埼群軌道新線が開業したら町はどう変わる？3 [machi](★0)
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- 2009/11/06(金) 15:55:36
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LRTなんてバスが線路を走るだけの交通機関じゃん。
そんなんじゃ今のバス以上の客が集まることはないと思われ。
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- 2009/11/11(水) 00:20:39
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一応 店の駐車スペースの為の土地が空くと思われる。
これ以上車増やしても路地にも車がいっぱい
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- 2009/11/11(水) 00:26:09
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店の駐車場は、フロアの広さでどのくらい以上は確保することとか決められてるから関係ないわな。
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- 2009/11/13(金) 12:14:38
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環境以外に弱者にやさしく（段差が少なく）街中にも駅が作れ
エコを売りにすれば予算が＞ＬＲＴ
駅の観光案内所を通じて無料レンタル自転車を。
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- 2009/11/13(金) 12:32:09
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ＬＲＴに夢見せすぎｗ
鉄道よりバス寄りの交通機関なのに
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- 2009/11/13(金) 14:34:50
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札幌 8.41km 駅23 全線均一運賃 大人1乗車170円（子供90円）
函館 10.9km 26 2 kmまで200円 4 kmまで220円 7 kmまで240円 10 kmまで250円
荒川線 12.2km 30 全区間一律で大人160円・小児80円
世田谷線 5.0km 10 全区間均一制で大人140円・子供70円
江ノ電 10.0km 15
豊橋 5.2km 14
富山 6.4km 20 大人200円、子供100円
万葉線 15.8km
福井 21.4 km 22
滋賀 7.5 km 7
京都
大阪 4.6km 11
岡山
広島 19.0km
愛媛
高知 25.3km
北九州
長崎 11.5km
熊本
鹿児島 13.1km
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- 2009/11/13(金) 14:38:24
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運賃や距離だけの問題なのか？
道路を走るなら信号とか渋滞も普通にあるわけだし、所要時間もバスと変わらなくなる。
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- 2009/11/13(金) 15:05:33
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街の人口も問題
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- 2009/11/13(金) 16:24:03
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トランジット・モールする？
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- 2009/11/13(金) 16:44:49
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建設費は地下鉄の２０分の１、新交通の１０分の１。
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- 2009/11/13(金) 17:18:29
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だがぶっちゃけ建設してもバスと変わらない、バスで代用可能な程度の乗り物
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- 2009/11/20(金) 10:03:18
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一般的には20万人以上でないと成立しないとは言われているが人口密度が
多かったり大きな大学がある街ならばそれ以下でも成立する可能性は大いに
あり。（ヨーロッパのように社会サービスとみなして税金でLRTを運営する
場合の話。独立採算制を成り立たすには人口が多くないと難しい）
大阪市内の国道二号線の淀川大橋のように昔路面電車が走っていた橋ならば
走る事は可能。
太陽光発電を架線への給電の電源の一つとして使うのは十分に可能。
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- 2009/11/20(金) 11:18:04
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大学っていっても立正大だけじゃねぇ。
どのくらいいるかしらないけどどんなマンモス大学でも１万人とかいるわけでもないし。
バスと比べてどう変わるのか、その辺判らないと建設する意義も生まれない。
単に地球に優しいとかそんなの乗客には関係ないしｗ
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- 2009/11/20(金) 12:41:21
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日本赤十字病院や埼玉医科大学や某有名大学付属高校等を断らなければ。。。
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- 2009/11/20(金) 13:14:28
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他に競合路線が無く非常に乗客数の多い路線を狙い打ちにして高い運賃を
取る為に電車特定区間が大宮支社までしか適応されていないのも不公平
圏央道と鴻巣〜東松山に鉄道ができれば。。。
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- 2009/11/20(金) 13:28:26
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鴻巣〜東松山間、鉄道あれば便利だけど、
その区間だけじゃ採算性も何もないバスで十分な程度の需要しかないとおもわれ。
東松山〜熊谷とかも同様にね。
結局埼玉の横の公共交通の必要性はよく言われるけど、結局需要がないんだよねぇ。
東上線が渋川、もしくは高崎まで開通してたら小田急線のような存在になって
東京〜小田原間のようにＪＲも頑張っていたかもしれないが。
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- 2009/11/20(金) 13:40:05
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あとこの計画の問題点は接続地点の問題。
東上線乗り入れという構想だった時代はまだよかったが、ＬＲＴなら乗り入れはまずないだろうし、
もし出来たとして沿線に住む人はだいたいが熊谷か東松山への買い物になるんだろうが、
東松山へ買い物に行くという人は乗換えが面倒だからとのらなくなる（→車利用になる）
武蔵野線のようにスルーされた路線になってしまうんじゃないのかね？
あとＬＲＴ自体の問題として、道路を走るなら渋滞に巻き込まれるから
軌道化の最大のメリットである定時運行が確保できなくなるからバスと変わらなくなる。
個人的には、鉄道でもＬＲＴでもなく、新交通機関（多摩都市モノレールみたいなもの）の
ほうがいいんじゃないかとおもうんだけどね。
太田〜熊谷〜東松山の３駅を結べれば３駅の買い物客も取り込めてそれなりにメリットもあるだろう。
将来的には４０７沿いに入間・所沢方面に延ばして多摩都市モノレールと接続して、
多摩方面へのアクセス環境改善なんていう手法も考えられる。
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- 2009/11/20(金) 13:50:40
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モノレールの利点としては、踏切対策に高架化した場合に鉄道よりも大幅に建設費が安い、
少ない土地買収で建設可能、道路上にも敷設可能だから街中へ敷設することも容易ということ。
ただ鉄道との直通運転は出来ないから、
潜在需要量考えると、東上線側接続駅は森林公園駅より東松山駅のほうが
現在の駅利用者数も多くて乗客が見込める。
（乗換があるというだけで利用しずらい路線になってしまうため）
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- 2009/11/20(金) 14:13:13
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池袋〜熊谷 55分 950円
〜東松山 57分 630円
大田〜 熊谷 18.7キロ 46分 500円
東松山〜 16.4キロ 41分 550円
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- 2009/11/20(金) 14:24:27
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東京、神奈川、千葉、大阪、広島、福岡、沖縄しかないね＞モノレール
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- 2009/11/20(金) 14:26:22
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池袋〜熊谷間５５分ってどんな早い列車だｗ
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- 2009/11/20(金) 14:54:40
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増田敏男が言うのには熊谷−新宿１４分ほどの時間で新幹線を通す計画の案が
あったが当時の周りの住民や県議会内での反対があって立ち消えたとらしい
小島敏男氏が青年会議所にいた時期に熊谷駅に新幹線が止まるように陳情し
埼玉博を誘致するのに成功したらしい
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- 2009/11/20(金) 15:05:23
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桐生市がＪＲ両毛線、わたらせ渓谷鐵道、上毛電気鉄道、東武桐生線を１つの
駅にまとめて埼群軌道新線（大田〜熊谷〜東松山）との乗り継ぎを良くする。
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- 2009/11/20(金) 23:03:02
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東急の五島みたいな人が居れば良かったんだけどね。
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- 2009/11/26(木) 09:34:46
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大物国会議員もいればでは？
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- 2009/11/26(木) 10:31:22
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森林公園駅から森林公園までのアクセスとしてモノレールが検討され(国会
でも討議が行われた)結局実現しなかった
森林公園駅から森林公園南口までのサイクリングロード＆遊歩道はモノレール
の線路敷として使えるようにもなっているとか噂がある
モノレール案のデメリットは
太田ー熊谷ー東松山の縦貫線を造ろうとすると上越新幹線の高高架をどのよう
にくぐるのか？
モノレールだと熊谷線用地（秩父鉄道南側）を通って高架橋をくぐることが
できない
1.熊谷駅前の筑波の交差点を廻ってどこかで急カーブで曲がり高架橋をくぐる
熊谷駅構内で直接乗り換えができない乗客は徒歩200mの乗り換えを強い
られ失敗の要因になる
2.上越新幹線をさらに越える超高架橋ー建設費が跳ね上がる
3.トンネルを掘る
モノレールのトンネルは断面が大きく割高よって現実的では無い
またモノレールの建設においてモノレールの下を通る道路は最低片側２
車線道路ということが決められている
道路上を片側2車線の道路って国道407号バイパスと元有料道路だけど中央
分離帯もない狭いところもあるから結局新たに用地買収（それも道路に面
している場所）が必要だし道路上に駅を造ると道路幅は37ｍに広げる必要
があるとされている
またゴムタイヤのため将来の高速運転は不可
もはやモノレール案にメリットはない
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- 2009/11/26(木) 12:23:04
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それなら、「地下鉄」だな！
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- 2009/11/26(木) 14:38:39
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普通の新線をつくるよりも高いのでは？地下鉄
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- 2009/11/26(木) 17:53:59
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自転車があればモノレールは要らない
すべて解決
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- 2009/11/27(金) 13:30:35
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台風や猛暑のときは？
猛暑美でもへっちゃらな方でしたか。
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- 2009/11/27(金) 13:50:29
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でも現状、鉄道線でつくるとすれば、太田、熊谷、東松山駅周辺は地下にしざるえないんじゃないのかな。
LRTは元々都市内部の乗り物だから都市間を結ぶようなのには向かないんじゃないのかな。
太田〜熊谷、熊谷〜東松山それぞれLRTなら１時間ぐらいかかるんだろうからしんどいよ。
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- 2009/12/04(金) 09:36:53
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1883（M16） 7.28 上野〜熊谷
（M17）12.17 東北線分岐
（M18） 3.16 大宮
7.16 大宮〜宇都宮
× 熊谷ー館林ー足利ー佐野ー宇都宮
1943(S18） 12. 5 妻沼線
1967 埼玉国体
（S54） 熊谷貨物ターミナル駅
（S57） 6.23 東北新幹線
11.15 上越新幹線
（S58） 6. 1 妻沼線廃線
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- 2009/12/11(金) 13:12:30
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埼群軌道新線については、東上線沿線住民はどう思っているだろうか？
興味がないか、それ以前に知らない人が多いんだろうな。
東上線に限らず埼玉県特有の気質で住んでるところより北の都市には興味ないだろうからな。
実際、高崎とかに繋がるならともかく、熊谷とか太田に繋がっても行く機会がないんだよな
それでも線路が通る滑川は結構はしゃいでるようだが、ルートから外れた東松山は既に冷ややかな目だし。
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- 2009/12/18(金) 12:25:08
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群馬県は車社会だから公共交通機関への依存度も低く熊谷方面への路線を
建設しても需要規模は小さい。
秩父鉄道が廃止になれば東武の本線と東上線の回送列車を通すのが唯一この
路線しかない。
寄居ー羽生間は東武鉄道が買収して東武路線として新たなスタートをきって
熊谷を中心に通ることから東武熊谷線（二代目の）とするのではないか。
そうすれば新規に路線を建設するよりはコストも安くて済むしＡＴＳ、信号
装置を東武の物に交換すれば全て済むことですから、そうすれば回送の時も
専用の牽引車もいらなく自車のみでの自力回送も可能になりますからこれほど
好都合なことはなく普段は営業列車に他のワンマン路線と同じく８０００系の
ワンマンカーを走らせればいい。
寄居ー三峰口間は西武鉄道が買収して西武長瀞線に。この区間は現在西武に
車両が乗入れていて西武との密接な関係が既にできているから。
もし秩父鉄道が解体することになれば東武が全区間、または西武が全区間買収
することになれば両社にとってもそうとうな負担でしょうから半分づつ買収し
たほうが色々な面で好都合。
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- 2009/12/19(土) 11:57:39
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ＣＯ2の削減には鉄道利用を増加すべき。
そのためには鉄道路線の拡充が第一問題と思う。
まず、ガソリン税を増額し、建設資金を確保する。
年末年始やゴールデンウィーク・お盆の時、帰省先の足の確保には
レンタカーを利用してもらう。そのとき鉄道会社とレンタカー会社がコラボして、
鉄道を利用したら、レンタカー料金が何割引するというようなシステムにすればよい。
日本は鉄道先進国だろうか？長距離貨物輸送にしても鉄道よりトラックのほうがコストが安い
からトラック輸送が主流になっている。この状態を逆転できるようなシステムを構築できないようでは
鉄道先進国を名乗る資格はないであろう。
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- 2009/12/20(日) 03:01:46
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>>84
これは見事な机上の空論ですね
(c)Ｒ・田中一郎
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- 86
- 2009/12/24(木) 14:08:33
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ロシアとアラスカの64マイルのベーリング海峡をトンネルとして結ぶのは10年
以内に実現可能であり、ある鉄道専門家は9000マイルの鉄道の旅には3週間
ほどの時間がかかるだろうが、それは世界で最も心躍らせる旅行の１つになる
と。
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- 87
- 2009/12/25(金) 16:11:00
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21世紀は，鉄道の世紀になると思う
輸送の主役は海運から大陸鉄道へとシフト
大航海時代の到来が内陸国家を衰退させたように大陸鉄道の時代は海洋国家を
衰退させる
ですから日本は何としてでも日韓もしくは日露海底トンネルを建設せねばなら
ない
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- 88
- 2010/01/21(木) 14:26:08
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日露共同で北海道(稚内)とサハリンの間の宗谷海峡、ロシアがサハリン北西部
と大陸間の間宮海峡(タタール海峡)に、それぞれ海底トンネルを建設する。
最短距離は、前者が約43km、後者が約8km。またサハリンの鉄道の整備も必要
となる。宗谷海峡は水深が71メートルと浅く、青函トンネル(延長53km、水深
140m)より技術的には容易で、委員会は建設費を1兆円前後と試算している。
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- 89
- 2010/01/21(木) 15:42:10
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熊谷駅〜北本駅に住んでいる人が電車で坂戸駅に出るのはかなり厳しい
大宮駅か寄居駅まで出ないといけないしバスじゃ時間かかるし本数も比較的少ない
坂戸は何気に大学とか結構多い
鴻巣駅〜東松山駅のバスを使えばよい２０分ぐらいで着く
圏央道開通で北本と桶川の間に新駅もでき鴻巣〜東松山に鉄道ができれば。。。
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- 90
- 2010/01/22(金) 23:09:01
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坂戸近辺の私立大学は熊谷とか鴻巣からバス出してるみたいね。
東京電機大とか大東文化とか。
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- 91
- 2010/01/23(土) 13:46:42
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>日韓もしくは日露海底トンネル
メリットが感じられない。
むしろ費用対効果的にデメリットが大きい気がする。
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- 92
- 2010/01/23(土) 20:16:21
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>>90
高崎線と東上線を結ぶ路線ができれば通勤・通学にわりあい使われると思うんだけど
データイムの利用がえらく少なそう
太田〜熊谷間にくらべて熊谷〜森林公園間は途中にニュータウンとかないし
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- 93
- 2010/01/23(土) 20:32:53
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ニュータウンとか開発しても、周辺の郊外大型店の多さを考えると買い物は車依存になるとおもう
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- 2010/01/23(土) 22:10:00
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>>93
まあ都市計画はそういったライフスタイルのことも考えて
車社会か公共交通重視か設計＆誘導するもんだから(計画通りに事が運ぶかは別として)
乗り換えの必要な新線沿線にいまさらニュータウンを建設ってのはありえないし、
かといって滑川・東松山・熊谷境界近辺は過疎だし、
東上線沿線の人は熊谷に普段行かないだろうし(その逆も)、
集客要素が森林公園だけじゃ力不足
バブル期に立正大近辺の開発が進んでればまた違ったと思う
ただ、ついに開発計画無くなったのかググっても挙がってこなかった
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- 2010/01/25(月) 13:46:10
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海底トンネルを作ったらそこには「リニアモーター」を通すべきだろう。
旅客輸送も貨物輸送もリニアで行えば、リニアの研究も進む
そうすれば、将来「軌道エレベーター」の実現にも役立つことになり
日本が直接「宇宙開発」に参加出来る様になる！！！！！
早く、トンネルを掘り出すのだ！リニアの営業運転を始めるのだ！
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- 2010/01/29(金) 10:03:02
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桐生市が駅を１つにまとめ、わたらせ渓谷鐵道とＪＲ日光線・東武日光線が
日足トンネルでつながり埼群軌道新線（大田〜熊谷〜東松山）との乗り継ぎ
を良くし、秩父線は羽生〜寄居を東武へ寄居〜三峰までは西武へ売却
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- 2010/01/29(金) 10:37:59
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鉄ヲタの妄想はひどいわ
こんな新線つくるだけ無駄
赤字赤字で財政逼迫は確実
採算取れるならとっくにやってるよ
赤字にしてまでやれ！って言うのは鉄ヲタのエゴか、持ってる土地が高く売れるかも？って思う地主だけだ。
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- 2010/01/29(金) 11:17:48
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熊谷ー籠原、熊谷ー行田、熊谷ー持田の間に駅？
赤岩渡しをなくして千代田町と熊市谷の間に利根川新橋？
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- 100
- 2010/01/29(金) 13:02:20
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都市計画の専門家西郷真理子氏にお願いする？
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