千葉県千葉市総合スレッド その2 [machi](★0)
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- 131
- 2013/06/10(月) 00:07:20
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>>130
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＞・午前１時〜午前８時にかけて不法投棄が行われているステーションを車両２台で３６５日巡回
パトロールはこれか、張り込むならわかるけど巡回なんて意味なさそう
＞・２０１３年１２月から、指定袋を使用していないなどの不適正排出ごみを調査し取り残したごみから個人が特定できる情報を収集して、個別に指導
ちょっ、そんな事するのかよ、倫理も何もあったもんじゃないな
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- 132
- 2013/06/10(月) 11:39:28
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個人情報の不正取得とかにはあたらんのかね
組織としてそんなことはありえないと言い張るだろうけど、それを目にするパトロール？の人間が黙ってられるかどうか
SNS通じてばらしそう
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- 133
- 2013/06/10(月) 20:07:36
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>>132
ちょっと調べると、ゴミを捨てた時点で所有権を放棄してるから問題ないとか出てくるけど、自治体によっては条例設けて規制してますね
そもそも所有権の放棄とは最高裁の判例か何かなのか？
自分の意識はゴミを捨てる意識ではなく、ゴミを収集員に引き渡すって意識であって、引渡しのために置いてるつもりなんだけど、誰が捨てたって決めたんだ？
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- 134
- 2013/06/10(月) 23:38:19
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そもそもゴミの収集員に引き渡す行為を、捨てたというのだよ。
そうでなければ、不法投棄以外に捨てるという行為はできないということになる。
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- 135
- 2013/06/11(火) 01:02:04
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捨てたのではない、廃棄処理を依頼したんだよ
そのために指定の袋に買って入れてるんだから
大体、所有権を放棄してるか否かなんて他人が勝手に決める事じゃない
人が置き忘れた物を捨ててあったといってパクるような盗人に等しい行為だ
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- 136
- うっちゃる
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うっちゃる
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- 137
- うっちゃる
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うっちゃる
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- 138
- 2013/06/11(火) 16:20:26
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>>136
弟が千葉にいるから千葉に移住してきたとはネットのニュースで見たけど、千葉市じゃなければいいかと思っていたら誉田かい・・・、
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- 139
- 2013/06/13(木) 19:15:14
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インターネットモニターのポイント特典、もっと良くならんかな
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- 140
- 2013/06/13(木) 23:42:05
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ネット上で地域の課題を投稿・解決 千葉市が７月に実証実験
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56163810T10C13A6L61000/
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130613/chb13061322040002-n1.htm
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5357461.html
４月にクローズアップ現代で紹介された「ガバメント2.0」に、ようやく一般市民が参加可能に
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- 141
- 2013/06/30(日) 22:23:58
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花火大会、幕張に移ってから行ってないけど、有料のエリアなんて出来たのか
市民から金をとるのも何だが、市民と他市民が同じ料金とかって何なんだろ
海岸エリアは市の敷地じゃないのか？
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- 142
- 2013/07/05(金) 13:48:04
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街宣ヤクザがなりすましで走り回ってねーか？
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- 143
- 2013/07/16(火) 05:56:52
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>>135
「廃棄物の処理及び清掃に関する法律(昭和45年法律第137号)」
第二条 この法律において「廃棄物」とは、ごみ、粗大ごみ、燃え殻、汚泥、ふん尿、廃油、廃酸、廃アルカリ、動物の死体その他の汚物又は不要物であつて、固形状又は液状のもの（放射性物質及びこれによつて汚染された物を除く。）をいう。
廃棄物＝「不要物」なんだからゴミステーションに出した時点であんたに所有権なんかないよ
んで、ゴミステーションに出された物の次の所有者の市が不要物だと考えるもの(生ゴミなど)は焼却なり埋めたてなりするし
有価物(古紙など資源として価値があるから不要ではない)と考えるものは売って金にする
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- 144
- 2013/07/16(火) 16:14:26
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>>143
そんな古臭い法律だされても、今時、合法とは限らんな
例えば金払って買った袋に名前を書いてあるのに、所有権がないなんて話が通るのか？
じゃあ、分別されていないゴミは誰に返すんだ？
放棄扱いされてるものならば突き返されても受取る義務もないわな
今の時代では矛盾した話だ
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- 145
- 2013/07/16(火) 19:28:43
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ごみを無断で持ち去る行為が多発しているため
持ち去り行為者に対し収集運搬を禁止できるような条例を
千葉市でも平成23年4月から施行しているらしい
http://www.city.chiba.jp/somu/shichokoshitsu/hisho/hodo/download/130621-01-01.pdf
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- 146
- 2013/07/17(水) 21:35:17
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>>144
憲法ほど古臭くない
不法投棄されたものは投棄した犯罪者に受け取る義務がある
まともな思考能力があれば矛盾してるとは思わない
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- 149
- 2013/07/18(木) 12:09:03
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>>147
昭和45年に制定され、去年の8月1日にも改正されている法律を「古臭い法律」と言い切るぐらいだから
君が法律には詳しくないことはわかるが、「投棄」という行為が法律でどのように定義されているか
「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」の条文を繰り返し読むといい。
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- 150
- 2013/07/18(木) 13:40:43
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ほい、環境省の資料
www.env.go.jp/council/03haiki/y034-02/mat03.pdｆ
抜粋するとだ
○法律上は、「ごみ、粗大ごみ、燃え殻、汚泥、ふん尿、廃油、廃酸、廃アルカリ、動
物の死体その他の汚物又は不要物であつて、固形状又は液状のもの（放射性物質及
びこれによつて汚染されたものを除く。）」と定義。
○その解釈は、占有者が自ら利用し、又は他人に有償で売却することができないため
に不要になった物をいい、これに該当するか否かは、その物の性状、排出の状況、
通常の取扱い形態、取引価値の有無及び占有者の意思等を総合的に勘案して判断す
ることとされている。（最高裁判例も採用）
ここで重要なのは占有者の意思が勘案されるという事
おまえらが勝手に廃棄物と決めていいわけではない
当然、捨てたものだから勝手に他人のゴミ袋を覗いていいなんて理屈は存在しない
これらを勘案すると、あなた方が犯罪者、もしくは犯罪予備軍という事だ
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- 151
- 2013/07/18(木) 19:56:19
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○その総合的勘案に当たって、占有者の意思とは、客観的要素からみて社会通念上合理的に認定し得る
占有者の意思であり、占有者において自ら利用し、又は他人に有償で売却することができるものであると
認識しているか否かは、廃棄物に該当するか否かを判断する際の決定的な要素になるものではない。
占有者の意思とは客観的要素からみて社会通念上合理的に認定し得る占有者の意思
社会通念上合理的に認定し得ない占有者の意思は無視される
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- 152
- 2013/07/19(金) 02:27:24
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しつこいな
自分達の不法行為を正当化する行為はみっともない
どうせ興味本位でその辺の一人暮らしの女性のゴミでも漁ってるんだろう
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- 153
- 2013/07/19(金) 12:30:52
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一人暮らしの女性がきちんと分別して出したゴミを漁ることは社会通念上許されない。
どこかのろくでなしが分別せずに出したゴミを開封して、誰が出したか調べるのは社会通念上許される。
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- 154
- 2013/07/19(金) 15:49:46
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NGワードで書き込めないな
要点だけを書く
社会通念上、許すか許されないかの決定権など一市民にはない
一市民にある権利は現行犯逮捕する権利だけ
以前に＞不法投棄されたものは投棄した犯罪者に受け取る義務がある
こんな事も書いていたが、不法投棄されたものは投棄された所有者が処分しなくてはいけない事になってる
他人の敷地に突き返せば、突き返した人間が不法投棄者だ
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- 155
- 2013/07/19(金) 22:28:19
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許すか許されないかの決定権はなくとも判断することはできる。
最終判断は裁判所がするとしても、自治会で判断することは可能。
また、返却は投棄ではない。投棄という行為が法律でどう定義されているかは
「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」の条文を繰り返し読むといい。
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- 156
- 2013/07/19(金) 22:46:29
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横浜市の場合
分別されていないごみ袋の開封調査については、守秘義務が課せられている本市職員が行っており、
地域住民の方がごみを開封して中身を調べることは、個人のプライバシーに触れ、地域でのトラブルの
原因ともなりますので、行わないようお願いをしています。
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/24001373.html
分別されていないごみ袋の開封調査が違法であるなら、守秘義務が課せられていようがいまいが
市の職員がごみ袋の開封調査をするのも当然違法になるわけだね。
あくまでただの市の職員であって、裁判所の令状でももらってる警察が捜査してるわけじゃないんだから。
でも、もちろん違法ではないから、こうやって堂々と分別されていないごみ袋の開封調査をすると
公表できるわけだ。
地域住民に開封調査をしないよう”お願い”をするのは、開封調査が違法ではないから禁止できない。
違法ではないとはいえ、逆切れする奴もいるからトラブル防止のために”お願い”するわけね。
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- 157
- 2013/07/20(土) 01:26:05
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面倒くさいからNGワードでカットされた部分を探し出すのに刻んで原本載せるわ
言い分が変わって来たな
ごみは所有権が放棄されてるものだから自由に見放題って言い分じゃなかったかお前ら？
ここいらに>>154の上部分
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- 158
- 2013/07/20(土) 01:29:45
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不法投棄は社会通念上許されるものではない、しかしプライバシー侵害も社会通念上許されるものではない
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- 159
- 2013/07/20(土) 01:32:24
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ましてや他の人間が他人を陥れるために分別されたごみに他のごみを混入させれば容易にえん罪を生む事も可能であり
分別されてるごみを分別されてるか調べるという大儀名分の元に興味本位で漁る不貞な輩がいないとも限らない
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- 161
- 2013/07/21(日) 12:55:15
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なんかだんだん相手にするのが面倒になってきた。
これ読んで、わからない点は回答してる弁護士に相談しなよ。
玄関前にご相談者のゴミを戻した方が誰かはわかりませんが、玄関前なので不法侵入には該当しませんし、
ご相談者が廃棄物処理法違反に該当するものをゴミに出したとも思えませんので、不法投棄にも該当しないでしょう。
http://www.bengo4.com/bbs/185460/
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- 162
- 2013/07/21(日) 17:02:09
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面倒なのはこっちだ犯罪予備軍
俺の中で決着はついてるから二度と絡んでこなくていい
しかも、法律や判例を引用するかと思えば、一弁護士の個人の見解、しかも開封したのはゴミ処理業者が前提
これは分別されていないゴミは不法投棄だとのたまわった自分が間違ってましたって反省かい？
それともえん罪の事例かい？
まあ、どちらにせよ最後の一文は日本語が下手で理解に苦しむね
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- 163
- 2013/07/21(日) 17:47:00
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法律や判例を引用しようとも、こんな掲示板では公平にジャッジできる人がいないから結論は出ない。
こちらが論破したと思っても、微妙に論点を変えたり、自分ではない人の言ったことに噛みついたりするから
丹念に説得して論破しようとした努力が無に帰した気分になるのが今までの流れ。
今後も無駄な努力が続くだけと判断した。
そもそも、今まで君に対して何人が反論し意見を言ってると思ってるんだね。
その人たちを時に一人であるかのように混乱・錯覚して別人の言ったことの反省を求められても
こちらとしては敢えて対処しようとは思わない。
君への援護射撃が全くないことは、君と同じ意見の人がほとんどいない証拠にはなるだろうけどな。
一弁護士の見解では不十分というなら、その弁護士に直接あなたの見解は間違っていると指摘して
きちっと論破してごらん。相手の弁護士はきちんと名前も連絡先も明記しているのだから、
自分にその気と能力があるなら簡単だな。
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- 164
- 2013/07/21(日) 22:12:52
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言っただろ、俺の中で結論は出てるんだよ
一市民が人のゴミは勝手に覗いちゃいけないって結論がな
funabasi.chiba.ocn.ne.jpは同じ人物と思って話をしているが、違うとしても、各々が矛盾している、つじつまが合わないなら、話にならない
違った事を言ってるならば、そいつの間違いを訂正しつつ話さない人間に問題がある
こんなドメイン名しか出ない掲示板で同一性の判断なんかできるわけがない
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- 165
- 2013/07/22(月) 15:18:21
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infowebはずいぶんいうことが変わってきているな。ある意味成長したと評価する。
以前は>>131で
>＞・２０１３年１２月から、指定袋を使用していないなどの不適正排出ごみを調査し取り残したごみから個人が特定できる情報を収集して、個別に指導
>
>ちょっ、そんな事するのかよ、倫理も何もあったもんじゃないな
なんて言っていたが、一市民がゴミを勝手に覗いてはいけないに変わったのは進歩だ。
市やゴミの収集業者が、明らかに不適正に出されたゴミを出した人が誰かを突き止めることは認めるべき。
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- 166
- 2013/07/22(月) 23:52:12
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まあ、他の誤った発言は訂正もせずに、俺だけを叩く卑怯な人間が、ずいぶんと上から目線で物を語るもんだ
それともまた別人かな？
ちなみに行政であろうと倫理的に覗くことはよくないという考えに全然変わりはない
そもそも、その巡回自体が大儀名分なだけではないかと懐疑的に見てるんでね
あの市内をパトロールしてる青灯の巡回車
お互いスレ違ったら車停めて道路の真ん中に集まってだべって、通行人が通ろうとしてるのに避けようともしない
あんな連中が真面目に仕事してるとは思えないんでね
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- 167
- 白くま＠関東
- 2013/07/23(火) 23:56:03
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そろそろ止めないか
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- 168
- 2013/07/24(水) 13:46:00
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止めたいんだ俺は、スレを汚して申し訳ない
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- 169
- 2013/08/11(日) 19:27:54
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他市にクジラの死体を埋めるのは廃棄物処理法的にどうなのよ？
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- 170
- 2013/08/30(金) 19:04:52
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千葉市避難行動要支援者名簿に関する条例（案）の概要に関するパブリックコメント手続の実施について
（千葉市、平成25年8月29日）
> 市では、市が保有する、災害時に自力で迅速な避難行動をとることが
> 困方の個人情報を、本人から拒否の意思表示がない限り、
> 平常時から自主防災組織や町内自治会等に提供できるよう
> 条例の制定を進めています。
http://www.city.chiba.jp/somu/shichokoshitsu/hisho/hodo/download/130829-06-02.pdf
これはひどい制度だなぁ・・・
自主防災組織の役員の中に、ドロボウがいたら、どうするんだ？
盗みに入りやすい、高齢者や身体障害者の住んでいる場所を、市が教えてくれるなんて
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- 171
- 2013/08/30(金) 23:11:09
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ご近所の人が信じられないなら、あなたは拒否の意思表示をして孤独死すれば。
拒否ってんのに強制開示じゃないんだから関係ないでしょ。
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- 172
- 2013/09/07(土) 12:32:34
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坂月川で、工事をしている！森が削られている！
川にかかっている短い鉄の橋も、維持費削減のためにすべて撤去するらしい！
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- 173
- 2013/09/09(月) 12:30:38
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>>172
貴方が維持費出せば？
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- 174
- 2013/09/09(月) 21:34:26
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税収には限りがあるのだから、優先順位の低い事柄の維持費を削減するのは当然。
魔法じゃないんだから、何でもかんでも維持することはできない。
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- 175
- 2013/09/09(月) 21:44:19
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千葉そごうにワコールのランニング用タイツの「CW-X」を買いに行こうと思ってるんだが、
メンズ商品も3Fの女性下着売り場のワコールに行かないといけないのかな？
試着自体はスポーツ用品店でもできるんだが、サイズ選択が難しくてアドバイザーがいる
千葉そごうのワコールに行く必要があって…。
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- 176
- 2013/09/09(月) 23:31:22
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老朽化した橋や道路などの公共建築物が全国に大量にあるらしい。
建て替えるのにも費用、現代の基準にあわせた耐震工事にも費用、
ほおっておけば崩壊の危険。
だから撤収せざるを得ない物件もあるそうな。
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- 177
- 2013/09/09(月) 23:38:50
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女性用下着売り場に男性がいると、遠目からは誤解されますね。
ぐぐったらCW-X専門店があるようです。
青山、半蔵門、八重洲地下街、銀座等に店舗が。
八重洲が一番近いかな？
試着をやってるかは問い合わせてみてください。
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- 178
- 2013/09/10(火) 12:28:21
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いや都内まで出るのが面倒だから千葉そごうなんでしょ。
店の入り口が女性下着コーナーと一緒でも、
その中でメンズを扱ってるんだから男が来るのは想定してるだろうし、
実際CW-Xコーナーには男の客がいる。
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- 179
- 2013/09/11(水) 12:32:10
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そごうのワコールはメンズのスポーツ用タイツも3階だよ。
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- 180
- 2013/09/11(水) 20:46:33
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CW-Xはゼビオでも売ってるやろ
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- 181
- 2013/09/12(木) 00:18:53
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物自体は大抵のスポーツ用品店にあるが、
アドバイザーがいる店は少ない。
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