北習志野について語る（part12) [machi](★0)
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- 2010/02/01(月) 21:07:46
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1〜2ヶ月前から惑星電音を悪の巣窟だと必死に叩く人がいた。
非常に憎しみを抱えている人がいたんだよね。
その叩く理由は何かといえば 「渋滞するから」 だそうだ。
渋滞ってだけで死ねと言わんばかりの必死さだったんだよね。
俺は不思議だったよ。
渋滞は嫌なのは分かる。
立ち退きに応じないのも面倒な人だとは思う。
それは分かるが、死ねと思うほど重大なことではないね。
これは裏に何か有ると思ったな。
試しに、その話題も振ってみた。
その途端にこれだよ。
「惑星電音の味方は北習志野の敵！」
という感じになる。
「子どもが死ぬ」って話題しているのに誰も協力もしなくなる。
すごいね、しまいには精神疾患扱い。
なんだろうね、この惑星電音周りの憎しみは。
実際に惑星電音と揉めたとかだろうな。
それから最近モバイルや携帯のカキコが増えてきているね。
前はモバイルや携帯はこんなにいなかったような気がするね。
まぁ理由は想像付くよ・・・・違う人間に見えるもんねｗ
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- 89
- 2010/02/01(月) 21:23:57
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やっぱり一日中監視してるんだ。
妄想と戦ってるみたいだし。
被害妄想とパラノイアで、間違いなく分裂病だな。
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- 2010/02/01(月) 22:45:31
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醍醐という店（ととや隣）が最近値下げした。
YELL内 法龍？（中華及びふかひれや）が最近、客が入らなくて困っているように見える。
伊酒利屋もしかり。
デフレの波は庶民にも確実に影を落としているのを感じる。
いずれの店も、オーナーはがんばっているが、時代の流れには勝てないのか？
こういった店がなくなると北習志野は衰退していくしかないような気がする。
力及ばずながらも応援したい。
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- 92
- 2010/02/01(月) 22:55:36
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頑張ってる店、応援したい気持ちもあるんだけど
こっちも辛いんだよね。
薬円台にあった業務スーパー閉店時に
北習の今の河内屋のところに移るかもって話をレジのおばさんがしてた。
今の河内屋が8丁目（？）に移って、今の河内屋のところに
業務スーパーが出来るらしい話をしていた。
業務スーパーのヘビーユーザーとしてはとてもありがたい
船橋まで買い付けに行くのは少し辛い。
頭にウジ虫の湧いてる奴が同じocnユーザーとして恨めしい。
四面楚歌になっても気付かないだろう
真正の馬鹿とはそういうものだ。
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- 2010/02/01(月) 23:06:35
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>>89
> 40 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:13:41 ID:Tc45gbLA [ KD121110012043.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> で、工事が不必要ってのは、誰か賛同してくれたのか？
> そこに反論してるだろ。みんな。
> 相撲で、組み合わずに土俵下におりて、かかってこいって、吠えてる状態。
> まさに、今のお前。
> 負け犬はよく吠えるしな。
> せいぜいこれからもキャンキャン泣けよ。
工事ごときでどうしてここまで必死になるんだろう？
不思議に思わない？
仮に工事が賛成しないと犬？
「工事が嬉しい、ニコニコ」 ←これは分かる
「工事に反対だ？死ね！」 ←こういう感情は分からないな。
なぜそこまで必死なんだろうか？
ちょっと不思議だよね、ごく普通の思考回路ではないもん。
だから「あぁ揉めた人なんだろうな」って思ったんだよ。
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- 2010/02/01(月) 23:10:16
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>>92
> 頭にウジ虫の湧いてる奴が同じocnユーザーとして恨めしい。
> 四面楚歌になっても気付かないだろう
「交通事故で子どもが死なない方法考えようよ」 って提案して頭にウジ虫になるのか。
すごいな、本気で。
もはやモラルもマナーも何も無いね。
子供の命より、スレのほうが大事なんだ。
>>89
>>89 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 21:23:57 ID:NYSfjJRs [ KD121110012043.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>40 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 22:13:41 ID:Tc45gbLA [ KD121110012043.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>92は、君にいうべき内容では無かったな。
失礼失礼。
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- 2010/02/01(月) 23:11:19
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なんかアンカミスしたな。
まぁいいや言いたいことは分かるだろうし
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- 2010/02/01(月) 23:20:59
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すごい雪だ。明日の朝、歩くの大変だなこりゃ
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- 2010/02/01(月) 23:25:03
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>>90
注意するのは偉いとは思うよ。
そういうのは立派な行為だとは思う。
だけど、そういう形で注意されて刺されたリする人いるんだよね。
ニュースでときどき報道されるでしょ。
注意で命落としたら何の意味もなくなる、家族が悲しむよね。
相手が弱そうな人なら注意もいいだろうけどね。
まぁ、気をつけてね。
相手を良く見て注意してね。
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- 98
- 2010/02/01(月) 23:44:53
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気付いたら何の音もしない。静寂。
雪積もってるのかな？
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- 99
- 2010/02/02(火) 00:48:19
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久しぶりに除いてみたら粘着性の凄い人がスレ消費していてびっくりした。
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- 100
- 2010/02/02(火) 01:26:43
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>>88
以前にも書いたけど、工事が止まってるのは惑星電恩がごねてるとかでなく、予算の関係である事。
その当時は中山の方を優先するために、そちらに予算が取られてた事。
工事がとまっても不自然じゃないように、最後まで買収せずにしておく事はよくあるという事。
以上をことを知ったうで、惑星電音をたたく人を必死だなと思ってました。
分かってる人は分かっていますので、ここはしばらくお静かに願えませんでしょうか？
あまりにしつこいのは、逆効果ですので。
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- 101
- 2010/02/02(火) 01:40:17
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まあ、そういうこっちゃ
事情の真偽は、当人や関係者しかわからないことだらけ
今は、工事が進んで渋滞が少しでも緩和されれば嬉しい
それだけのこと
暇つぶしもこれまでにして、他の話題にいくのが吉
スルーすることを徹底しましょう
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- 102
- 2010/02/02(火) 08:53:48
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カントリーダイナーってティティから派生した店かと思ってたがティティのオーナーご本人だったのね。
MYFUNAで初めて知った。互いの閉店開店時期が合わないのは、ティティは最後誰かに任せていたんでしょうかね。
店の人が体壊して閉めたと聞いていたので
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- 103
- 2010/02/02(火) 09:00:35
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一つだけ言わせてもらえると、勝手な思い込みで惑星電音を
罵ってた人に仕立てあげられるのは不快。
他にも言いたい事があるけど飲み込む事にする。
だから終わりでいいよな。
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- 104
- 2010/02/02(火) 09:22:10
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やけに惑星電音をかばう奴がいるね。
予算の関係？
すごい屁理屈だな。
親戚かい？
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- 105
- 2010/02/02(火) 09:53:23
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>>101
どんな裏があるかと思えば、それが真実なのか。
要するに
「自治体に金ないから惑星に用地買収の話すらしてないわ」
こういうことでしょー。
叩いた人達のレスを抽出して行くね↓↓
> 96 名前：まちこさん[] 投稿日：2010/01/07(木) 23:57:48 ID:Itw2RDuE [ pfa6c9b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
> 惑星電音、そのうち火ィ点けられそうなくらい叩かれてたよねｗ
> でもちょっとわかるぜその気持ち。
> 邪魔だもんな。
> 197 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 00:04:58 ID:RaoJTsqY [ pw126254078027.14.tss.panda-world.ne.jp ]
> ただ住んでるだけとか、本当にきちんと商売してるならともかく、あんな得体の知れない様子じゃカラ経営しててゴネてると言われても仕方ない部分は有るよな。
> 199 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 12:25:23 ID:7Gx..YQw [ softbank219215078002.bbtec.net ]
> 実質的に営業なんかしていないのに、ごね得目的に営業してるふりしてるから。
> 202 名前：まちこさん[] 投稿日：2010/01/09(土) 01:00:43 ID:xFTvAQHk [ pfa6c9b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
> しかも惑星電音のオヤジはこの件以外でも結構な問題児っぷりだぞ。
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- 106
- 2010/02/02(火) 10:27:08
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101が真実を書いてると思ってるやつイタスギ。
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- 107
- 2010/02/02(火) 10:39:50
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北ならアーケード内に2年くらい前にできたふかひれ？の店について知ってることがある方（味や評判、メヌなど）教えてください。
美味しい中華料理の店を探しているんですが・・・
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- 108
- 2010/02/02(火) 12:02:17
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> 203 名前：まちこさん[] 投稿日：2010/01/09(土) 01:58:57 ID:ZW5SBLUQ [ js197.opt2.point.ne.jp ]
> 某市議会議員が道路を通すと言ってから20年近く経っているわけだが
> あのおっさん、バブル時に売り払っておけば良かったと思っているんじゃねｗ
> 207 名前：まちこさん[] 投稿日：2010/01/09(土) 15:19:51 ID:FJ0njyW. [ 202.240.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
> まあ、まともな人間なら
> 「自分だけが反対して道路計画が進まずみんなが迷惑している」
> って状況なら、協力するだろうけどね
。
> 209 名前：まちこさん[] 投稿日：2010/01/09(土) 15:50:11 ID:iJV2c2YY [ ntchba199018.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
> >>207
> しかも、立ち退きでどこか知らないところへ越したならともかく
> 散々粘ってお金貰いましたってのバレバレだもんなぁ。
> 243 名前：まちこさん[] 投稿日：2010/01/26(火) 14:30:46 ID:TNaAKVkk [ ntchba046017.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
> 惑星電音解体ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
> ついでに移転家屋の方も消し去ってほしい
> 278 名前：まちこさん[] 投稿日：2010/01/29(金) 15:31:21 ID:kG6dNw0Q [ h220-215-144-143.tpch01.itscom.jp ]
> 反対していたのは惑星のオヤジだけだろｗ
> 19 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 08:06:07 ID:/SVwAnOs [ l204074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
> スレがいきなり進んでて驚いたｗ
> 惑星電音解体ばんじゃーい
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- 109
- 2010/02/02(火) 12:05:49
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↑は最近の分だけ、もっと前のログにもまだあるよ。
惑星の人が見ていたら、気分を害しただろう。
ネットで根も葉もない噂広められて自殺なんてニュースも報道されるよ。
地元の人から惑星の人は白い目で見られただろうなー。
実に酷い話だ。
IPみると 実に7種類、iphoneは除外したとしても少なくとも6人。
つまりこの6人以上の人達は
「何の罪も無い人を勝手に犯人扱いして批難していた」
そういう話だね。
少なくとも6人のクズがいるってことだよね。
もはやマナーもモラルもへったくれも無いね。
もう頭にウジ虫が沸いているとしか思えないな。
少し上にある駅前喫煙の話なんかもうどうでもよく思えてきたよ。
「子どもの命を救おうよ」って俺が幾ら語りかけても無駄だった理由が分かったよ。
スレの住人の質が低かったからだね。
しかし驚いたな。
そんな結末とは予想だにしなかったよ。
それから、このレスに返事はしてくてOK
>>101の言うとおり「スルー徹底」でね。
俺がモラル語るだけ無駄だとよく分かったもの。
北習志野の人はモラルも高く優しい人が多いと思っていたんだけどな。
そうじゃないと分かったよ、実に残念な結末だな。
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- 110
- 2010/02/02(火) 12:24:44
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なあ、あんまり調子に乗って攻撃に転じるのはちょっと違うと思うぞ。
>>100の言ってる事も明確な証拠がなければ一つの可能性でしかないぞ。
つまり当事者じゃなきゃどっちの答えが正しいかなんて解らない。
それをもって相手を攻撃するのは自分が非難してる相手と同じ事をしてるってこと。
もし事実を知ってる本人同士だってんならそれこそ地域の話題じゃない私闘なんだからよそでやれ。
少なくともこのスレの無関係な住人も巻き込んで暴れたID:xibU4zz.に人を一方的に非難する資格はない。
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- 111
- 2010/02/02(火) 12:47:55
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>>110
> なあ、あんまり調子に乗って攻撃に転じるのはちょっと違うと思うぞ。
調子に乗る乗らないって問題じゃないね。
単純にモラルがなってないという問題だよ。
だから 「それはモラル的に違うぞ」 って注意したんだよ。
攻撃する方は匿名だぞ、もう一方は名指しだぞ。
そもそもフェアでも何でもない勝負だよ。
> もし事実を知ってる本人同士だってんならそれこそ地域の話題じゃない私闘なんだからよそでやれ
よそでやるべき話題だったとするよね？
そうだとするなら何ヶ月も前からよそでやればよかった。
君が数ヶ月前の時点で 「よそでやれ」 って言えばそれは正しい意見だった。
今の今まで 「惑星死ね」 的話題がずっと続いて
叩いた方が分が悪くなった途端 「この話題はよそでやれ」 じゃー、変な話だね。
それなら最初から他所でやれば良かったじゃないの？
その話題を散々やってきたのはこのスレの住人だからね。
俺は後から 「なんで惑星が叩かれるの？」 って質問した側であって、俺が始めた話題ではないよ。
だから俺に注意しても無駄だよ。
「よそでやれ」 は俺にいうべきセリフではなく このスレの住人に言わないとダメだね。
> 少なくともこのスレの無関係な住人も巻き込んで暴れたID:xibU4zz.に人を一方的に非難する資格はない。
「子供を救おう」 って話が暴れたことになるのか。
「無実の店を叩くのはよくない」 って話が暴れたことになるのか。
君のモラルはもはや地に落ちたな。
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- 112
- 2010/02/02(火) 13:26:48
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>>111
だから最初からストレートに「不明確な事で誹謗中傷は止めろ」とだけ言えばよかったんだよ。
それを論点のずれた話題で連続的に数日にわたりスレを混乱させたから色んな人から注意されるんだろ。
人の危険を考えずネットで生活道への誘導まがいな発言をして注意されたら「安全だ」って言い張って
流れが不利になったら「感想だ」とか「安全について話し合おう」とか言ってる事が蛇行し
最後にとってつけたように「誹謗中傷が〜」って言い出す始末。
中傷してた人にも問題はあるかも知れないが、今回はやり方が間違ってるよ。
「誹謗中傷が〜」ってのだって自分を正当化する為に後付くさくも感じるし。
あなたの口からモラルなんて言って欲しくないよ。
とにかくうせろ、俺も一緒に消えてやるから。
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- 113
- 2010/02/02(火) 14:01:47
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>>112
> だから最初からストレートに「不明確な事で誹謗中傷は止めろ」とだけ言えばよかったんだよ。
それなら ”最初から” はこのスレ住人に 「不正確なことで誹謗中傷はやめろ」 と言わないと。
君のやっていることは、メチャクチャだ。
例え話をする。
何ヶ月も禁煙場所でタバコを吸っている人が6人いました。
俺がやってきて 「そこはタバコ吸う場所じゃないよ」 って注意する。
そこで君が 「注意するのはおかしい」 って言っている。
ついでに言えば君は ”タバコ吸う人には何もいわない”
君はそういうやり方だ、それは間違っているよ。
もし君がタバコ吸う人に注意してきた上で、俺にも文句言うならそれならまだ分からないでも無い。
でも君はそうじゃないよね？
モラル違反している人を放って置いて、モラル違反だと注意した人にケチつけるのか。
君のモラルの欠片も無い人なのか？
> 人の危険を考えずネットで生活道への誘導まがいな発言をして注意されたら「安全だ」って言い張って
人の危険を考えるなら、まず子供の危険を減らす方法も一緒に考えてあげなよ。
時速40キロとかで暴走している車の危険の話題を放って置いて？
その暴走車を排除する方法はまず〜〜〜（略） て話題をしたのは俺だよ。
君は何か一つでも、その暴走車を排除する方法を提案したのだろうか？
してないよね。
何も提案してないのに、安全な方法を模索している人を注意してる。
君は何を言っているんだ？
> 最後にとってつけたように「誹謗中傷が〜」って言い出す始末。
> 中傷してた人にも問題はあるかも知れないが、今回はやり方が間違ってるよ。
取ってつけてないんだよ、むしろ惑星の中傷の話題のほうが先なんだよ。
先週したのは裏道の話、それより前に惑星の立ち退きの話題をしている。
あのさ・・・・・君の話全般に言えることだけど、全く話の流れを読めてないよね。
流行語でKYなんて言葉があったけど、君は話が読めてない。
人に何か指摘するときは、相手の主張をよく読まないと駄目。
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- 114
- 2010/02/02(火) 14:14:15
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>>113
＞はこのスレ住人に 「不正確なことで誹謗中傷はやめろ」 と言わないと。
自分で言え、人に頼るな。
俺は彼らはスルーですぐ消えると判断したからスルーで対処した
事実断続的に現れるがあなたのように連続的にスレを荒らすことはなかった。
＞人の危険を考えるなら、まず子供の危険を減らす方法も一緒に考えてあげなよ。
自分で後から「通行する量による危険のリスクの増減」を認めてたじゃない。
つまり「皆もこっち通れ」的な通行の推奨はリスク増だな。
後は言わなくても解るよな。
＞むしろ惑星の中傷の話題のほうが先なんだよ。
少なくともこの流れは
＞惑星電音の渋滞が解消されてもなぁ、あそこの交差点周りだけでしょ、渋滞は。
＞焼肉屋とガソリンスタンドの交差点のところから自衛隊の敷地の方にいけば渋滞避けられるし。
＞あそこに道路通して意味なんかあるの？
＞道詳しくない地元以外の人間のために税金使われても、地元の人間は嬉しくないよ。
＞そんな道路通す工事に金使うよりもっと有意義な金の使い方ありそうだけど。
この発言からの流れ。
これ以前に中傷への注意をしてたとしても、この流れのいい訳にならんし
どう見てもこの発言自体は中傷への注意じゃないよね。
＞人に何か指摘するときは、相手の主張をよく読まないと駄目。
あなたこそ自分に都合悪い事は全部スルーや思い込みの曲解でごまかしてるよ。
相手した以上ある意味俺も同罪だから一緒に消えてやるから、あなたもここらでやめておきな。
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- 115
- 2010/02/02(火) 14:31:18
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>>114
> 自分で言え、人に頼るな。
分かってないな、俺は君に頼らず自分で言っている。
正義を自分で行えない君に変わって俺が行っている。
なら黙ってみていたらいいんじゃないかなぁ？って話だね。
> 俺は彼らはスルーですぐ消えると判断したからスルーで対処した
それは君の選択であって俺は別の選択をしただけ
> 事実断続的に現れるがあなたのように連続的にスレを荒らすことはなかった。
過去ログ見てご覧よ、何ヶ月も前から連続して荒らしている。
俺より頻度が少ないだけ。
でもさ、俺がギャアギャア言ったところで相手は匿名の人物だよ。
勿論君も匿名だね。
1、惑星電音という住所も店名も分かっている人を一ヶ月に10回誹謗中傷する。
2、匿名の人物のマナー違反を一日10回ただそうと語る。
どっちの10回がより大きいだろうか？
> 自分で後から「通行する量による危険のリスクの増減」を認めてたじゃない。
うん、暴走車が1000台いるのと500台では違うって話をしたな。
速度を下げれば道幅あるから安全だという話もしたな。
別に空気は読まなくてもいいけど、話の流れくらい読もうよ。
> どう見てもこの発言自体は中傷への注意じゃないよね。
君には二度三度と言わないと分からないのだろうか？
先週より前だってさっきもいったのになぁ。
もう一度言うね。
別に空気は読まなくてもいいけど、話の流れくらい読もうよ。
> 相手した以上ある意味俺も同罪だから一緒に消えてやるから、あなたもここらでやめておきな。
君が消えるのは君の選択で自由にしたらいいよ。
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- 116
- 2010/02/02(火) 14:39:33
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＞> どう見てもこの発言自体は中傷への注意じゃないよね。
＞君には二度三度と言わないと分からないのだろうか？
＞先週より前だってさっきもいったのになぁ。
＞もう一度言うね。
＞別に空気は読まなくてもいいけど、話の流れくらい読もうよ。
だからさ、以前に言ってても今の流れと全然関係ないだろ。
散々関係ない話で暴れたあとで「あれ？ 俺悪役になってる？」って空気を察して
自分に「義」のありそうな論点に摩り替えてるじゃない。
あなたの理屈な突っ込まれては論点摩り替えるから矛盾しまくって支離滅裂なんだよ。
これもいろんな人に指摘されてるぞ。
都合の悪い事にも目を向けて事実を受け入れろってな。
まあ、屁理屈が帰ってくるだろうけどな。
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- 117
- 2010/02/02(火) 14:44:38
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おいおい・・・スルー徹底でって言ったのに・・・
俺のレスの真偽なんて、それこそナンセンス
関係者でもなければ事情通でもない
だから一方的に該当者を非難することなんて無責任にはできないし
でも、あの道が開通することで少しでも渋滞が緩和されるのなら
それは嬉しいことだろ？ って、ただそれだけの話だぜ
事情はどうあれ外野が何を言おうが思おうが、事は進んでるわけだし
開通までのんびり待っていようや
正直、無意味な言葉遊びはこれまでにしようって
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- 118
- 2010/02/02(火) 14:48:53
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>>117
その通りだね。
でも彼は終わらなかった。
味方を得たと勘違いしさらに攻撃的にレスを続けた。
だから注意した。
まあ同罪と攻められても仕方ないのは自覚してる。
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- 119
- 2010/02/02(火) 15:04:37
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>>116
> だからさ、以前に言ってても今の流れと全然関係ないだろ。
関係しているって話題を何度もしているのに。
君は「それは後付けだ！」 とか、そんな話題ばかり。
もはや君のための勉強会だね。
あのね、こんな思考回路に陥っている人がいるんだよ
「惑星がゴネているせいで渋滞 → 裏道通る車が増える → 全部惑星のせいだ」
こう言う流れに陥っている人がいるんだよ。
勿論君の事ではないけどね。
だから今の流れと惑星の話題は切っても切り離せない。
そして裏道の問題解消も全部含めて同じ話題に繋がるんだよ。
> 論点摩り替えるから矛盾しまくって支離滅裂なんだよ。
君の頭の中が支離滅裂になってもどうでもいいよ。
だけど、それを他人のせいにしたらいけないね。
だから君はモラルがないと指摘されるんだよね。
空気読まなくてもいいんだけど、話くらい読もうよ。
多分君以外の人は分かっているよ。
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- 121
- 2010/02/02(火) 15:09:34
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>>119
あなたこそ自分の書き込みを全部見直すべきだ。
メチャクチャだから。
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- 123
- 2010/02/02(火) 15:38:36
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>>121
君の頭の中で整理出来ないのは仕方ない。
人には能力に差があるんだし、それだけで誰も責めないよ。
勿論俺も責めないね。
いいかい？
もし分からないなら分からないでいいんだよ。
「ここ分からないけど、どういう意味だろうか？」 そう尋ねればいい、俺は快く答えるから。
それなら何の問題も無いわけだよ。
ところが君はそういう態度ではない。
「お前の話の意味わかんねえよ、ムチャクチャ言うな、ふざけんな！」
と来た。
最初から説明してあったのに、君個人が分からないだけでそれはないでしょー。
それは自分のことを棚に上げた行為であり、モラル欠如っていうんだよね。
ここの住人にはモラルを大事にする人が多いよ。
だから君はそこ気をつけて改善するとより良い人になれるよ。
今のままじゃちょっとダメかな。
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- 124
- 2010/02/02(火) 15:55:07
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>>123
悪いけどあなた俺だけじゃなく複数の人から
「只の揚げ足取り」「支離滅裂」「詭弁」等の指摘をされてるじゃない。
認めたくない気持ちは解らなくも無いけど少なくとも今回の流れはあなたに分が悪いよ。
ついでだからあなたの詭弁の一例を指摘しようか。
あなたは「暴走車両」に限り危険であるかのように言ってるね。
そしてその犠牲者を主に「子供」に設定して話をしている。
何故「子供」なのか、それは大人に比べて安全確認が不十分であり飛び出しの可能性が高いって事だろ？
まあコレに当てはめれば個人的には「子供」だけでなく、高齢化な現代では「老人」も気をつけなきゃいけない
対象だと思うけど、まあコレは脇においておこう。
そして飛び出してくれば20kmであっても大怪我や死亡の可能性をあなたは認めてますね。
つまり「暴走」に限定しなくても通行する数が多ければそれだけリスクは高いですね。
そして通行する数が多ければその中に法廷速度を守らない車の数は確率として多くなりますね。
コレは「暴走」に限定しても通行量が多ければ危険なのを意味しますね。
あなたの発言が詭弁であるのは御理解いただけましたかね？
この他矛盾や詭弁の百貨店状態ですよ。
工事が無駄って主張が「中傷はイカン」って話に繋がるって理屈もさっぱりおかしいしね。
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- 125
- 2010/02/02(火) 16:06:38
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おっといかん
「工事が無駄」ってのは「主張」じゃなく「感想」だったね。
まあその「感想」が「中傷」への注意とは思えないってのは変わらないけど。
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- 126
- 2010/02/02(火) 16:19:20
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>>122
レスありがとう、嬉しいです。
実母の古希のお祝いをしたいのでできたら少し奮発したいなと思って、ふかひれ？って思ったんです。
ありがとうございます。ちなみに五十番という店は行ったことがないのですが、お薦めとか、他の情報もあったらお願いします。
教えてチャンでごめんなさいｗｗ
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- 127
- 2010/02/02(火) 16:32:26
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>>124
> そしてその犠牲者を主に「子供」に設定して話をしている。
うん
> 何故「子供」なのか、それは大人に比べて安全確認が不十分であり飛び出しの可能性が高いって事だろ？
うん。
> まあコレに当てはめれば個人的には「子供」だけでなく、高齢化な現代では「老人」も気をつけなきゃいけない
そうだね。子どもも危ないけど、痴呆症や白内障の老人とかも気をつけなきゃならないね。
例えばさ
「老人ハネないように気をつけよう」
「子どもの安全に気を配ろう」これじゃ印象違うね。
人間感情に訴えるのでは子供のほうがいいんだよね。
それだけの話だよ。
「老人ははねてもいいよ」なんて俺は言った？
そんなことは一言だって口にしてないでしょうに。
君は話を曲解しすぎだよ。
跳ねちゃいけないのは誰でも同じ。
募金なんかもそうだね、「老人が飢えている」じゃなく「子どもが飢えている」って言うでしょ？
こういう話題は子どもが一番なんだよ。
> そして飛び出してくれば20kmであっても大怪我や死亡の可能性をあなたは認めてますね。
うん、認めている。
そのすぐ後にその説明したんだけどな。
「見通しの良い道、道幅もそこそこ、自転車と同じ速度」
これで事故になる場合は、歩行者の側にも大きな不注意があるってこと。
例えば急な飛び出しとかね。
だからそういうルール分からない子どもには交通安全の教育とかの対処しないといけない、それが大人の責任。
痴呆の人なら家族が付きそうとかで対処するのがベスト。
自転車と同じ速度でぶつかるんだから、そうなると自転車ともぶつかるよね。
危ないよ、そこまで不注意な人は危なすぎだね。
北習志野から消防署の方へいく道を歩かせたら1日で死ぬんじゃない？
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- 128
- 2010/02/02(火) 16:39:56
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続きね
> つまり「暴走」に限定しなくても通行する数が多ければそれだけリスクは高いですね。
うん、そうだね。それは否定してないね。
いやさ、つくづく思うよ、勉強会開いてあげないとダメな人なんだなと。
いいかい？
制限速度40キロの道で100キロ出せば自殺するようなもんでしょ？
速度と危険度は比例する話を教習所で教わっている筈。
分かりやすく言おう
暴走車1台で危険100、暴走車1000台で危険10万とする。
20キロという自転車と同じ速度の車による危険1、1000台で危険1000。
俺はそういう風に思っているよ。
まぁ数字は人によって違うだろうね。
君の主張のようにリスクゼロにするなら車を地球上からなくすとかそういう極端な話になるね。
そんなことしたら物流が大変なことになり、現代社会は崩壊してしまう。
車もリスクを管理して使えば便利な道具だよ
例えば、包丁も人を刺すリスクあるよ、でも世の中から無くそうとはされない。
リスクを管理して使えば便利な調理器具。
同じことだよ。
そもそも、自転車のノロノロ速度でもぶつかる子どもは・・・・安全教育するまで外に出すべきではないよ。
裏道で死ななくてもすぐ死ぬって。
大人が手つなぐとかライトを持つとか、そういう話題もしたけど、要するに何か対策を打たないとだめ。
車側だけでなく歩行者側も積極的に安全意識を持ってお互いが注意して行くことだよ。
事故を避けるってのは、車だけ頑張っても無駄、車も歩行者もお互いが注意しないといけないね。
> この他矛盾や詭弁の百貨店状態ですよ。
まだ分からない点があるんだｗ
じゃぁ次の質問をどうぞーｗ
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- 129
- 2010/02/02(火) 16:45:35
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>>127
歩行者の不注意は異論は無いがあなたの感想の「危険は無い」は跡形もなく吹き飛んだね。
そして大人の気をつけなきゃいけない責任としてネット上で場所を細かく指定して
リスクある道路の通行を推奨するような書き込みはありえなく無い？
そしてそれが軽減される工事をやるなってのも大人としてどうかと思う。
この件に関しては非を認めるべきじゃないかな。
＞君の主張のようにリスクゼロにするなら車を地球上からなくすとかそういう極端な話になるね。
そしてまた詭弁か・・・
上を読めばコレに反論が必要ないのはわかると思うからスルーするぞ。
あと別件としてだけど根拠のはっきりしない事での名指しの中傷はイカンよね。
それはあなたの言うとおりだ。
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- 130
- 2010/02/02(火) 16:52:58
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頼 む か ら 二 人 と も よ そ で や っ て く れ 。
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- 131
- 2010/02/02(火) 16:56:50
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>>130
迷惑掛けてすまないと思ってる。
だいたい言いたい事は言ったからそろそろ俺は消えるよ。
まあ理解してもらえてるとはとても思えないから
詭弁な反論と共に新説を引っさげて彼は居残ると思うけど。
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- 132
- 2010/02/02(火) 17:00:42
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>>129
> 歩行者の不注意は異論は無いがあなたの感想の「危険は無い」は跡形もなく吹き飛んだね。
俺は
「危険が完璧にゼロである」 とか言った？
そうじゃなくて
「問題視するほどの危険は無いよ」 と言っているのよ。
> リスクある道路の通行を推奨するような書き込みはありえなく無い？
全ての道路にリスクはあるんだよ。
分かりやすく言おう。
裏道に関しては時速20キロなら危険度1、296号なら危険度10って話だよ。
あそこは道幅あって見通し良くて20キロ制限、危険は実に低いよ。
だからこそ 「他より安全」 だって先週から言ってあったんだけどな。
いいかい？
基本的に、車も自転車も「危険ないです、ゼロです」っていう乗り物ではないのよ。
三輪車だってそうだよ「危険は無い」ってわけじゃない。
だけど場所とか乗り方とか気をつければ三輪車も 「問題視するほどの危険は無い」 よね？
三輪車と同じ理屈だよ
速度なりとかハイビームの一瞬の切り替えとか、こっちが注意をすれば問題視するほどのリスクは無いよ。
でね、歩行者に致命的な不注意があればもう裏道とか関係ないの
もはやどの道でも事故するね。
お互いが注意した上でのリスクなら、あの裏道は他の道路より極めて低い。
そういう話だよ。
多分君以外の人は分かっている。
はい、じゃ次の質問は？ｗ
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- 133
- 2010/02/02(火) 17:11:22
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>>131
> 迷惑掛けてすまないと思ってる。
君以外の人がみな分かっていることを説明だったからね。
君には新鮮だったんだろうけど、他の人には同じ話の蒸し返しだね。
まぁちょっとアレがアレだったね。
> まあ理解してもらえてるとはとても思えないから
理解しているよ、君と言う人間がどんな人かは。
よ〜〜〜く分かったよ。
次はレス二度読んでから来るといいかもね
そうじゃないとまた同じ説明を繰り返さないといけないからねぇ。
脳トレなんてゲームもあるようだし、少しやってみるといいよ。
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- 134
- 2010/02/02(火) 17:33:10
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あのさ、フカヒレなんだよ。
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- 135
- 2010/02/02(火) 17:51:28
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お祝いで奮発してよくて北習限定ではなくて良いなら海浜幕張のニューオータニ内のttp://www.newotani.co.jp/makuhari/restaurant/taikanen/index.html
この店は豪華でそれなりにおいしかったよ。
まあ一回お呼ばれで食べただけで、普段は高級中華をそんなに食べたことないから
もっといいところもあるかも知れないけど。
はい、今度こそ消えますよっと。
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- 136
- 2010/02/02(火) 18:04:00
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>>135
ありがとねｗ
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- 137
- 2010/02/02(火) 18:24:33
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対処が有るかは分からんが取り敢えず運営行きにしとくわ。一日中張り付いて、その度に長文。
最悪、他の同じプロバイダの人が巻き添え食ったらゴメンよ。
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- 138
- 2010/02/02(火) 18:32:32
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と思ったが、連絡するにもレスが多くて面倒臭すぎるからやめたw
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- 139
- 2010/02/02(火) 19:06:22
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そういや昔は、この語るスレとマターリ雑談スレに分かれてたんだよな。
今回もそうするか。このままじゃ普通の語らいがみな流されてしまって
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