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- 24
- 2010/04/19(月) 23:21:41
-
>>22
さりげなく逆だったのか。
んじゃ「ナママグロ」
http://www.wwf.or.jp/activities/2009/09/625110.html
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- 25
- HNが決まらない小動物
- 2010/04/19(月) 23:28:49
-
>>24
見る分には泳いでいたほうが…
http://www.web-aquarium.net/aquarium/aq_028.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kapaguy/51502029.html
あのヒレとか切られちゃっている様が何とも…
まるまるプリッとした感じは（冷凍でもナマでも）カワイイんですけども。
ただHN的には、冷凍とかナマとかついたほうがある意味良いかもですね＾＾
冷凍鮪、生鮪も候補になりますた。
肉さんの背中も見て育ちます。
-
- 26
- HNの決まらない小動物
- 2010/04/20(火) 08:37:55
-
【代行です】
HN候補を２択に絞りました。
１．緑：冷凍鮪、赤：生鮪
２．緑：緑の狐、赤：赤い狸
イメージとインパクトを膨らませて決めたいと思います＾＾
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- 27
- 2010/04/20(火) 13:30:16
-
冷凍タヌキと緑のマグロもよろしくです〜(^-^)
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- 28
- ぱんち ◆
- 2010/04/20(火) 13:57:51
-
なんか済みませんm(__)m
たぶん東大宮の方から来た方だと思うんですが・・・
「挑発」と言う意味を知ってるなら何故ここへ来たんでしょ？
その「挑発」をする為にわざわざ来たんでは？（笑）
それとも・・サブ管理人に立候補ですか？（大笑）
>>ノブさん
スレ立てついでに、この方の為に「言いがかりスレ」でもお願いします（爆）
>>26
?に一票！！
-
- 30
- ぱんち ◆
- 2010/04/20(火) 17:14:51
-
>>29
ま〜精々気バレや（笑）
ただ一つだけ言っておく！
ばんち（BANCHI）×
ぱんち（PANCHI）○
相手の名前は確認しようね！
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- 32
- 黒麦酒
- 2010/04/20(火) 21:53:40
-
ノブさん、休憩中のところを失礼いたしますよん。
またまた芋場が ↓ で、くっだら無い、スレチな、前回の削除ネタに
絡んだ様な事やっとりますよ。
♪東大宮周辺について語ろう！(その25）♪
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1271576871
構ってちゃんに構っちゃう方もおられるようなんで、早めに、厳格な
対処が必要ではないかと。
-
- 33
- まちこさん
- 2010/04/20(火) 22:33:50
-
芋場ですｗ
サウスパーク風にスレ盛り上げときました。
ばんちが気バレって言うのでｗｗ
-
- 34
- 構っちゃった人
- 2010/04/20(火) 22:40:37
-
(注)サブ管理人候補者ではありません。
東大宮スレのこと、詳しく知らずに色々書き込みしてしまいましたが、
>40、45、49はネタだったんでしょうか…
遊ばれてしまったのかー(T-T)
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- 35
- まちこさん
- 2010/04/20(火) 22:46:03
-
>>34
それ俺だよ、俺ｗ
面白かった？
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- 36
- 黒麦酒
- 2010/04/20(火) 23:10:03
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>>31
すみません。なんか、ここで見るには生臭い感じでし。鮪。
狐とか狸なら、化かされそうでグッドな感じでイイ！と思うﾖ。
でも残念なのは、リアルに狐って遭えないんだよね。
剥製なら玄関に居るけど （を
狸は遭えるど。あとアライグマとか、ハクビシンも。
でもそんなことより手伝ってもらえる人間が居るのが最高。
チャンスが来たらガンガッテ。(^^♪
>>33
ま・さ・か、、、ココ(管理者の眼)を気にしながら書き込んでんのかい？
違うよな？ レス入ったから気になったよ。
でさぁ、GLに抵触しなきゃ雑談スレでやればいいよ。
（どれが雑談スレだか知らんけど）
ごく普通のスレ住人のために、一般の地域スレでやるのはやめて欲しい。
それだけがお願いなんだが。
管理人に不満があるなら、会議室で好きなだけ論陣張ればいいと思う。
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- 38
- 構っちゃった人
- 2010/04/20(火) 23:24:03
-
私がこちらに度々書き込むのもどうかとは思いますが、
何だか余計な書き込みをしてしまったみたいで申し訳ありませんでしたm(__)m
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- 39
- まちこさん
- 2010/04/20(火) 23:33:33
-
>>38
これに懲りずに、また東大宮スレに遊びに来てね（はーと）
楽しかったよｗ
自称、女子中学校生の釣り師より
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- 40
- 生タヌキ（仮）又は生鮪（仮）
- 2010/04/20(火) 23:42:45
-
>>38 構っちゃった人さん
私の替わりに釣られてくれてありがとう( ´∀｀)ノ
というかご迷惑おかけしてスミマセンです…。
時にはネタにされたり遊ばれちゃうのも管理運営の仕事（？）かもです＾＾；
>>37 黒麦酒さん
はじめまして( ´∀｀)ノ
いろいろとお気遣いくださり有難うございます<(_ _)>
関東板の雑談スレはこちら（↓）になります
□□□ 関東の雑談＆質問(パート34) □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1268462741/
お気軽に遊びにいらしてください＾＾
今後ともよろしくお願いいたします。
>>39
私のソウルメイトを上手く釣ってくれてどうもです( ´∀｀)ノ
（東大宮スレ的に）お役に立てれば不幸中の幸い（？）に思います＾＾；
-
- 41
- 2010/04/21(水) 10:17:43
-
休憩室がにぎやかですね。流れが見えないんですけど(^-^)
ちょうど良い機会ですから、ＨＮ検討中のサブ管理人候補者お二人さんに、
一連の削除依頼を書いて頂きましょうか。お二人の見解が違っても、ぜんぜんかまいませんよ。
「板違い」「誹謗中傷」のような依頼じゃなくて、
どこがどのようにガイドライン違反なのか、説明を付けて依頼してください。
自己紹介も入れてね。実地試験ですよ〜♪
>>32
こんにちわ、黒麦酒さん。23区の方でしたね。
東京も関東。ということでちょくちょく遊びに来てくださいね。
いいネタなんで課題に使います(^-^)
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- 42
- 黒麦酒
- 2010/04/21(水) 10:49:23
-
>>41
オイラは本来、多摩・神奈川・２３区板のコンプレックス原住民です(笑
ライ＠関東氏がらみでお世話になった関東板なので、たまに覗いている
ぐらいですが、、、もうちょっと遊びに来させていただきますね。
課題(笑、了解っす。
活きのイイ候補がいて良いですね。
だけど、ろくろく休憩も出来ないですねぇ？
芋場の方は自演もしてるのかな？似たようなふいんき（なぜか変換できない）
の方もいるようでし。
２ちゃんと同一視している時点で困っちゃう＆誰彼構わず管理サイドって、
痛すぎます。(>_<)
-
- 43
- 2010/04/21(水) 11:44:50
-
>>42
休憩室が護美箱ですねえ(^-^)
二人いるようです。
「線でつながってないからおｋ」とでも思っているんでしょう。
違約金高いの、知らないのかな。
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- 44
- 生タヌキ（仮）又は生鮪（仮）
- 2010/04/21(水) 16:06:17
-
>>43 ノブさん
良く分からない部分があまりに多いので幾つか質問なのですが…。
＞一連の削除依頼を書いて頂きましょうか
「一連」とは、東大宮スレ（その25）の中のレス限定のことでしょうか？
それとも「課題」として保留されている削除依頼についてでしょうか？
あるいはそれ以外のものも含めて？？？のことですか？
自分自身の今までのレスも含めて…とか？
場所は休憩室（ここ）or削除依頼スレのどちらに書けばよろしいでしょうか？
＞「板違い」「誹謗中傷」のような依頼じゃなくて、
＞どこがどのようにガイドライン違反なのか、説明を付けて依頼してください。
ここの意味も良く分からないのですが…
これも含めて「課題」と仰るのでしたら、自分なりに考えてみます＾＾；
＞自己紹介も入れてね。実地試験ですよ〜♪
削除依頼に「自己紹介」って必要なのでしょうか？？？
「実地試験」というのも…？？？
ここの意味もさらに良く分からないのです。。。
いろいろ試されているようですが、頑張ります＾＾；
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- 46
- ぱんち ◆
- 2010/04/21(水) 18:04:17
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>>32
黒麦酒さん
初めましてm(__)m
例のスレではご心配並びご迷惑をお掛けしまして・・。
まだまだ一つのレスに一喜一憂していては駄目ですね。
自分の感情を常にフラットで維持するのは大変ですよ〜（笑）
でも、そんな中でのやり取りが楽しかったりして（笑）
これからもチョクチョク来て頂いてご指導下さい・・あっ！・・休憩して行って下さい（笑）
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- 47
- 黒麦酒
- 2010/04/21(水) 22:00:10
-
>>46
ども。よろしくです。
いやぁ急な雨降りにおたおたしました。
出しっぱのが有って慌てた。
心配なんかしてないですよ。だってノブさんいるもん。(^^♪
でも、、、楽しそうなんで余計安心です。
肩の力抜けないと長く出来ないでしよ。
遊び半分、残りの半分で真面目に対応。
でわでわ。
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- 48
- 2010/04/21(水) 23:39:01
-
>>44
一連とは、東大宮の前スレから現スレ、そしてここ。ですね。
その他諸々の削除依頼もあれば一緒にお願いします。
依頼場所は、削除依頼スレに、です。
ぱんちさんがもう依頼しています。あんな感じですね。
書式はフリーにしましょう。
サブ管理人として「削除ご依頼をどう処理するか」を、
この実地試験で見させて欲しいんです。
今のところは単なる「削除依頼」かもしれませんが、
本当にサブ管理人として削除権を得たとき、
「自分だったらこう考えて処理する」を、
掲示板利用者様に見て頂きたいわけです。
そのために「サブ管理人候補者が依頼してますよ」という自己紹介を、
して頂きたいということです。
>>47
＞肩の力抜けないと長く出来ないでしよ。
さすが護美箱freedomな方は良いこと言いますね。
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- 49
- 〆鯖（仮）
- 2010/04/22(木) 09:14:25
-
ノブさん、
遅くなりましたが、課題の削除依頼を提出しました。
よろしくお願いします。
-
- 50
- ぱんち ◆
- 2010/04/22(木) 15:12:23
-
休憩に来ました・・(^。^)y-.。o○（ぱんちは煙草吸いませんが・・）
昨日は夏で今日は冬。
毎日違う気候の所へ「旅」してるようでたのしいですね！（うそ）
実際、冬物の服を締まって良いのかクリーニングに出して良いのか・・
洋服箪笥の中が四季折々の洋服があってパンク寸前（笑）
削除依頼の件で質問すが、日々感情が違うように削除作業する時点の感情の違いで
昨日は見逃してた依頼も今日は同じ様な依頼でも削除されてる・・削除する・・
と言った事ってありますか？
やはり常に「平常心」でなければいけないんでしょうね〜？
逆に感情が高ぶってる時はスレッドを閲覧しない等の自己防衛等は必要ですか？
・・・「あっちのレスは削除なのに、こっちは何故削除されないの？」と言ったレスが来そうなので・・。
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- 51
- 〆鯖（仮）
- 2010/04/22(木) 19:19:41
-
>50 ぱんちさん
実は私も似たようなことを思っておりました。
初めからスルースキル全開で流し読みしちゃうと削除（依頼or執行）する気すら起こらなかったり、
削除（依頼or執行）する前提で眼を皿にして読むと、重箱の隅をつつくように
無理くりに何でもかんでもGL適用させようとしそうになっちゃったり、
一方書く側の心情を汲み取りすぎると荒らす書き込みにまで情に流されてしまったり、
まったく己の感情を封じ込めてしまうと恐ろしく冷淡な判断になったり…。
自分の馴染みのスレッドとそうでもないスレッドによっても変わったり…。
判断にムラが出てしまうと、「えこひいき」しているように思われてしまうのかなとか、
一度判断＆執行したら、良い意味での「開き直り」も大事なのでしょうね。。。
（あまり大きな声では言えませんが…（汗））
実は該当するGLが無いなと思っていても無駄に削除依頼の指定レスに含めてしまっていたり
削除依頼する立場と依頼された件を執行する立場の違いも少しだけ分かった気がします。
いろいろと難しいものですね。。
提出しました課題の削除依頼の件ですが、
一部記述が間違っておりました。
宣伝・広告目的は、誤 GL7 → 正 GL8
マルチ投稿は、誤 マルチ投稿（GL4） → 正 マルチ投稿・コピペ（GL4）
誤「特定個人およぼ店舗への〜」 → 正 「特定個人および店舗への〜」
でした。
メモ帳の中でじっくり時間をかけて何度も見直し修正していてもこの失態…
些細な誤字脱字が意思疎通の妨げになりうるので、サブ管理人の立場になったとしたら
稚拙なミスは許されない場面も多いかなと思いました。
自戒いたします。
どこかのスレッドに書かれていた
＞最終的に「書き込む」ボタンを押す前に
＞自分で書いた文をもう一回でも二回でも見直して足りなければ足す。
＞どうでもいい事はその場で飲み込んでポチっと削除して欲しい。
という言葉が今の私には教訓になっております。
-
- 52
- 2010/04/22(木) 22:10:31
-
>>49
削除依頼を確認しました。ありがとうございました。
こりゃまたコッテリとご依頼頂きましたね(^-^)
>>50
＞やはり常に「平常心」でなければいけないんでしょうね〜？
これはこれは、もう立派なサブ管理人の風格ですな。
ご質問の答えは、「無理です。人間だもの（byみつを）」
二段階で処理しましょう。ノブの場合はこうです。
（１）一晩寝かす。
（２）削除したら元に戻せない。
以上です。
>>51
＞「開き直り」も大事
あまり大きな声で賛成はできませんが(^-^)
そういう「ゆらぎ」は人間が作業する限り、仕方がないと思いますね。
たまにコンピューターのようなご依頼が来ますが、
コンピューターが管理人になったら、どうしようもない掲示板になると思いますよ。
とはいえ、そのゆらぎが常に同じ方向に偏っていたりすると、叩かれるのも事実です。
つまり、偏らず、いつもユラユラしているのがいいです。
意固地になってはいけませんよ〜(^-^)
＞いろいろと難しいものですね。
全力で管理したら。管理し続けたら。恐らく、書き込みが無くなります。
正直、書き込みが無くなっても、ボランティア管理人にとって、なんら不都合はありません。
ではなにが問題か。
「よい掲示板であって欲しい」という「思いも消えてしまう」のが問題です。
全てのスレッド・レスを消すことができるのが管理人です。
そして、全て消してしまえば、ノブの存在も消えてしまうのですよ。
全てが消えた掲示板を想像してみてください。無です。
掲示板の存亡に関わる書き込みに神経質になるのは、これが理由です。
＞稚拙なミスは許されない場面も
ここは役所じゃないとあれほど(ry
誤字脱字よりも好かれる管理人を目指しましょう。
と、ぱんちさんが言ってたような(^-^)
好かれるのは大事ですよ。
（１）その管理判断が支持されている。
（２）なんかの時には味方が多い(^-^)
以上です。
-
- 53
- ぱんち ◆
- 2010/04/24(土) 16:53:06
-
休憩！！
今日は暖かビールが旨い！！（笑）
>>ノブさん
で、試験の結果は？ってかまだ実技が有ったりして・・・・・（泣）
ま！受かる・落ちる・どちらにしても「ぱんち」のスタンスは変えませんけどね（笑）
ただ残念なのは例のスレで肉さん及び以前の住人の書き込みが無くなったのが・・・。
-
- 54
- 〆鯖 ◆
- 2010/04/25(日) 20:38:32
-
久しぶりに春眠暁を…な一日でした。
先日の課題がサブの試験だったのですか〜（汗）
ここでさらに、私よりも素質のありそうな
「あの方」のご登場に期待してみたり＾＾
>>53 ぱんちさん
＞例のスレで
しばらく業務連絡が多かったので、皆さんご遠慮なさっているような…
課題をやってみて感じましたが
依頼の処理判断、スルースキル、煽り耐性と
私自身まだまだ課題がイッパイ残っておりますね＾＾；
-
- 55
- 2010/04/25(日) 21:50:19
-
>>53,54
お二人のご依頼を見せて頂きました。
今回は実地試験ですので、ご依頼と言うよりサブ管理人の判断を見せて頂いたことになりますね。
サラッとした判断の中に、スルー技を隠し持っているぱんちさん。
極限の判断にじっくり向き合う〆鯖（仮）さん。
それぞれ持ち味があっていいと思いました。
どちらがどう判断しても、ご依頼者様には納得がいく管理になるでしょう。
実地試験はお二人とも合格です。お二人には「記者キャップ」を発行します。
こちらからメールをお送りします。ノブにハンドルネームとパスワードの申請をしてください。
記者キャップというのは、まちＢＢＳに最近実装された「スレ立て人用の赤キャップ」です。
ハンドルネームに「φ（ふぁい）」が付く、管理権、削除権を持たない赤キャップです。
関東板はスレ立て自由ですから「スレ立て人」は不要ですが、
これを「サブ管理人見習いの証」として、お二人にお持ち頂きます。
この赤キャップを使って、サブ管理人と同様に、ご依頼の判断をしてレスを書き込んでください。
もう実際に削除権をお持ちになったつもりで対応してくださいね。
ノブがその通りだと思えば、お二人の判断通りに管理します。
疑問があれば質問しますので答えてください。返答を見てノブが判断します。
ところで、お二人の判断が逆だった場合。
削除権をお持ちになって以降は削除できてしまいますから、判断が逆だと揉めますね。
「削除しない」と先に判断したなら、合議の結果、あとで削除するのは簡単です。
削除してしまったあとで合議しても、元には戻せません。ここが問題です。
（１）明らかなガイドライン違反だけ削除する。
（２）迷ったら削除しない。相談する。
当面は、この二段階でやってください。
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- 56
- まちこさん
- 2010/04/28(水) 21:34:38
-
HNのことですが、
携帯版だと毎回HNを入力しないと｢まちこさん｣になってしまいます。
私のHNは赤と緑になる時があるのでしょうか？
その場合、｢赤と緑は似ているけど違う名前｣がベストなんですよね。
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- 57
- ノブφ
- 2010/04/29(木) 06:29:05
-
>>56
携帯にはcookieが無いんですね。詳しいことはここではアレなんで。
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- 58
- 雑談&質問パート34の 222
- 2010/04/29(木) 23:19:35
-
休憩中のところすみません。
新板トップですが、1.横幅が広くなったこと と 2.改行の有無 の二つが気になったので書いておきます。
1.「インフォメーション」と「ローカル・ルール」の入っている 上のTABLE(黄緑色の部分) の横幅が広くなって、横幅1024の画面だと、どのブラウザでも、右にスクロールしないと端まで見られなくなりました。
TABLEタグの WIDTH が px で固定されてるのが原因だと思います。端まで表示するには横幅1145くらい必要になるようです。
どれくらいの画面サイズが一般的なのかわからないので、横幅が広すぎるのか妥当なのかはわかりません。
改行無しで書かれてるのは、掲示物って感じがして好きです。
「インフォメーション」に、専ブラを使わずに見ている人のために、普通のブラウザ(IEとか)の使い方の文書、あるいは、リンクがあると親切かなと思います。(キーボードでもスクロール操作できることとか、縮小表示([Ctrl]+[-]かな?)できることとか)
2.「インフォメーション」の「まちBBSに初めて来られた方はご確認ください」の右側、「★まちBBS information ★まちBBS 削除ガイドライン」は改行がなく、一行に書かれてます。
「ご質問・ご要望・ご相談は」の右側は二行にわかれているので、同じように改行したほうがいいかもしれません。「横幅を揃えた」ということであれば、現状の一行のままでいいと思います。
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- 59
- ノブちゃん ◆
- 2010/04/30(金) 00:06:33
-
>>58
詳しくありがとうございます。すぐに対応します。
何インチのディスプレイで、プロパティーはどんなです？
ノブのは19インチの1280＊960でスクロールバーは出ませんです。
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- 60
- ノブちゃん ◆
- 2010/04/30(金) 15:49:09
-
>>58
15インチのノートで横スクロールバーが出るのを確認しました。
やってみましたが、↓このあたりが修正できませんでした。
＞TABLEタグの WIDTH が px で固定されてる
上側の二重線内はテーブルとして認識されているのですが、
下側の三列の表はテーブルとして認識されていないようです。（ブロック？）
ソースをご覧になって、修正点を具体的に教えて頂けないでしょうか。
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- 61
- ぱんち ◆
- 2010/05/01(土) 19:20:18
-
>>〆鯖ｓん
削除依頼スレッドは二つ有りますよね？（会議室に書き込めない方用）
両方で同じ依頼を出したらノブさんの二度手間では？
確かに両方を確認してからの依頼は大変だし、面倒ですよね（笑）
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- 62
- 〆鯖 ◆
- 2010/05/01(土) 19:27:42
-
>>61 ぱんちさん
＞両方で同じ依頼を出したらノブさんの二度手間では？
仰りたいことは分かるのですが
何を指して「同じ依頼」と仰っているのかが分からなかったです。
すみません。
いきなり直球ぶつけられちゃうと、
「私は削除依頼しないほうが良いのかな？」
とも受け取れちゃいます＾＾；
そもそも直接依頼に関係ないものは、こちらで書き込みor議論すべきでしたね＾＾；
-
- 63
- ぱんち ◆
- 2010/05/01(土) 19:36:20
-
>>62
いやいや・・
今日の〆鯖さんの依頼と会議室の昨日の依頼がダブってるので・・・。
もちろん全部じゃないですよ（笑）
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- 64
- 〆鯖 ◆
- 2010/05/01(土) 19:49:19
-
>>63
今朝書き込んだマルチ投稿の削除依頼については、
書き込む時点で「前日の依頼と重複していない」又は「まだ削除されていない」
のを確認して書き込みましたが。
なので会議室のほうで重複しているとしたら、私が書き込んだ日時以降の書き込まれた依頼の気もしますが…。
もし差し支えなければ、重複している依頼部分をご指摘いただけないでしょうか？
（それ以前の件については、確かに重複依頼もけっこうあったような気がしますが…＾＾；）
私は現在会議室に書き込めませんので
「会議室のほうがメインだからそちらの依頼に重複しない＆されないように気を遣え！」
というのであれば、今後の依頼は自粛せざるを得ないです。
とはいえ、サブ管理人候補（？）の人同士は、見えない部分（専用スレ内の連絡など）で
お互いにフォローしあったり、日時都合や仕事・役割を支障なく分担などできれば
理想かなとは私も思っております＾＾
-
- 65
- ぱんち ◆
- 2010/05/01(土) 19:57:56
-
>>64
重複してる部分はレス番を見れば解ると思います。
こっちがメイン・あっちがメイン・そんな事はありませんよ。
ぱんちも「会議室に書き込み出来ない」スレを見ながら依頼を出してるんですから（泣）
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- 66
- 2010/05/01(土) 19:59:51
-
良い議論だわあ。
自分で削除できれば全部解決！(^-^)
会議室のＯＣＮ規制は困ったね。
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- 67
- まちこさん
- 2010/05/01(土) 20:18:56
-
私は、PC版の｢関東版削除依頼スレ52｣というのは見てたのですが、それは会議室と同じものですか？
でも私は、削除依頼遅くなってしまうし、URLも貼れないし、何の役にも立ってないですよね(^^;
私こそ削除依頼から引退(？)しなければ...orz
話変わりますが、今実家に来ていて、携帯の充電器忘れてきてしまったので、しばらく川柳連投できません。
-
- 68
- 2010/05/01(土) 21:44:05
-
>>67
そこです。それがあるのが会議室です。
＞でも私は、削除依頼遅くなってしまうし、URLも貼れないし、何の役にも立ってないですよね(^^;
ご依頼の目は多ければ多いほどありがたいです。
電池切れするほど連投せんでよろし(^-^)
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- 69
- まちこさん
- 2010/05/01(土) 23:06:12
-
と思ったら充電器、バッグの底にありました(･ω･)
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- 70
- まちこさん
- 2010/05/02(日) 07:44:00
-
ぱんちさんと〆鯖さんって今も｢サブ管理人候補者｣なんですか？
今は｢サブ管理人見習い｣かと思ってたんですけど。
両方同じ??(･ω･)
私は｢永遠のサブ管理人見習い｣か、｢サブ管理人気取り｣でいければいいなと思うんですけど(^-^ゞ
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- 71
- ノブφ
- 2010/05/02(日) 10:33:42
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>>70
候補者でしょうね。サブ管理人になったら「見習い」かな。見習いもなにもないですけど。
気取りじゃ叩かれるに２ペリカ
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- 72
- まちこさん
- 2010/05/02(日) 11:13:56
-
管理人と気づかれないに１ペリカ
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