茨城県南放射線スレ2 [machi](★0)
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- 2011/05/07(土) 14:06:40
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先ほどスーパーに買い物に行ったら牛久や竜ヶ崎の野菜、売ってました
厚生労働省のHPではまだ放射性物質の検査はしていない地域です
お店で売ってるものは全て検査済みで安全と思ってたけど直売コーナーは別みたい
たぶん驚くような数値は出てないだろうと思いますけど>>18さんに同意です
この状況では地産地消したくても不安です
JAにも提言すればよいのかしら？
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- 20
- 2011/05/07(土) 14:18:30
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検査といっても空間線量を測る様にGM管をもっていってサンプルのまえに
ポイと置くのとはわけが違う。
測定装置（Ge検出器一式）も人手も足りてないのが現状だと思うよ。
装置は比較的高価だし、測定にはそれなりの知識と経験が必要だから
今後、検査対象が大きく増えることはたぶんない。
だからポイントを絞って測らざるを得ない。
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- 21
- 2011/05/07(土) 14:22:11
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JAもですね。しかし県も自治体も農業団体も農家を守ることに必死なので、
なかなか動きませんね。風評被害をなくしたいなら適切な基準で
詳しい調査をして結果を開示したほうがいいのだけど、一度「安全」がでると
もう「触れないでおこう」みたいな流れになってきてるし。。
地道にいろいろな機関に調査を求めていきたいです。
できるだけ多くの人に関心をもってもらって、声をあげてほしいです。
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- 2011/05/07(土) 15:09:13
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http://www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/data/kekka.pdf
検査結果
>>20
ガイガーカウンターで測定していると思っている人は多そうだ。
だいたい、どこの機関で測定しているかもわからないで言ってる人が多い。
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- 2011/05/07(土) 15:12:06
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空気中への放射能汚染物質の新たな大規模放出が無い現状では、
検査対象の重要性は、海産物にシフトしている。
空間線量は関東、だいぶ以前から降雨後にも上がってない。
↓
汚染は爆発時の一過性に起き、
新たな空からの汚染は現状無視出来る程度。
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- 24
- 2011/05/07(土) 15:27:09
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茨城に原発あるの知らない奴多いね、しかもヤバいやつ。
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- 26
- 2011/05/07(土) 16:48:39
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食品ですが、今おこなわれているのは、かなり密度の低い抜き取り検査で
すよね。ある地域で数束の野菜を採取しそれが基準以内ならその地域のす
べての野菜は基準以内の汚染度とみなされます。この程度の検査では、ほ
とんどおまじない程度の意味しか無いのではないでしょうか。
ホットスポットの探索を含む土壌汚染調査や、信頼に足るだけの抜き取り
検査が行われていない現状で、消費者のもつ不安を風評被害と切って捨て
る政府、行政、生産者を信じるわけにはいきません。
ガンバレ茨城！ 的なキャンペーンも行われていますが、外部被ばくに加
えて内部被曝を受け入れる気持ちにはとてもなれません。
被爆は 外部＋飲料水＋食品＋呼吸による肺への吸引 の合計ですから、
安易に考えていると意外に多くの被爆を受けるかもしれません。
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- 27
- 2011/05/07(土) 16:57:16
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>>25
>家庭菜園でつくったのはどうするんだ クソヤロウ
私も家庭菜園をやっています。昨年の秋ににんにく、玉ねぎを
たくさん植えたんですけど、土壌がどの程度汚染しているのか、
どの程度野菜が汚染するのかの情報がまるでなく、収穫時期の
梅雨前まで抜き取るかどうかペンディングになっています。
今、茨城産の野菜は食べていないんですが、これだけを例外に
するか、ここまでの数ヶ月の苦労を思うと簡単には捨てられず、
大いに悩んでます。
東電、実にクソヤロウです。
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- 28
- 2011/05/07(土) 17:08:48
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輸入食品だって相当密度の低い抜き取り調査だろ。
科学的に意味のある抜き取り調査ってのを語らなきゃあなたの
意見もすべて言葉が一人歩きしているおまじない。
今騒いでる人はもはや何を言っても変わらないんじゃないか。
東電がクソヤロウなのは事実だが、もはや冷静に対処するしかあるまい。
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- 29
- 2011/05/07(土) 17:50:58
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>>28
>今騒いでる人はもはや何を言っても変わらないんじゃないか。
同感。「もはや冷静に対処するしかあるまい」と言っても通じないだろう。
幕末の庶民の”いいじゃないか、いいじゃないか”騒動の現代版。
数値を基にした冷静な判断がなぜできないのだろうか。
確かに統計的に有意な数値が望まれるが、それだけの数の試料の分析をするのには
かなり時間がかかるだろう。一方では情報を早く出せ、と言われ、
県の担当者も大変だ。
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- 2011/05/07(土) 18:02:09
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>>29
たしかにそう。
もし、3号機の使用済み核燃料プールで核暴走があったとしたら
プルトニウムも拡散しているはずだから、関東圏はみんな吸っちゃってるだろう。
今更ジタバタしても無駄だし。
ただ、土壌調査時にプルトニウム、ストロンチウムなど、他の放射性物質を調べないことには
二次被曝が起こりうる。
枝野氏のいうとおり、直ちに健康被害は起きなかった。
今も、原発は放射性物質を巻き散らかしている。
日によっては、多い時もあるだろう。
だから、マスクはしないよりしたほうがいい。
疑わしい食べ物は食べない。
たとえ、微量でも。
北海道の昆布とかも検査の必要があるだろう。
そうしないと、遠くはなれた沖縄の方まで被害が広まる。
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- 2011/05/07(土) 18:15:47
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放射能汚染よりBAKA汚染、BAKAの二次感染の方が深刻かもしれんなw
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- 2011/05/07(土) 18:27:03
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東電が「くそやろう」というのは情弱。
浜岡原発停止で、これから脅しかけてくる奴らが、
ホンモノの糞野郎です。
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- 2011/05/07(土) 19:03:58
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>>22
検出器の形式なんかどうでも良いんじゃないの？
たぶん放射線の計測器具一般のことをガイガーカウンターと総称して
いるのだと思われます。
しかし、近所のスーパーでは、汚れた産地の農作物しか売ってないね。
汚れた地域の住民は、汚れた食物を食えということなのか？
26さん同様に内部被ばくを避けたいと思う消費者は困るよね。
ガソリン使って、関西以遠の農作物を入手に行くなんてあほらしすぎる。
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- 34
- 2011/05/07(土) 19:25:43
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お節介だけど転載しておきますね。
守谷はやっぱりホットスポットだね。
内部被曝だけを恐れてたけど、この線量では放射性降下物の
積算量も相当だろうし、もしかしたら居住もヤバイ日がくるかもね。
残念です。
92 名前：がんばろう日本人！[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 19:07:16 ID:gEWaqVZg [ ibr2-p227.flets.hi-ho.ne.jp ]
12:30 【守谷市役所前】 毎時0.503μSv/h
http://garoukan.mobi/koizumi/?p=1156
何とかしてくれよ。
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- 35
- 2011/05/07(土) 19:41:31
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>>33
検出器の違いも分からんのにあれやこれも測れや内部被曝だなんだと
騒いでることに苦言を呈してるのだろう。
定量的な話抜きにあーだこーだ言っても無意味。
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- 36
- 2011/05/07(土) 19:48:29
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こっちも貼っておくか・・・
http://www.tpao.info/blog/2011/05/post-168.html
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- 2011/05/07(土) 20:01:13
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>>33 汚れた地域の、汚れた人間は、な。
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- 2011/05/07(土) 20:23:56
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>>27
家庭菜園での成果ですら、そこまで悩むんですよ。
代々守ってきた田畑で、生活がかかっている人達の苦悩たるや、いかばかりかと
思います。
検査が大変だとかなんだの異見もありますが、正しい情報の収集と周知以外に
パニックを収める手段はありません。
国だけでなく、各自治体にも、情報の収集と対応をお願いしたいところです。
（といっても、検査機械自体が全然足りていない状況だそうです）
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- 2011/05/07(土) 20:55:05
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>>34
のブログに貼ってある
『放射線被曝と解毒方法』杏林予防医学研究所長 山田豊文先生の講演動画
http://garoukan.mobi/koizumi/?p=1087
とても参考になります。
長い動画ですが、ブログの下の方に、概要が記載されているので、時間の無い方
は、必要と思われる部分だけでもどうぞ。
特に、（４）（５）は、小さい子供の親御さんは是非見てください。
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- 2011/05/07(土) 21:36:11
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>>36
それ、たぶん正確な数値じゃないよ。
容器爆発後のピーク時なら分かるが異常な値。
その人のブログ読めば分かるがトンデモな事いっぱい書いてある。
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- 2011/05/07(土) 22:16:24
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>>36 ブログ主、電磁波の危険を感じる人らしいね
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- 2011/05/07(土) 22:24:22
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>>36
守谷駅の階段付近は花崗岩みたいな石材を使っている。
花崗岩や神社の鳥居に使われているような御影石は常に放射線を出しているから
地面に近づけて測定すれば値が跳ね上がるのは当たり前。
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- 2011/05/07(土) 22:25:08
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【参考】
フランスのマスメディアの原発関連ニュースを翻訳しているブログ
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/
量が多いですが、チェルノブイリでは人々がどういう心理でどういう行動を
取った結果、どういったことが起こったか
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/419-d1ff.html
など、日本のマスメディア（特に産経新聞あたり）の反対の立場の見解と
して読む意味があります。
４月分あたりから読むと、低量の放射線に長期に渡って晒される危険性も
わかると思います。
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- 2011/05/07(土) 22:43:17
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>>41
>ちなみに、電磁波は身体を酸化するのでビタミンCがお勧めです。
すごいよなｗ
毒電波というものの存在なら信じられる気がしてる。
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- 2011/05/07(土) 22:51:38
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今は100越えることはめったになくなったが、時々ひたちなかで５０ Bq/m^2 以上の日はまだある。原発は完全に停止していないから今でもちょろちょろ出しています。定時降下物は当然風向きとかに依存している。
こちらのツイッターより。
http://twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri
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- 2011/05/08(日) 00:17:25
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最低でも、GM管と式とシンチレーション式の違いを理解してから数値云々の話をしていただきたいですね。
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- 47
- 2011/05/08(日) 01:41:16
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>>28
>科学的に意味のある抜き取り調査ってのを語らなきゃあなたの
>意見もすべて言葉が一人歩きしているおまじない。
放射能の大規模汚染が起きている地域なんだから、状況に適した
抜き取り検査をやらないとね。
近所の畑の土壌検査など聞いたこともないし、ホットスポットさえ
分からないのにまともな検査などできないでしょ。
>もはや冷静に対処するしかあるまい。
他人の意見を科学的でないと腐すなら、
自分が語るときは科学的根拠で語らないとね。
冷静に対処とは何だろう。
一人歩きしているおまじないじゃないですか？
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- 2011/05/08(日) 02:15:53
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>>38
日本全土が同程度に汚染した状況なら話は別ですが、
汚染地域の野菜は、他の非汚染地域の野菜と市場で競合しな
ければなりません。危機が迫ったとたんに安全基準を緩めた
ことが、消費者の不信感をより煽ったと思います。
安全基準を緩くして利益があるのは、補償責任のある東電と
政府だけです。競合条件下では、むしろ安全基準をより厳し
くしたほうが、適切に危機に対処できたのではないかと思い
ます。
まだ一切手の付けられていない土壌の汚染は深刻ですね。
どのような方法をつかうにしても、除染は膨大な仕事量、予
算が必要になります。政府が黙り込んでいるのはこのへんの
ことがあるからでしょうが。
汚染が地表にあるうちに除染といいますが、すでに耕うんも
終わり、汚染野菜の鋤きこみなども行われたケースもあるよ
うで、より状況は悪くなっているように思えます。
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- 49
- 2011/05/08(日) 09:14:14
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小学校のプールのヤゴ取りとプール清掃は
予定通りやりますかね。
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- 50
- 2011/05/08(日) 09:33:35
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>>44
それ間違ってないよ。
でも、茨城県南で、現状の放射線量にびびる必要はないです。
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- 51
- 2011/05/08(日) 09:37:27
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>>25
ですね 自分がいつも行ってるとこの店長宛てにお客様の声として要望してみます
そこも西日本の野菜が少しずつ減ってきて野菜コーナーが茨城化してきてるので
この辺りの野菜を食したくない消費者の声として
農作物の検査についてこんな記事を見ましたが
http://medical-confidential.com/confidential/2011/05/post-233.html
やっぱり自分の子供は自分でなんとかするしかないのかな
でも茨城県の土壌検査で汚染度の高かった地域の農作物がまだ未検査とはちょっと信じがたい
なのでそれは県やJAに確認したいと思います
あと素人の素朴な疑問なのですがヒマワリやナタネが土壌の放射性物質を吸収するなら
野菜も同じく放射性物質を吸収するのかな？
そうすると収穫の度に土壌のセシウムは徐々に減っていくのではないかと…
今 体内に取り入れないようにさえすれば数年後には安全な野菜になる？？？
専門家の人には笑われるかもしれないですけど素人としてはそんなことを思いました
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- 52
- 2011/05/08(日) 10:06:40
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>>51
ヒマワリやナタネが土壌の放射性物質を吸収するなら
野菜も同じく放射性物質を吸収するのかな？
そうすると収穫の度に土壌のセシウムは徐々に減っていくのではないかと…
本気？
あなた２７歳以下でしょ
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- 53
- 2011/05/08(日) 10:32:49
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>>52
アブラナ科の植物がセシウムを吸収しやすいならキャベツや白菜も？と思ったのです
素人の考えですみません
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- 54
- 2011/05/08(日) 10:33:55
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>>52 は２８歳以上？
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- 55
- 2011/05/08(日) 10:34:00
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>>50
どう間違ってないか説明してくれ。
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- 56
- 2011/05/08(日) 11:40:36
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>>53
謝る必要ないし、考え方は合ってる
ただ野菜でそれをやってもコストに見合うだけのメリットがないだけ
貴方の安全の基準がどこだか分からないけど
数年じゃなくて最低でも数十年はかかるんじゃないかなー
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- 57
- 2011/05/08(日) 13:04:33
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>>34
>毎時0.503μSv/h
そんなに怖がる値だろうか？
毎時0.503μSv/hを年間換算すると
年間被曝量＝365日×24時間×0.503μSv/h＝4.38mSv/h。
日本放射線影響学会のＨＰにある世界の屋内退避の基準は次のとおり。
国際放射線防護委員会（I C R P）の基準：50mSv
国際原子力機関（I A E A）の基準：10mSv
日本の基準：10〜50mSv（外部被ばくによる実効線量）
米国の基準：10〜50mSv
ドイツ、フランスの屋内退避(全身)基準：10mSv
これからの推移を見守る必要はあるが、現状は上記基準より低い。
専門家による同一条件による継続的測定が必要だろう。
継続的測定を行っているつくば産総研のデータは、このところほぼ変化がない。
２）
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- 58
- 2011/05/08(日) 13:31:54
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セシウム入りの野菜なんて食べられない食べさせられないから耕作禁止
の土地で除染しながら燃料・バイオ燃料を
日本では
食わせながら除染→しっこ・うんにょ→海・セメント
>>27
玉ねぎのカリウムはそんなに多くないみたいですね 150mg/100g
肥料をちゃんとやってれば・・・埋まってるし
にんにく 530mg 東電へ
うちはニラ 510mg 勝手に生えてくれてよかったのに
毎日にらめっこです
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- 59
- 2011/05/08(日) 13:43:22
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単位間違ってるぞ、文系さん>>57
ほとんどの日本人の身体にとって未知の領域なのだから懸念して当然>4.38mSv/year
現実にはこれに呼吸と食物からの内部被ばく量を加算して考慮しなければならない
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- 60
- 2011/05/08(日) 13:53:58
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>>57
個人的な基準ですが（なんら科学的、客観的な根拠なし）
継続的に空間線量率が1μSv/hを越えたら避難を検討する
数値としております。1*24*365=8.76mSv/年。
外部被曝だけでこれです。内部被曝や地面近くの線量は無視してもです。
更に個人的に平日は一日の2/3は都内にいるという条件付きでです。
私はやはり最初にあった1mSv/年を重視します。確かにこれを越えても
直ちには影響は無いでしょう。しかし10年後には発がん率が数％のレベルで
上がるのではないかと想像しています（ここに根拠がないので説得力がないかも）
自分は大丈夫と根拠のない自信がありますが、妻は紛れもないガン家系なので
心配でなりません。
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- 61
- 2011/05/08(日) 14:57:01
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自分の周りの値がわからずにいると、気が病みそうな気がしたので
ガイガーを購入して連続測定始めてみた。参考程度のデータにしかなりませんが。
http://61.192.160.78/th.html
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- 62
- 2011/05/08(日) 15:01:56
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ねら〜御用達Ｔ先生でさえ安全厨化、
それだけ深刻な状況ということ。
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- 63
- 2011/05/08(日) 15:15:16
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>>59
そう、空間線量による外部被爆+粉塵による内部被爆+食物摂取による内部被爆の合計で考える必要あり。
しかも子供や妊婦への影響は高い。
それを考えると気持ち悪くなるから、見ないようにする。考えないようにする。
そう考えてる人には、大丈夫、安全だよって言ってみる。
そんな人が急増中？
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- 64
- 2011/05/08(日) 15:44:58
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台風がフクイチに向かって突撃中
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- 65
- 2011/05/08(日) 17:04:47
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>>61
凄いですね！他の公的な数値とトレンドを比較するうえで
非常に参考になります。
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- 66
- 2011/05/08(日) 18:09:21
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>>60 その条件で茨城県南に居る必然性が判らないのですが？
こちらに持家があるのですか？
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- 67
- 2011/05/08(日) 18:35:15
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こちらにも貼って置こう。これ、守谷です。守谷の人なら何処か分かるかもｗ
このガイガーキットは原発事故が無いときのバックグラウンドは10〜15CPM
今現在、のうちの部屋では20CPM
外に出ると30〜35CPMって所です。
＞http://www.youtube.com/watch?v=hKakkRZUYug
＞さっき計ってきた。いやぁ、この数値はさすがに驚いた^^;;;
＞この場所って、丁度窪みになってて何度も水が溜まったり乾いたりをくり返して濃縮されたんだと思う。
＞ちなみに直ぐ横のアスファルト面では70CPM位です。
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- 68
- 2011/05/08(日) 18:57:46
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>>55
そのままですけど？
逆に、間違ってるという理由を説明してくださいな。
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- 69
- 2011/05/08(日) 18:59:13
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>>66
建てて間もない持家です・・・
片方の実家は正に福島原発お膝元で、あぼーんですが、
もう片方は西日本なので避難先が無いわけではありません。
しかしある程度（ここ重要）のリスクを背負ってでも出来れば
今の家と職は捨てたくないと考えています。
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- 70
- 2011/05/08(日) 19:04:47
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学校のプールの底に
たまっている泥からの線量は
掃除する前に測るのだろうか？
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