがあぶない。
ダイオキシンが国民の命をむしばむ。
その他、狂牛病、新型インフルエンザなど、それはそれでたしかに
リスクであるのだが、それがどれくらいの大きさであるかということは
だれかが言わねばならないだろう。
それが、政府よりというなら、反論する立場にある人は根拠を示して
反証すればよい。
世の中にはリスクを忌避した故のリスクのほうがはるかに大きいということは
ままあることだとおもうのだが。
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- 95
- 2011/05/28(土) 20:18:38
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>>94
原発事故の放射線を浴びるのに同意してる人なんていたの？
初耳。
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- 96
- 2011/05/28(土) 20:38:45
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>>95
言葉のあやだと思うな
どうせ東電は飛行機やCTスキャンや自然放射線なんかのデータを
あらん限り出して見せて「万一浴びてもこれより微量ですし、原発事故など起こりえませんからﾊﾊﾊﾊ」と熱弁ふるって同意させたということは、原発と無関係な自分でも想像つくもん
そこで同意したからって外野が後知恵で責めるのは醜いよ
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- 97
- 2011/05/28(土) 20:59:11
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>>89
何回もCTはないよねえ。よっぽどの奇病だよそりゃ。
でも、これからそのような奇病に掛かって医療被曝を選択する
可能性があるから普段の曝露は限界まで下げておいた方がよい
という考え方をとるんだよ。
今、受けちゃうとあとの余裕がなくなる。
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- 98
- 2011/05/28(土) 21:06:01
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>>96
その同意書は、あくまで事故が起こらない前提でしょ。
原発って正常運転時でも微量の放射能は常に排出してるからね。
でも、事故が起こったら話は別。
事故による放射線を浴びることに同意してる住民なんてひとりもいない。
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- 99
- 2011/05/28(土) 21:08:24
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>>98
そうだね。
原発神話なんて頭おかしかったよ。
どこまで思い上がってんだって感じ。
ただの人間のくせにさ。
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- 100
- 2011/05/28(土) 21:11:39
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逆にかえすと、安全だと思い込まないとつかえない、危険な代物だったと。
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- 101
- 2011/05/28(土) 21:13:16
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自然災害の激しい日本に原発を導入した自民党に
一番の責任があると思うよ。
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- 102
- 2011/05/28(土) 21:16:59
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想定の範囲内で運用してれば安全だったってことですねー
想定外のこと考えてれたら何もできまへんｗってのが本音でしょう
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- 103
- 2011/05/28(土) 21:18:38
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や、議論そのものを殺し続けたのが最大の過ちだろう
真実とか正解なんていうのは前提条件が変われば結論が変わる
だから原発導入時にはそれなりの正当性があったかもしれない
東海村の事故があったころに議論を殺したマスメディアと原発官僚が最大の戦犯
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- 104
- 2011/05/28(土) 21:29:46
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第二章 管理区域並びに線量の限度及び測定
（管理区域の明示等）
第三条 放射線業務を行う事業の事業者（第六十二条を除き、以下「事業者」という。）は、次の各号のいずれかに該当する区域（以下「管理区域」という。）を標識によつて明示しなければならない。
一 外部放射線による実効線量と空気中の放射性物質による実効線量との合計が三月間につき一・三ミリシーベルトを超えるおそれのある区域
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- 105
- 2011/05/28(土) 21:34:46
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４ 事業者は、必要のある者以外の者を管理区域に立ち入らせてはならない。
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- 106
- 2011/05/28(土) 21:37:28
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>>104-105
なるほど。武田ブログで「法令で決まっている」というのは
こういうことか。勉強になった、ありがとう
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- 107
- 2011/05/28(土) 21:40:12
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松戸はこの位の数値なら子供も問題ないね。考え過ぎは良くないよ。
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- 108
- 2011/05/28(土) 21:40:46
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電離放射線障害防止規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47F04101000041.html
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- 109
- 2011/05/28(土) 21:42:26
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（線量の測定）
第八条 事業者は、放射線業務従事者、緊急作業に従事する労働者及び管理区域に一時的に立ち入る労働者の管理区域内において受ける外部被ばくによる線量及び内部被ばくによる線量を測定しなければならない。
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- 110
- 2011/05/28(土) 21:45:26
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飯館村役場前に常設のモニタリングポストが設置され、笑顔で喜ぶ村民たち
機器は、子供の身長に合わせ、高さ５０センチの空気中の放射線量を測定。
縦約２０センチ、横約５０センチの電光掲示板に、１０秒ごとに更新された数値が表示される。
データを蓄積できるため、後に分析することも可能という。
設置に立ち会った菅野典雄村長は「村民は正確な放射線量を知りたがっており、これなら多くの人が
数値を見ることができる。住民の説明資料にも活用したい」と話していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110528-OYT1T00356.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110528-190383-1-L.jpg
↑
8μSv/hでもこの笑顔。少しはおまいら見習え！
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- 111
- 2011/05/28(土) 21:57:34
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>>110
このおっさんたち年間何ミリシーベルトになるか計算できんのか？
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- 112
- 2011/05/28(土) 21:58:00
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8μSv/hって年換算だと、・・・おいおいおい
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- 113
- 2011/05/28(土) 22:00:06
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>>110
子供が住んでいたらニッコリできるかな
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- 114
- 2011/05/28(土) 22:00:38
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新境地の笑顔じゃ
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- 115
- 2011/05/28(土) 22:02:54
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WWS0hERQさんヘ
ここのでの
>>101
>自然災害の激しい日本に原発を導入した自民党に
>一番の責任があると思うよ。
の発言や
>東京電力管内 計画節電 Part8
>32 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/05/28(土) 15:08:30 ID:WWS0hERQ [ nttkyo384213.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
> 東電と癒着している自民党が政権を握ったら
> 発送電分離は絶対に封印されるだろうね。
> 民主党政権の今、発送電分離をやって欲しい。
ここでの発言など見ていると、民主党員の方に見えますが、民主と東電の関係説明してよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110420/plc11042020430026-n1.htm
もうここが荒れてきてる原因の一つなのだから知ったかぶりの発言は控えましょうや。
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- 116
- 2011/05/28(土) 22:04:53
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騒音測定と勘違いしてるんじゃないか?
累積・積算値の表示じゃないと危険を認識しないだろ。
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- 117
- 2011/05/28(土) 22:15:19
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この笑顔を見て、俺も笑ったよ。
測定表示が目的化してるな。
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- 118
- 2011/05/28(土) 22:19:04
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>>89
>治療法に疑問をもったり、たびたび引っ越したりして医療機関を変えたりすれば、
>べつに重篤でない人でも何度もCTを受けることはあるでしょう。
引っ越しでの転院なら紹介状とCTのコピーをもらうでしょう。今はCDやDVD
にもコピーできるし・・・。
>なんにせよ、CTスキャンに発癌の可能性ありとする説はあります。
>しかし、その大きさは、若年層で数千回のスキャンで1人の発癌、中高年なら
>それより少ないという値だというのがその説。
Lncetにそんなこと書いてあった？
>ちなみに、CTスキャンの施す医師の説明の中には、「有意に発癌が増加する放射線量は200ミリシーベルトくらいからです」というものも
お医者さんは自分の子にはよほどのことがない限りCTを取らないよ。
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- 119
- 2011/05/28(土) 22:26:26
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Lancetの間違いm(_ _)m
http://www.nirs.go.jp/news/etc/lancet02.shtml
上記あたりが公平かな？ とにかくやみくもにCT検査を行うべきでは
ないのは明らかでしょう。
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- 120
- 2011/05/28(土) 22:48:45
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>>115
まあまあ、自民党政権が原発を推進してきたのは事実でしょうし・・・ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110528-00000619-yom-pol
自民党政権時代に今回の大震災が起きても似たような状況になったのではと・・・
目くそ鼻くそ、今は政局なんかにうつつを抜かしている場合ではないぞな。
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- 121
- 2011/05/28(土) 22:57:25
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ガンで死ぬ人の8割はガンの治療で死ぬそうだ。
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- 122
- 2011/05/28(土) 23:06:53
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>>76, >>79
今まで松戸市が測った内、最も放射線量が高かった地点は新松戸７丁目
の あじさい公園で 0.578μSv/hだが、年間に直すと 5.06mSv/yになる。
http://www.city.matsudo.chiba.jp/var/rev0/0009/0030/5-25sokuteikekka.pdf
私もこの付近の様々な場所をカウンターで測ってみたが、この量の倍に
近い場所がかなり有ったよ。
この値が危険か否かは、成人にとっては議論の余地があると思うが、
武田先生の訴えた《子供を守ってください》という原点に立ち戻って
考えて欲しい。大人は自己責任でよいが、子供の安全は大人が守って
いく責務がある。
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- 123
- 2011/05/28(土) 23:23:18
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>110
楽しそうだな〜。 大きくなる子ども（積算値）を楽しみにしている感じだ。
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- 124
- 2011/05/28(土) 23:30:01
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24時間 365日あじさい公園のその場所にい続ければ、そうなるが、現実的でない。
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- 125
- 2011/05/28(土) 23:32:33
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飯舘村にとっては先祖伝来の土地とコミュニティが
消えてなくなるかどうかの瀬戸際でもあるわけで
東電管区の人間が上から目線で評論するのもな
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- 126
- 2011/05/28(土) 23:50:10
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だから俺は松戸計測前から
0.2μなら大丈夫だが0.4μだと関東の大汚染地帯とかいう
考え方がおかしいと言ってるわけだ。
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- 127
- 2011/05/28(土) 23:53:47
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>>104
松戸に入る手前に放射線管理区域を示す標識が必要ってことか
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- 128
- 2011/05/28(土) 23:58:38
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>>124
地元の人間でなければ、もっと慎重に意見を述べて欲しいですね。
あじさい公園は新松戸西小学校への通学路にあたる。私が「この付近の様々
な場所をカウンターで測ってみた」と述べたのは、公園内のことではなく、
通学路を含めてのことです。 つまり、あじさい公園だけが特別ではない。
新松戸西小も相当高い可能性がある。
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- 129
- 2011/05/29(日) 00:08:19
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それにしても松戸の市議会議員の役立たずっぷりときたら…特に何期も居座ってる50代以上は引退してもらいたいわ…
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- 130
- 2011/05/29(日) 00:13:53
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http://www.youtube.com/watch?v=AylBxsiUSws
これのコメント欄にある以下のことが本当なら世界中に迷惑をかけたことになる。
> 米国 環境保護庁（ＥＰＡ）のRadNetのデータベースを検索したと-ころ
> プルトニウム、ウランについて以下の事が判明した。
> 3/11以降、カリフォルニアではプルトニウム239が18倍に
> アラスカではウラン238が17倍に
> ハワイではウラン234が30倍に、ウラン238が50倍に
> グアムではプルトニウム239とウラン234・235・238が-観測史上初めて検出
> この情報を考慮すると
> 福島第一原発３号機 使用済み燃料貯蔵プールの爆発が
> 「核反応」に起因し、更に重金属元素汚染が日本全国に拡がってい-る
> ということを考えなければならない。
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- 131
- 2011/05/29(日) 00:33:20
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相変わらず御用学者みたいなこと言ってる人が常駐してるな
例の2億円の政府調達のネット工作員なのか
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- 132
- 2011/05/29(日) 00:40:07
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>>130
4月末のデマがまだ一部で出回ってるんだねえ…
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- 133
- 2011/05/29(日) 00:46:01
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子供に年20ミリシーベルト設定など許されないと
内閣の役を辞めた学者はなんて言ってるんだ？
こうなるとあの先生の見解が聞きたいよな。
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- 134
- 2011/05/29(日) 00:53:23
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>>133
自己保身がバレた学者の事か
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- 135
- 2011/05/29(日) 01:01:44
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子供は年１ミリ以内が理想なんだろうが
無理な状況なら最低限どこまでとかいう話ができる学者が今いるだろ。
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- 136
- 2011/05/29(日) 01:04:26
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>>120
確かに自民党が原発推進してきたのは事実ですが、自民のいわゆる守旧派であった前福島知事の佐藤栄佐久
は東電のいい加減な体質に嫌気がさしてプルサーマル運用の許可を認めなかった直後に謎の収賄事件で逮捕されました。
彼であれば老朽化した一号機の継続運用をも認めなかったでしょうね。
現知事の民主党渡辺恒三の甥である佐藤雄平は就任して即座に三号機のプルサーマルの認可を出し、今年の二月には一号機の延長運用を
民主党と共に決定しています。
一番最初に爆発したのは一号機で次に【黒煙】を上げながら大爆発したのは三号機です。
更に付け加えて言うと民主党は二酸化炭素削減目標を高く掲げていた事から、二酸化炭素を減らすと
言われていた原発（ほとんど根拠ありませんｗ）を大推進する政策に舵を切りました。
自民党よりも過激に原発推進したのは紛れもない事実です。
前知事を逮捕に追い込んだのは小泉純一郎を代表する自民の改革派であり、こいつらと共に改革と称して
様々な外資優遇措置を取って来たのは他ならない民主党であります。
福島原発反対で辞めさせられた前知事佐藤さんから話を聞こう1/6
http://www.youtube.com/watch?v=IaUwS3uYvzM&feature=related
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- 137
- 2011/05/29(日) 01:04:31
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>>132
そうだったんですか？失礼しました。
Japanese Nuclear Emergency: EPA's Radiation Monitoring
http://www.epa.gov/japan2011/
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- 138
- 2011/05/29(日) 01:06:37
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>>133
10ミリを主張してたはず。
個人的にはデンバーの自然放射線量の年5ミリが限度だと思うが。
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- 139
- 2011/05/29(日) 01:22:11
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>>132
これを読むと一理あるような気がするのは私だけか？
デマで絶対に間違いないんですよね？
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html
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- 141
- 2011/05/29(日) 01:31:03
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>>138
サンクス。
それ基準だと0.4μ台なら半分以下だろ。
そのデンバーあたりが今騒いでる高い地区の限度ぐらいだな。
その範囲を意識して考えるのが得策だろう。
今0.4μでもここから下がる要因もまだあるわけだし。
騒ぎ過ぎは別のやっかいを引き起こすという着眼が必要だな。
その学者を信頼するかしないかが前提だろうけどさ。
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- 142
- 2011/05/29(日) 01:38:41
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スレが速過ぎて中々ついていけないのだが、>>136 福島原発反対で辞めさせられた前知事佐藤さん…
こーゆー方が知事なり議員になって頂きたいと思うよ、おれは自民党も民主党も糞だと思ってる。
全国に先駆けて独自に計測を始めた松戸市には敬意を評するよ。
松戸市は福島原発避難民も全国に先駆けて受け入れをしてくれた。
現市長は民主党系らしいが行動力があるね。
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- 143
- 2011/05/29(日) 01:47:04
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>>140
全部読んで流れや論点が理解できました。同意できます。
ありがとうございました。
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- 144
- 2011/05/29(日) 02:41:03
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>前スレの江東区測定希望さんへ
昨日、今日と亀戸辺り（国道14号、明治通り、蔵前橋通り）を通って測ってみたのですが、
0.06〜0.08μsv/hくらい（車内での測定値）と、たいした値ではありませんでした。
少なくとも上記沿線では仮に局所的に高いところがあったとしてもたかが知れてるのではないかと思われます。
高いところで0.40~0.50μSv/hを記録する金町〜松戸の路上では、普通に0.12〜0.20μSv/hにかる〜く上がっていくからです。
ちなみに昨日今日は若干数値が低くなったのか自宅内は0.10μSv/hから0.07μSv/hに下がっています。
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