「鳩ヶ谷・川口・戸田・蕨」合併問題！ [machi] | レス164-214

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164 2010/09/23(木) 18:59:45

>>162
17号と122号のあいだを川口市とします

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165 2010/09/23(木) 19:09:57: 4市合併の何がいけないのかさっぱり論点が判らないんだけど…
皆さん具体的に何が気いらないの？

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166 2010/09/23(木) 19:20:42: >>165
あなたが先に、合併するべき理由を書いてください。

戸田市側から見れば「川口に金を持ってかる上に発言権が減る」としか思えない。

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167 2010/09/23(木) 21:13:42: いままで俺達の税金は国や県の公共事業を経由してこの４市内を含む都市部に集中投下されてきたんだ。
やっとこれから、おまえらの税金を使って、俺達地方の公共事業が始まるんだ。（第１弾は圏央道だな）
悪いけど、このまま喧嘩し続けてもらって、政令指定都市になって逃げるようなことはやめてくれ。
さいたま市のように。

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168 2010/09/23(木) 23:17:35: >>166
政令指定都市になる。
この一点です。

すべてはそこから。

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169 2010/09/23(木) 23:50:03: 目的と手段を混同してんじゃねーの？

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170 2010/09/24(金) 00:14:23: そうは思いませんよ。
道が開けてくると思いますが。

皆さん、さいたま市が失敗したと思ってるのですか？
良ければその理由を教えてくださいませ。

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171 2010/09/24(金) 02:02:33: >>168
政令指定都市になる利点がよくわからない。
さいたま市にが政令指定都市になって良くなったことってあるの？
余計な金がかかっただけで、得られたのは「政令指定都市」って看板だけな気がする。

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172 2010/09/25(土) 12:23:39: 政令指定都市になった途端に倒産なんて事になるんじゃないの
○○枠とか無駄に税金を持っていかれる利権等を廃止してからでないと
↓こういうのを見ると安易に合併するのはどうかと思いますね

【京都】京都市４年後「倒産」の恐れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285330362/

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173 2010/09/25(土) 22:12:05: 相模原市も政令指定都市になったばかりに
財政が苦しくなったんだってね

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174 2010/09/26(日) 01:44:46: 相模原はなんで政令指定都市になったの

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175 2010/09/26(日) 01:47:24: 政令市になった事と財政が苦しくなった事はイコールなのかいな？
この不景気や人口減少、高齢化の方が直接的に関係あるように思うよん。

政令市に限らず合併しなかったら
もっとひどくなってるって事は無いのかいな？

今のこの４市は、近隣の複数の町村が戦中戦後に合併して市になったんよ。

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176 2010/09/26(日) 02:33:20: じゃあもう合併繰り返して埼玉県全体で一個の市になればいいんじゃないか？
日本最大の市になれるぞ。

極論はさておき、合併したい人はとりあえず、戸田市民を説得する方法を考えて下さい。

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177 2010/09/26(日) 07:05:25: 千葉市なんか、マリンスタジアムの芝替え費用も出せないほど財政難なんでしょ。
政令都市以外でも、秩父市と春日部は合併で財政難（合併でさらに酷くなった）。

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178 2010/09/26(日) 08:04:11: >>176
ワロタw　やってみたいw

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179 2010/09/26(日) 08:05:00: 合併と財政難って因果関係あるの？
相手方の財政に引っ張られるってのはあると思うけど…

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180 2010/09/26(日) 19:54:45: 鳩ヶ谷市と合併して財政難にならない方法ってあるの?

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181 2010/09/26(日) 23:53:20: 財政力指数。平成19年度のものです。

川口市　1.04
戸田市　1.47
鳩ケ谷市　0.80
蕨市　0.91
（あいうえお順）

戸田市は全国的にみても高いのですが、全国平均が0.55なのでどこもそんなに悪くないです。
戸田市は原発や観光地もないのにこの数字。異常。

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182 2010/09/27(月) 00:10:22: >>181
戸田、川口はボートにオートじゃない？
それを考えたら、特に産業の無い、鳩ヶ谷と蕨は健闘してるよ

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183 2010/09/27(月) 01:16:26: 戸田の競艇事業収入はざっと１０億円。川口と蕨も５億円づつ貰ってますが、
この程度では原発クラスにはならないでしょう。

川口とて、客の入り方や券の売れ方をみてるとオートレースで儲かってるとは思えぬ。

川口も戸田も基本は工場や倉庫じゃないかな？

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184 2010/09/27(月) 02:37:42: >>176
ワロタw　ついでに国境も無くそうか？

>>181
22年度財政指数
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/zaisei3/kouhuzeigaiyou22.html
川口　1.037
戸田　1.429
鳩ヶ谷　0.806
蕨　0.896

22年度交付金
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/scripts/news/news.cgi?mode=ref&yy=2010&mm=7&seq=144
戸田は引き続き不交付団体。
川口は交付団体へ。

21年度決算経常収支比率
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/zaisei3/21nendokessan.html
川口　90.5%
戸田　78.0%
鳩ヶ谷　94.7%
蕨　91.0%

戸田は数値から一番健全。
鳩ケ谷はここ数年、不発弾処理での支出費続き。

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185 2010/09/27(月) 09:42:01: いきなりすいません。辻小学校と南小学校の運動会はいつですか？

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186 2010/09/27(月) 09:59:50: おそらく鳩ヶ谷の事聞いてるんだろうが、南小ってどこの市にもあるんだけど・・・？

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187 2010/09/27(月) 12:44:01: 鳩ケ谷市立南小学校です。お願いします。

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188 2010/09/27(月) 13:15:51: 学校に直接聞いた方が早いと思うけど。

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189 2010/09/27(月) 19:15:27: 盗撮に行くんじゃ直接は聞けないだろう。
でもスレ違いだぜ。

こちらへどうぞ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1275173451/

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190 2010/09/27(月) 23:11:20: >>189
部外者が運動会の予定知りたいなんて盗撮以外にありえないな

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191 2010/09/27(月) 23:31:20: 無理やり政令指定になってもな
どこも活気が余りにもないんだよな
川口の樹モールでも年々人減っているよな
20年前なんかもっと活気あったし
西川口は風俗が全滅してからマジ衰退した
風俗なんか全くないけど
風俗街の取り締まりは大反対だったな
風俗を目当てで西川口に来た人が周辺の飲食店とかで金を落としていたわけだし
鳩ヶ谷は坂道にある商店街が全く人いない
恐らく30年前とか40年前は相当賑わっていたと思うが
蕨も年々駅周辺から人減っているな　蕨も恐らく30年前とか40年前は相当賑わっていたと思うが
戸田は埼京線が開通したのが遅かったせいか商店街とか余りないな
戸田はよく知らん　あんまり行ったことない

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1282049193/55
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1282049193/56
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1282049193/57
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1282049193/58
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1282049193/201
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1282049193/202
せめて政令都市を目指すならこのくらいの繁華街とか活気とかあれば
大賛成なんだけど　年々町の中心部から人減っている感じなんだよな

勿論ベッドタウンだからしょうがないけどせめて
高槻とか尼崎くらいの賑わいは欲しいよ

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192 2010/09/28(火) 14:07:15: ちょっと前、川崎の砂町銀座の傍に住んでいたのだけど、活気のある商店街
に共通する姿って、夜中以外車が通れなくてちょっとごみごみ狭い感じなんだよね。
そう言う街作り研究して出来ないかな？

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193 2010/09/28(火) 19:20:50: >>191 地方もスゲーな。

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194 2010/09/30(木) 01:28:19: 駅前は活気がないけど、ショッピングセンターは賑わってるよなぁ。

埼京線とか湘南新宿ラインで新宿渋谷方面のアクセスも良くなって、わざわざ埼玉県内で用を済ませることもない。
もともと都内が生活圏の人が移動してきてたりもするから、埼玉に愛着がない。

もともと武蔵の国なのに分けちゃったから「大きい街がない！」なんて話になる。
道州制導入のときは埼玉と東京を一つにしてもらいたいと思う。

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195 2010/09/30(木) 04:08:42: >>194
ちょっとスレ違いの感はあるが、埼玉は北関東に属される公算が高いらしい。さいたまは北関東州の州都だってさ。東京はワシントンみたいな特別区。

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196 2010/09/30(木) 05:30:16: 道州制と市町村合併を同列で考えると
どっちも広域行政の方が良いように思えてきた。
課題のある部分だけ広域連携していけば良いので
何でもかんでも一緒くたにして同じ行政区にしてしまうのは
かえって行政効率を悪くするように思えるなぁ。

違うかな？

道州制も市町村合併も、結局は境目からは開放されないわけだし。

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197 2010/10/01(金) 09:39:53: >>164
芝富士住民だけど、戸田編入案はいいなぁ。
戸田の方が行政サービス手厚いぞ。
戸田は17号BP・外環の外は倉庫ばかりで基本低サービスで行けてるのがいいんじゃないかな。

川口は無駄に広いし住民の人種も豊富でどこにでも人が住んでるから
行政サービスが行き届いてない印象。
新郷地区なんかは道路狭くてガタガタでどうせ何もしないんだったら
草加にでもくれてやればいいのに。

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198 2010/10/01(金) 10:18:03: >>197
同意。
川口は行政が追いついていない印象。
特にインフラ整備が悪い。

それの意味も含めて、大規模都市になるべきかと。

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199 2010/10/01(金) 14:24:47: >>197 >>198
そういう発想だから戸田にテーブルにすらついてもらえないんとちゃうん？

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200 2010/10/03(日) 22:24:17: >>197 >>198 達へ
>>199 さんの言うとおり！

なぜ自分のところのインフラ整備を他人の芝生でって発想？
自分らの持分でやんなよ。。。

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201 2010/10/03(日) 23:08:54: その発想が悲しいは。
川口も含めて合併して政令指定都市になれば、権限も動かせる予算も違うでしょ。

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202 2010/10/04(月) 02:02:33: 何で政令指定都市になりたがるんだ

川口と鳩ヶ谷なら分かるが
元々川口市で戦後分離した経緯があるから

戸田とか蕨なんか関係ないじゃん
ただ隣なだけじゃん

無理して政令になる必要なんかない　所詮人口だけなんだし
笑われるだけだよ　

横浜ですら繁華街がショボくて叩かれているのに

よーく比べてみな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277148377/774
↑
と
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027712/343
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277148377/773
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027854/598
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277148377/783
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027712/336
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027712/340
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027712/341

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203 2010/10/04(月) 02:17:51: 戸田市の権限も予算も川口市に持ってかれるってことでしょ。
戸田市と合併したいのなら、戸田市に旨味のある話にならないとねぇ。

「武南市」が嫌とか言ってる時点でもうなんだかなぁ。
名前：戸田市、市役所：戸田市、でも首を縦に振らんだろうな。

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204 2010/10/04(月) 05:03:23: この４市の場合、それぞれ合併せずに４市でやって
広域行政でやった方がよさそうだよなぁ。
国は一括交付金にして。
合併のコスト、高負担な感じあるなぁ。

４年前の法定協で鳩ヶ谷が言っていた事は

財政が厳しいので、不交付団体の川口と合併して
特例債で立て直す。

という事が最も言われていたことだったと思うけど

特例債は激減、
鳩ヶ谷の財政指数は市長が交代して平均以上になり
川口は交付団体へ

と、この４年で全部ひっくり返っちゃったんだ。

どうすんの？

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205 2010/10/04(月) 08:25:47: >>204
そりゃ役所の中の人の問題。
県の専権事項を独自で決められるし、一旦上納した税金をひも付きで下賜されるより
最初から懐に入れて自分らで使い道決めたほうが楽。
国からも直接予算を引っ張れるだろうしね。結局は税金なんだけどさ。
景気のいい時期になって裕福になったところもあるだろうけど、
最新の相模っ原は経費ばっかかかって厳しいみたいね。
市民への影響は、さいたま市の場合はあちこちに区役所が新設されて
支所のなかった地域は便利になっただろうけど、
元々あちこちに支所のある川口だと住所が長くなるだけでめんどくさｗｗｗ

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206 2010/10/05(火) 12:29:17: >>204
鳩ヶ谷は財政再建の為に老朽化した市営プールを廃業した

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207 2010/10/05(火) 12:49:45: そもそも、川口なんて人口が多くちょっと面積が広いだけじゃん。
合併後の主導権を握りたがるような発言を、
偉そうに上から目線で言える自治体でも市民でもないでしょ。

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208 2010/10/05(火) 17:20:56: >>206
鳩ヶ谷は市政として合併が約一年後にあるために
一時閉鎖をして、今後の利活用を検討している。
検討せず増改築するのは筋ではない。
駆け込みでハード事業を突っ込んだ県北の某所のような事は無いように。
単なるスジ論で面白くもなんともなく、すみません。

鳩ヶ谷の財源。
一番もったいない使い道は不発弾処理。
泣くに泣けない。

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209 2010/10/06(水) 16:28:07: >>208
聞こえはいいけど、他所の財布あてにして改修先送りしたってことじゃん

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210 2010/10/06(水) 23:15:06: >>209
言いたい事はそういうことじゃないんだけんども・・・

ちなみに、合併特例。
鳩ヶ谷分の１０数億円、新川口市に入ります。

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211 2010/10/13(水) 07:43:19: 大昔から鳩ヶ谷に住む年寄りと話したけど、合併は反対だって言ってた。
わざわざ合併することはない、いままでできてたんだから独自でやっていけるはずだってさ。
まあ一般市民の認識はこんなもんだろうな。

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212 2010/10/13(水) 07:48:19: JALのパイロットもそう思ってんだろうなぁ

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213 2010/10/13(水) 08:57:54: >>212
そうですね。
年配の方の「余生を今までと同じ環境で暮したい」という気持ちは分かりますが
長いスパンで考えると（短くても？）そうは行かない、という時代なわけですから。
若い世代も上の世代も、少しは、ちょっと先でもいいので考えて欲しいものです。
財政指数がずっと良い状態であり続けることの保証もないので。