「鳩ヶ谷・川口・戸田・蕨」合併問題！ [machi](★0)
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- 219
- 2010/10/23(土) 13:51:12
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俺は部外者だけど、川口の場末な感じ、昭和な香りはどうしようもないね。
「武南市」を受け入れられなかった川口市民の
度量の小ささ、身の程知らずにも開いた口が塞がらない。
川口市は永遠に過去の栄光に浸りながら、粟を食っていればよいｗ
武南市戸田区、蕨区、鳩ヶ谷区、川口区、安行区で
本庁舎を現戸田市役所にすればうまくいくのかな？
旧大宮市は浦和出の相川政権で随分寂れちゃったけど、
現市長の当選はびっくりした。
政令市ほど大きくなると、地元への利権の引っ張り合いじゃなくて、
イデオロギーの選挙になるんだなぁと思った。
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- 220
- 2010/10/23(土) 18:01:19
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蕨市民ですが戸田さんも川口さんもどうか蕨を見捨てないでください。
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- 221
- 2010/10/23(土) 18:03:15
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i r‐- -‐、 i
ゝ、＿i `ー─一'
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- 222
- 2010/10/23(土) 19:16:52
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石田勝之（大先生）衆議院財務金融委員長が必死でした。
平成１２年（２０００年）森内閣当時の衆議院議員選挙
名倉鳩ヶ谷市長＆石田勝之（公明党・改革クラブ）ｖｓ岡村川口市長＆新藤義孝（自民党）
与党同士の対決が１０年を経て・・岡村市長・石田財務金融委員長が和解をして
民主党は川口市長選挙には候補者を出していない。名倉さんが反石田になる。
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- 223
- 2010/10/23(土) 20:08:35
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あともうひとつ。
さいたま市は国、県の施策として、いわば強引に作った政令市だと思っている。
さいたま市を除けば、県内で市同士の合併の成功事例がない！
越谷、草加を中心とする５市１町は時間をかけて精励しに向けた研究を続けている。
この５市１町よりは、はるかに政令市として運営しやすいだろうこの４市に
利権の取り合いではなく、未来志向の検討を期待してます。
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- 224
- 2010/10/23(土) 21:11:05
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合併推進派の方、具体的な合併のメリットを上げてください。
特に戸田市にとってのメリットを。
とりあえず川口と鳩ケ谷の合併が上手くいったら戸田市民も考えを変えるかもしれませんよ。
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- 225
- 2010/10/23(土) 21:40:27
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戸田市は板橋区と共同で花火大会やったりしてるし
板橋区と合併する、とか言い出しかねん
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- 226
- 2010/10/23(土) 21:41:34
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合併論で必ず出てくるメリットデメリット。
時流を想像しながらトレードオフで考えよ〜
高齢者と労働人口の比率が同等〜逆転する。
地続きなので交通インフラや消費、雇用等々互いに
保管しあっている面がある。
自分だけ良ければ他は知らん、ではどこぞの国と同じ。
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- 227
- 2010/10/23(土) 23:08:37
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俺は外から来たんだけど、正直鳩ヶ谷市単独で何か出来るとは思わないねぇ…
是非合併推進して欲しい。
他の市とも。
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- 228
- 2010/10/24(日) 01:38:46
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>>226
理由になってないよ。
「政令指定都市川口市」を実現したいがためのこじつけ。
川口市自体全国平均からすれば優秀なんだから単体でやっていけるでしょ。
現実問題戸田市に合併する気がないんです。
合併したい側はそれを説得しなきゃいけない。
尖閣諸島に領有権問題が存在しない様に、今の戸田市に合併問題は存在しません。
鳩ヶ谷市の領有権は川口市に認めます。
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- 229
- 2010/10/27(水) 00:59:51
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さっき、鳩ヶ谷市街地を車で走ってみたんだけど…なんかいい。
商店街がどこかひなびた温泉街のような…と言ったら失礼だが、でもなんか味がある。
商店街を先に行った所に、国際興業バスの鳩ヶ谷車庫があるんだね。
川口と合併しても、鳩ヶ谷コミュニティバスを展開させるなどして
ぜひ鳩ヶ谷を盛り上げてほしい。そう思いました。
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- 231
- 2010/10/27(水) 12:52:02
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鳩ヶ谷に鳩山来留夫こないかな
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- 232
- 2010/10/27(水) 13:28:18
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同じ「上から目線」で合併という名の吸収をされるなら、川口市よりもさいたま市がいい＠蕨市民
というか、戸田と比較して財政面が厳しいだけで、全国平均よりはましなんだから、
現市長にあと3期ほどやってもらって単独市路線を定着してもらいたい。
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- 233
- 2010/10/27(水) 14:57:28
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>>219
部外者は黙ってろ
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- 234
- 2010/10/28(木) 01:15:45
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>>232
蕨なんてどこも欲しがらないだろ・・・
放置プレイ≒単独市路線であればもう定着済。
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- 235
- 2010/10/28(木) 01:31:46
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何か鳩ヶ谷と川口って台湾と中国みたいだな
そんなオイラは親は戦前から川口、本人は鳩ヶ谷→川口→鳩ヶ谷→川口と移転。
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- 236
- 2010/10/28(木) 12:48:50
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この前の毎日の記事見たら、この4市は埼玉県内のみならず、全国でも要らない市だと思う・・・。
食料自給率0％なんて、恥ずかしいだけだもん。
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- 237
- 2010/10/29(金) 00:06:42
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0％ってすごいなwww
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- 238
- 2010/10/29(金) 01:05:26
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>>236
ポルポトみたいな奴だな。
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- 239
- リア充屋形 ◆
- 2010/10/29(金) 01:51:33
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戸田だけは、絶対認めない！
川口との境目にゲ−トを作って戸田市民は勝手に川口に来るのを阻止して欲しいな！
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- 240
- 2010/10/29(金) 07:23:32
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>>239
戸田市民を拒否する理由は？
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- 242
- 2010/10/29(金) 22:21:15
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>>241
歴史がない、ショボイ街に住んでいるから、
そこの住人を拒否するの？？
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- 243
- 2010/10/30(土) 01:08:47
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>>238
鳩ポッポト
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- 244
- 2010/10/30(土) 02:13:55
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>>230
もっともらしいことを言ってるけど、中身が何もないレスありがとうございます。
あなたの言う通りに状況が変わったとして、それが合併で解決できるのかしら？
ていうか、もう面倒なんで合併でいいです。さいたまも越谷草加も和光朝霞もみんな合併。
熊谷も川越も深谷も秩父もぜんぶ合併。春日部も吉川も幸手も。その他思い出せない市町村も全部。
北川辺は栃木に編入。
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- 245
- 2010/10/30(土) 02:26:43
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>>244
大さいたま市だな。うん。
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- 246
- 2010/10/31(日) 18:51:04
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合併することのメリットは、
・アホみたいな議員を減らせること。
・パフォーマンスばっかりの首長を減らせること。
・無能な役人を減らせること。
総じて行政コストを減らして、
その分、公共事業や福祉を充実させることが
できるんだけどね。
合併協議会で首長や議長がごねるのは理解できるけど
市民が合併を拒否するのは理解できないね。
まだまだこの４市は体力がある。体力があるうちに
将来を考えた方がいいと思うけどね。
広域行政は、単独ではできない大事業をやるための措置であって、
同じ規模の事業を単独でできるのであれば、
そっちの方がコストが安く済むんだよ。
広域行政は、事業ごとに小さな議会（委員会）みたいのがあって、
それこそ２重にコストがかかっていて、アホ議員の飯の種になっている。
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- 247
- 2010/11/01(月) 01:11:52
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合併すると税や公共料金は一番高いところに合わせて、
行政サービスは一番低いところに合わせる。
合併時に選挙をしないと巨大議会が数年続く。
っていうイメージ。
さいたま市なんぞみてると「区役所」なんてのがあっちこっちにできて、
合併の初期投資がずいぶんかかってる様に見えて効率化で回収できるのはいつの話かな、という感じがする。
ところで、「単独ではできない大事業」ってどんなの？
県とか国でやればいいんでないの？
あと、市の大きさはどれくらいの規模が一番効率的なの？
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- 248
- 2010/11/01(月) 10:08:06
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>>243
つ戸田の渡し
中山道だと蕨まで宿駅が無かったんだから
田畑であったのは当然。
でも村は点在してたよ。
戸田は自前の財政でOK。
蕨は前市長のおかげで自滅への道。
鳩ヶ谷は市民がいくら反対しても川口への吸収しか無い、で決まりでしょ。
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- 249
- 2010/11/01(月) 23:50:37
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というか、合併話を進めたいのは決まって蕨か川口の連中
蕨の連中は年寄りばかりで枯れる街を
戸田から財力奪って守ろうとしているだけだし、
川口は蕨と戸田をまとめて吸収すれば政令指定都市が見え、
かつバブル崩壊の影響でまだ残っている隠れ借金（土地公社）を
目くらましできる魅力が大きいからでしょう
（土地の価格がまた下がってまたえらいことになってる）
でも、彼らにメリットはあっても戸田にはメリットがなにもなし
戸田が政令指定都市にどうしてもなりたいのなら、
川口よりまださいたま市の方がまだまし
地方中核都市なら和光・朝霞とくっつく金持ちクラブという手もある
だけど、それらも単独より行政レベル下がるだろうし、
現実的に単独で充分でしょ、やっぱり
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- 250
- 2010/11/02(火) 02:21:13
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そうなんだよね
川口の特別会計や外郭団体の財布の中身って
表に出てこないよね。
調べれば出るんだろうけど、あえて触れない感満載で。
市民団体とかで調べて、ブログとかでオープンにしてる所ないかなぁ
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- 251
- 2010/11/02(火) 03:58:12
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>>249
アンタが思うほど、合併したい連中ばかりじゃないよ＠蕨市民
行政サービスの高い質に慣れてるから、むしろ今のままがいい。
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- 252
- 2010/11/02(火) 11:56:05
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川口と鳩ヶ谷は来年吸収合併で決まりっぽいね。
広報によると各項目で合意はできているのであとは議会での採決を残すのみ？
住民投票なんてやるのかな？
>>251
戸田は現状ではどこともくっつくメリットは無いでしょう。
武南市で自爆して浮いてる蕨がアプローチしてきても振り切って欲しい。
川口にも鳩ヶ谷を吸収するメリットは無いんだけどね。
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- 253
- 2010/11/02(火) 14:03:11
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鳩ヶ谷の選挙、合併推進派が（見方次第では）負けたのは
合併後の市政運営やビジョンを伝えてこなかった事。
合併する理由は聞き飽きてるし、そこの論争は反対派の土俵だから。
合併協にあぐらをかいた。
川口の市議がだらしないのは、市政として「市民アンケートの
結果でも合併は推進する」となっているのに、合併は鳩ヶ谷の
問題なので鳩ヶ谷の今後を見守る、とかもっともらしい事
言って逃げてる。自分達の問題でしょ〜♪
川口鳩ヶ谷に限らず、合併反対派の人たちの意見をみると、
合併後の市政運営に不安と疑問があるんだよね、他市の前例を見て。
それと、現在の財源が今後も続くと（無自覚に）思ってるよね。
双方、相容れないのであれば、合併以外の選択肢も検討していかないと。
誰もが気がついてるだろうけど、現状は維持されないので。
今の内に手を打たないと、国政の二の舞。
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- 254
- 2010/11/02(火) 20:45:40
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石田勝之衆議院議員(金融･財政委員長)が凄く合併を願っている。
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- 255
- 2010/11/02(火) 23:03:41
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>251
だから怖いのさ、戸田の住民にとっては
財源が硬直化していて好転する見込みもない貧乏自治体なのに
全く財政的に裏付けのない大盤振る舞いをしてるから、
どうにもならなくなったらそのツケを
合併で押しつけるのじゃないかと疑うのは当然のこと
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- 256
- 2010/11/03(水) 03:07:27
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>>255
戸田より若干厳しい財源なだけで、全国平均よりは全然いいぞ。
行政サービスでの出費は自治体として当然の義務で、大判振る舞いでもなんでもない。
歳入が多く歳出が少なければいいってもんじゃない。どこに使うかが大事。
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- 257
- 2010/11/03(水) 03:57:00
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>256
平成２０年度の財政指数で戸田が１．４９、蕨が０．９３
…「若干厳しい」というレベルの差じゃないけれど？
それに蕨はこれから高齢化による
急激な人口減少による財力の急低下が襲うのため、
カバーできる法人税ないし、無駄と贅沢は敵なはずですが？
蕨は東京から近いのに、交通の要所ではないし、
市街地ばかりで法人収入が見込める倉庫も工場の拡大は期待できず、
また戸建て住民が多くて大規模マンションなどの再開発も期待できない
実際、国立社会保障・人口問題研究所が発表した資料をもとにすると、
こんな数字になりますが、、、
蕨市
２００５年
人口 ７００００人
老人比率 １８％
２０３５年
人口 ５５０００人
老人比率 ３２％
川口市
２００５年
人口 ４８００００人
老人比率 １６％
２０３５年
人口 ４６００００人
老人比率 ３０％
戸田市
２００５年
人口 １１７０００人
老人比率 １２％
２０３５年
人口 １３００００人
老人比率 ２７％
和光市
２００５年
人口 ７７０００人
老人比率 １２％
２０３５年
人口 ８８０００人
老人比率 ２７％
（参考）ttp://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/t-page.asp
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- 258
- 2010/11/03(水) 04:36:02
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神奈川でいう川崎のような都市になってくれたらいいな
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- 259
- 2010/11/03(水) 10:17:22
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しかしね、動かせる予算の絶対値は規模で決まるんだよ。
これはどうしようも無い。
だから大規模化にもメリットあるのさ。
せめてさいたま市を超えるくらいの夢持とうよ。
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- 260
- 2010/11/03(水) 10:25:02
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s153.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp
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- 261
- 2010/11/03(水) 12:28:10
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岡村さんは平成17年に石田勝之さんと和解をしてから・・・合併したい派の方に
流れて行く。民主党のほうが強権なのか？？
すべては来年の川口市議会･蕨市長&市議会議員選挙
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- 262
- 2010/11/03(水) 21:51:06
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>>257
戸田市が良すぎるせいで劣っている様に見えるが、0.93は全国平均、県平均からみてもじゅうぶん良好。
高齢化に向けて引き締めは必要なんだろうけど、明日をも知れぬ身というわけじゃない。
基本合併は反対だけど、衛生センターのような連携はもっとあっても良いと思うけど。
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- 263
- 2010/11/05(金) 21:51:05
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埼玉県には市が４０ある。国道１６号線（入間・狭山・川越・さいたま・春日部）より南の県南部には市が２１ある。
平成２０年度の財政力指数が戸田は１．４９、蕨は０．９３だが
蕨の０．９３というのは県南２１市の中でワースト５位．
ちなみの鳩ヶ谷は０．８２だがこれは２１市中のワースト２位。
財政の豊かな和光や朝霞、狭山など県西部を基準にすれば、蕨の財政は最悪水準といえる。
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- 264
- 2010/11/06(土) 21:49:12
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域内に優良企業等税収があるかどうかで決まってるね。それを考えても合併に
反対する理由が全然わからん。
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- 265
- 2010/11/06(土) 22:59:41
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>264
きっと今の水準の行政サービスが維持できるならと思ってるんでしょ
でも、蕨の財政状況であの行政サービスはやりすぎ
持続的なサービス水準とはとてもいえない
実際、なんらかの倹約もしていないし、財源の裏付けもない
将来的には人口が減る自治体なのに
あと１万程度減るだけで破綻が確実な財政出動、、、
近所の懐をあてにしてるとしか思えないし
団塊世代が逃げ切りだけを狙っているのかもしれないけど、
近隣自治体にとっては迷惑以外なにものでもない
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- 266
- まっちさん
- 2010/11/07(日) 01:21:47
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隣の市や県内の市と比べる事にどれだけの意味が？
川を越えるともっと良い所があるじゃん。
木岡川口市議ブログ
保育園料比較をしています。
http://kioka-takashi.seesaa.net/article/168385201.html
都市化して便利な所に人はドンドン流れていく。
子育て、高齢者、医療、インフラ等々の行政サービス。
情報化社会だから簡単に調べられ比較できる。
条件の良い所にドンドン流れていく。
隣同士、つばぜり合いして良くなるのか？
視点を変えよ〜よ
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- 267
- 2010/11/09(火) 02:19:07
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＞隣同士、つばぜり合いして良くなるのか？
＞視点を変えよ〜よ
なにをいいたいのか意味不明？
都の特別区の行政水準には追いつきようがないし比較は無意味
元となる財源（特に法人税）や人口が違いすぎる
戸田と和光と朝霞の埼玉の金持ち合併でもたぶん無理
川口やさいたまが近隣と合併しようが逆立ちしようが、大人と子供
（そもそも川口は何をやっても行政サービス水準維持がやっとでは）
また、保育園料を比較しているけれど、
都区の保育園や幼稚園の入園枠の争奪戦は埼玉南部の比じゃないほど激しい
入れなくて高いところ利用する可能性が必然的に高くなる
その背景を抜きに金額だけの比較はやっぱり無意味
そもそも地価とか全然違うし別の世界では
川の向こう、都区は駅１０分圏内の８０平方メートル程度のマンションで、
埼玉南部と値段が差がないところでも５００万以上は違うし、
賃貸なら月３万以上の差がある
それを踏まえると安易に比較ができるものじゃない
板橋が政令都市として独立するのに
戸田と和光を吸収して棚ぼたとかの方がまだ現実的
（もしくは足立区が草加と吸収とか）
でもありえない（笑）
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- 268
- 2010/11/10(水) 14:07:35
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鳩ヶ谷で合併反対している議員って表向きは市民の声が届きにくくなるとか行政サービスが云々とか言っているが、本当の理由は合併して規模が大きくなると自分達が地域で[お山の大将]で居られなくなったり議員を失職するのが嫌なだけだと思うのだが？
小さな町村の合併が全国各地であった時も合併反対していた議員って既得権を失うのを恐れて反対したって話は聞いた事ありますよ！
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- 269
- 2010/11/10(水) 14:25:25
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>>268
私もそれを感じます。
特に鳩ヶ谷は失うものも無く積極的に推進すべきかと。
市内を見る限り、あらゆる水準が低くレベルアップしたいです。
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- 270
- 2010/11/10(水) 16:27:14
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でも保育園については、保育の質も職員の水準も川口と鳩ヶ谷では鳩ヶ谷のほうが断然いいそうですよ。
まあ、園ママたちで交わされる噂話程度の情報ですが。
鳩ヶ谷から川口の保育園に転園してガックリっていう話はよく聞きます。
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