■■■玉村＆高崎の合併■■■Part2 [machi](★0)
-
- 1
- 2010/04/09(金) 23:36:38
-
■■■玉村＆高崎の合併■■■Part1
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1187871788/
自由主義先進国の一員、日本国民として、
自己責任を重んじながら自由に、気楽に、議論していきましょう。
-
- 2
- 2010/04/25(日) 21:09:48
-
あなたとはまともな議論が出来そうもないことが前スレのあなたの発言で
明確になったので次のスレ立てはしなかったけど、また改めてスレ立てされ
たようなので、意思表示だけはしておきますね。
あなたとは議論するつもりはありません。私の方は全然感情的になってはいない
ですよ。
そもそもあなたとのやり取りの中で、一度も高崎合併との是非につて触れたことは
ないはずですよ。あなたが根拠もなく高崎側が合併ウエルカムなどと言ったから、それ
に疑問を呈しただけです。このことひとつとっても、議論が噛み合っていないことが
よく分かりますね。無駄に論点を広げても混乱するだけです。私はあなたが挙げた、高崎
側が合併ウェルカムであるという根拠について、実例を挙げて否定したつもりです。
それをきちんと問題点を指摘することもなく、「昔の社会党みたいに言葉の揚げ足とりば
かりな気がするのですが・・・。」で片付けられるのでは、到底今後、建設的な議論ができる
とは思えません。仮に私が高崎合併の問題点を挙げても、同じように「揚げ足取り」で片付られる
ことでよう。そうでないなら、今までの私の発言の問題点を、きちんと指摘してくださいな。
「勿論、高崎市民でもこれ以上の合併に反対している人もいるでしょう。
この国は自由主義国家で、自己責任の範囲内で言論の自由があるのだから、「当然」です。」
それだけですか？ 民主主義では、自分と異なる意見も尊重するのが当然です。
ところがあなたは、根拠もなく自説が多数派であると見做し、高崎の中で玉村との合併に反対の
立場の人を一部とし、それらの人に対しては、ずいぶん上から目線な印象を受けますが。全然超
低姿勢には見えませんね。また、私の発言を揚げ足取りで片付ける姿勢も、とても他者の意見を
尊重する態度とは見えませんね。
＞それから、玉村、前橋、高崎、藤岡などの商工会では、県央地域が合併して政令市を造ろう、
っという運動もあり、実際に活動も行われています。それもすべて否定なさるおつもりなのか・・・。
私が事実関係を今まで否定しましたか？ 私は事実関係をすべて肯定した上で、
それをあなたのように、安易に高崎側が合併ウエルカムであると見なす態度を否定しているのです。
この件について言えば、そもそも商工会はあくまでも市内の特別な一団体に過ぎないし、そもそも
大同合併は高崎と玉村のみの合併とはまったく別な話です。玉村の中では、合併自体に反対する人は
恐らく少数派です（この点、私は推測だと言われればすなおにそうだと認めますが。）。あなたの
言う商工会は、たぶん理想の都市研究会のことでしょうね。その会の提示する合併先は、玉村の合併先と
して想定されるすべての市が含まれます。合併先でもめている玉村町としては、すべてが網羅されている
理想の都市研究会の案に反対する人間はむしろ少ないと思います。
私の言っていることを理解していただけましたか？ 理解していただけないのなら、これ以上の議論は
単に時間の無駄です。建設的な反論がなされれば私も考え直しますが、そうでないのなら私としてもこれ
以上の発言はありません。
-
- 3
- 2010/06/28(月) 23:56:56
-
長文ですね。
てか、一度整理しましょう。
私は玉村町の将来を考えて高崎との合併が良いと考えている。
高崎市長も玉村との合併に否定的ではない。（今はどうか
インタビューでもしない限り分かりませんが）
ただ、それだけですよ。
利権も何もないです。
私は頭が良くないので、もう一度、>>2さんがどういう立場なのか、
お伝えください。
たとえば、自立してやっていく、とか明確にご答弁願いたい。
-
- 4
- 2010/06/29(火) 00:42:22
-
＞私は玉村町の将来を考えて高崎との合併が良いと考えている。
それはあなたの意見として承っておきます。
＞高崎市長も玉村との合併に否定的ではない。（今はどうか
インタビューでもしない限り分かりませんが）
（）内を認めていただけるのなら、それ以上は言うことはありません。
＞利権も何もないです。
利権の話など、こちらは一切していません。なんでそんな言葉がでてくるのかな？
＞私は頭が良くないので、もう一度、>>2さんがどういう立場なのか、
お伝えください。
もう一度もなにも、あなたとはそういう議論をしていないはずですが。繰り返しますが、
論点が一致しないようでしたら、これ以上の議論は無駄です。
もともとの論点になんらかの結論を見られるなら、そちらの議論に移っても
いいですけどね。
-
- 5
- 2010/06/29(火) 20:31:05
-
いや、勉強になるので是非議論をお願いします。
あなたが提示したい論点とはなんでしょう？
-
- 6
- 2010/06/29(火) 21:11:39
-
玉村と言えば 岩沼だな。
-
- 7
- 2010/07/01(木) 20:33:17
-
>>4
あなたは自らの主張、論点を何も提示していません。
にもかかわらず、高崎との合併は反対、と主張する。
摩訶不思議、意味不明です。
議論ならうけてたちます。
しかし、単なるアンチならば、議論にはなりません。
>>1であえて活発な議論を提唱したのは、その意味も含みます。
ちなみに、何度も言っていますが、高崎合併がベターと思っている
だけで、伊勢崎合併、自立、前橋合併、政令市になってからの合併を
否定はしていません。
納得できる意見があれば、それにこしたことありませんから。
高崎合併を批判される方は、そのデメリット、他の方法論のメリットを
何も提示されません。
だからこそ、昔の社会党だ、と述べたのです。
反対なら、他の提案を具体的に述べるべきです。
-
- 8
- 2010/07/20(火) 09:16:20
-
本当にきりがないな。
＞あなたは自らの主張、論点を何も提示していません。
にもかかわらず、高崎との合併は反対、と主張する。
言っていることが矛盾してますね。私は自らの主張を提示していないのでしょうか？
それとも高崎との合併に反対と主張しているのでしょうか？ あなたの言うことの方が
よっぽど摩訶不思議で意味不明だと思いますが。
もう一度繰り返しますね。
そもそもあなたとのやり取りの中で、一度も高崎合併との是非につて触れたことは
ないはずですよ。あなたが根拠もなく高崎側が合併ウエルカムなどと言ったから、それ
に疑問を呈しただけです。
>>2で書いたことです。こちらの書いたことを、少しは読んでいるんですか？
他人の言葉を「あげあしとり」とか「長文ですね」と一言で片付ける態度、とても議論を
する態度ではありませんね。私の言葉を具体的に取り上げ、問題点があるなら指摘して
いけば、そこからでも十分議論になるはずなのですが・・・。
私の書き込み内容はそっちのけで自分の主張ばかり一方的に繰り返す。ぜんぜん議論に
なりませんな。
-
- 9
- 2010/07/20(火) 09:17:47
-
ここまでです。これ以上書き込むつもりはありません。
-
- 10
- 2010/07/20(火) 20:07:06
-
結局、高崎合併反対の人は、具体的な議論を避けるようです。
一歩一歩、高崎合併のメリットを広報し、議論を活性化して
いけば、おのずと答えはでるかもしれません。
みんなの党が躍進しましたが、みんなの党はアジェンダに道州制を
掲げています。
民主党は基礎的自治体の強化で、道州制は現状はマニフェストで
掲げていません。（かつては掲げていましたが・・・。）
個人的には、結果的に３層になってしまう道州制より、民主党の
基礎的自治体の強化による外交防衛、他の内政は基礎的自治体の
方が効率が良いと思いますが、国の出先機関、県職員の行き場が
なくなるので、道州制移行が現実的かと思います。
そうなった時、「やれ高崎だー！」、「やれ前橋だー」では
郡馬地区は敗退の一途です。
その架け橋に「玉村」はなれると思うのですが・・・。
道州制移行が前提ならば、高崎合併より、
高崎・前橋・伊勢崎・その他周辺地域の合併による
政令市構想の方が玉村にとっては良いかな、とも思います。
-
- 11
- 2010/08/06(金) 02:34:56
-
でも、前橋と高崎が旧広域圏で合併してしまったせいで
その後の大合併はちょっと広すぎるし、まとまりが無いよね。
あくまで個人的意見だが、前橋、伊勢崎、太田、大泉、（桐生、みどり）
あたりの方がまとまりとしてはしっくりくる感じがする。
旧勢多郡の東の方は桐生、みどりとの繋がりがあるし
伊勢崎と前橋の繋がり、伊勢崎と太田の繋がり、そして上電沿線の
前橋から桐生への繋がり。
また、桐生みどりに関してはちょっと山間部で限界集落的な所もあるが
前橋と合併した旧勢多郡は居住圏は上電沿線で上でも南面道路の少し下あたりまで
生活圏としてもその下あたりの街と溶け込んでる。
一方高崎は榛名山南面〜倉渕村にかけて限界集落化しそうな所も多いし
生活圏であれば、安中と合併した方がいいんじゃないか？
確かに高崎前橋伊勢崎は県央地区としての生活圏が一体化しているが
それぞれの旧市域で考えればそうなのであって、現在の状況では
別の組み合わせの方が良い結果になるかもしれない。
高崎とその飛び地、前橋、伊勢崎の中央に位置してるからって
合併問題でイニシアチブを取れるなんて大きな間違いです。
実際にそういう事態になった場合は大規模市のペースで話が進んで
基本的にそこでグダグダ言い始めたらみどり市みたいにサンドウィッチで
残るだけですよ。戦国時代の国取り合戦で兵站に使うならともかく…
このページを共有する
おすすめワード