【合併協解散】行田・羽生・吹上・南河原 第２幕【どうなる？】 [machi](★0)
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- 109
- 2004/05/16(日) 18:31:24
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>>118
私は吹上住民ではありません、念の為。
>>114はみんなで地元の良い所、悪い所を語っている時に
その友人が悪い所の指摘をかたくなに否定した時と
このスレの雰囲気が似てたので、
行田の人はそういう所が変に過敏だと思って書きました。
吹上スレ等他の書き込みはあまり見ていないのですが、
過敏になるような理由があるみたいですね。
私の友人もここ見てるのかも（笑)
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- 125
- 2004/05/16(日) 18:42:10
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１２１
吹上の恥を晒すな禿
終わってるなら理由言ってみろ
まともな鴻巣のメリットの説明なんて聞いたことねえよ。
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- 126
- 2004/05/16(日) 21:13:16
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>その友人が悪い所の指摘をかたくなに否定した時と
>このスレの雰囲気が似てたので、
>行田の人はそういう所が変に過敏だと思って書きました。
同意。良くあることですよ。
行田の人って複雑なのかなと。
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- 127
- 2004/05/16(日) 21:27:13
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121ではないが
行田の終わっている理由。
結局、南河原しか相手にしてもらえない。
羽生に吹上が違和感を持っていただけだから
吹上がいなくなった今もう一度やり直そうとでも言うんですかね。
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- 128
- 2004/05/16(日) 21:53:57
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＞羽生に吹上が違和感を持っていただけだから
＞吹上がいなくなった今もう一度やり直そうとでも言うんですかね。
それはない。
羽生と一緒になりたい行田人は、全くいないとは言えないけど少数派でしょう。
羽生に隣接した地区住民と職場や学校が羽生にある人を除けば、
一般的な行田人にとって、羽生の存在を意識することはほとんどない。
要するに身近ではないということ。
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- 129
- 2004/05/16(日) 22:16:28
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>128
マジレスしなくていいです。
吹上の恥ですから。
自分たちが鴻巣に今だそっぽ向かれた現状を理解出来ない連中ですから。
行田の借金さんざ言っておいて自分たちの借金言われたら何も言い返せない。
結局なにも考えて無いんですよ。
だから吹上は終わりなんです。
>120に禿同
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- 130
- 2004/05/16(日) 23:04:17
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>129
なにも考えてないのは行田も同じ。というか、どこもそうでしょ。
個人的には残念ですが、僅差とは言え吹上の人は鴻巣を選択した以上、
鴻巣との合併を目指してがんばってください。
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- 131
- 2004/05/17(月) 10:20:46
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>>128
行田の周辺市町村に対する親近感、依存度は
熊谷 > 吹上 > 羽生=鴻巣
南河原は本来
熊谷 > 行田
かな？確か中体連とかあっちじゃなかったっけ？
でも、大型店の１つでも出来れば人の流れなんて変わりませんか？アピタの当たりなんて以前は行田の人間誰も行かなかったはずですし
それに行田＋南河原でも人口９万ちょうどでしょ？財政的にはまだまだ脆弱、今後二次合併は避けられないと思うんです。好き嫌いに関わらず。
じゃどこか？
鴻巣は行田側以上に行田との合併には興味ないでしょう。
そうすると西か東しかない。
熊谷の場合、完全に吸収になるでしょうね。ま、コレはコレでアリかなとも思えます、今もうちの方は半植民地のようなもんですし笑。更に深谷Gを牽制する手段として十分あり
えそうな雰囲気です。でも熊谷からのオファーがなかったらお互い生き残りを掛けて羽生の線も浮かんでくるんじゃないでしょうか？
羽生とは今回残念ですが溝が出来た気がしますが見てると加須との溝はそれ以上の様な気もします。
羽生と行田＋南河原でちょうど１５万ですか？うまく運営して贅沢しなけりゃいい感じの規模だと思うんですけど？それに>106の人も言ってましたがこの辺は基本的に車社会でしょ？インターとかの価値って大きいんじゃないのでしょうか？熊谷方面や東松山方面から東北道への要所になれば、そしてその気になればいつも加須インターから乗ってた人を誘導して根こそぎ羽生インターに持ってけません笑？
>127のように言われるかもしれませんが
10年後を見てよ！！
と言う事で、周りが言うほど行田にプライドなんてない事を見せ付けてやるのもいいかも笑
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- 132
- 2004/05/17(月) 12:17:22
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規模を考えると南河原とだけの合併では不十分だね
正直熊谷以外は関係がギクシャクしてる気がするけど
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- 133
- 2004/05/17(月) 12:25:40
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行田・南河原
人口90,530人 面積67,37Ｋ?
本庄・上里
人口89,527人 面積65,93Ｋ?
熊谷・妻沼・大里
人口195,377人 面積137,03Ｋ?
深谷・岡部・川本・花園
人口146,091人 面積137,58Ｋ?
偶然だろうけど、小規模合併と中規模合併に分かれたなぁ
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- 134
- 2004/06/01(火) 22:20:33
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なんだかんだ言っても、行田は今のままがいいと思う今日この頃。
南河原と合併しても行田はあまり変わらないだろうし、
いつまでも静かな行田がいいと思う。
行田はまち内にJRがないので、通りすがりの人はまず来ない。
故に独特のまったりした静けさが生まれるのだと思う。
これは大きな長所だと思う。
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- 135
- 2004/06/11(金) 00:34:02
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【行田市・羽生市・南河原村】というのがベストだと今思う。羽生の方、行田が羽生を断ったのは、斎藤吹上町長がつまらぬいさかいを起こして、行田が過剰な反応をしてしまっただけですから。羽生との合併全然ＯＫですよ。
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- 136
- 2004/07/21(水) 18:52:33
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結局このあたりはどうなるの？
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- 137
- 2004/07/22(木) 01:09:11
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>>136
当面は、行田市が南河原村を編入合併して落ち着くのではないかと。
将来、新・熊谷市との合併はあるかな？
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- 138
- 2004/07/23(金) 22:08:34
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7月28日からの行田臨時市議会で
｢行田市・南河原村合併協議会｣
設置の採決をするらしい｡
･･･その後は熊谷に吸収合併かな?
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- 139
- 2004/07/24(土) 14:26:18
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スケールメリットがなさ過ぎる合併は，結局赤字を増やすだけに終わってしまい，市民生活は今以上に不便になるでしょう。
でも，議会は反対派は３人しかいないから，まず可決するだろうなあ。
だれか，吹上みたいにリコールでもする人いないかなあ？
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- 140
- 2004/07/24(土) 19:47:44
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なんで反対する必要があるんだ？
こう言っちゃ南河原に悪いが5000人くらいの人口が増えたくらいで不便にはならんだろう。
インフラに関しても北河原も南河原もそう大差ないのと違うか？違ったら指摘してくれ
結局何も変わらない合併になるだろうヨ
俺としてはこれでとっとと平成の大合併とやらを終わりにしてほしいものだ
そのあと熊谷に吸収されるのもそれはそれでいかもしれん
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- 141
- 2004/07/25(日) 06:40:59
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賛成というより反対する理由が見つからない．
いいんじゃないの？
特例債以外にも交付金とかの優遇を受けられるんだからそんなマイナスになることはないでしょ
だいたいスケールメリットを主張した合併はことごとく失敗してるし
こじんまりとしたのが一番だと思うけど
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- 142
- 2004/07/25(日) 11:27:46
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どんなに小さな村と合併するにしても，ただではできない。
ざーっと思いつくだけででも，次の費用が必要であろう。
１ 看板，公印などの外見的インフラ費用（１千万円程度）
２ 住民台帳情報などの情報インフラの整備（機器，プログラムの統一）（これが意外と高額で数千万円と業者にぼられる）
３ 上下水道の整備（３，４年以内には統一しなければならないでしょう）（ざっと数億）
４ 人件費の増額（すぐに減るのは３役と議員だけなので，数億円）
もちろん，税収や交付税が単純に増えるので，４についてはメリットの方に働く部分も多いでしょう。
賛成派の人は，１から３までの費用は特例債で補うから大丈夫と主張しますが，この特例債って借金である以上返済（２５％）しなければならないし，なによりも突き詰めると国税です。
とすると，結局国税を使って合併をする，つまり他の裕福な地域のお金を回してもらうという「共産主義」的な発想の賜なのです。共産諸国や共産党が衰退した理由がなぜかは改めて言うまでもないでしょう。
以上の理由から，小規模な合併は無駄な費用だけ使って効果が少ないと考えています。
スケールメリットを主張した合併は確かに失敗している例もあります。ただ，これはスケールメリットを看板にしながら現実は別目的が見え隠れしていたからに過ぎません（例としてさいたま市と上尾市など）。
私は，合併自体は大賛成ですが，行田と南河原については，明らかに「とりあえず合併」としか思えないため，とても賛成できません。
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- 143
- 2004/07/25(日) 13:15:17
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>142
ふりかかる火の粉は払わないとやけどします。
とりあえず合併でも、合併しないと不利になるよう仕向けた国に、
文句を言うべきでは？
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- 144
- 2004/07/25(日) 16:15:34
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>144
言いたいことは分かるが意味がないな
スケールが大きくなれば1、2、3項目は回収できるのかな？
大きくなればなるほど増えていくぞ
結局自治体にメリットのある合併なんて無いんだよ
あるのは国だけ
交付税を貰ってる以上は従うしかないないな
そして南河原は熊谷か行田しかないわけで
熊谷に入れない以上行田しかない、行田が将来どこと合併しようがその三項目は遅かれ早かれ実施する事になるのでは？
それにどういう契約をしているのか知りませんが２は行田に合わせるだろうからライセンス数を増やすだけで済むでしょう、プログラムをなぜ変える？
３も行田地区ですらあの近隣に下水道っていってましたっけ
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- 145
- 144
- 2004/07/25(日) 16:27:39
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間違えた自分にレスしてどうする
>142さんへのレス
みんな「とりあえず合併」なのは分かってるはずだと思いますよ
でも南河原から吸収でいいと言ってきてるのですから今までの経緯から言っても断るのはどうかと
数値じゃなくそういう合併があってもいいと思いますけどね。
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- 146
- 2004/07/25(日) 16:39:46
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何か他に
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- 147
- 2004/07/25(日) 16:41:34
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何か他に？
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- 148
- 2004/07/25(日) 17:44:41
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正直スケｰルメリットだの広域合併はもう懲り懲り
今回国に標的にされたのは南河原のような人口1万未満の自治体何だろうね｡
羽生のように6万もいる市ですら七八苦してるんだから
行田も決して楽ではないけど歓迎してあげたら?
そのくらいのゆとりは残ってて欲しいと思う
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- 149
- 2004/07/25(日) 19:34:27
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地元民じゃないので申し訳ないが
埼玉って神奈川と同じくらい都会なのに、島原や能登のようなところからも
「何だ、埼玉いなかじゃん」みたいな言いかたされますよね
というより会社の同期にされたんだが
元々旗本領で幕府の方針で仲悪い藩同士隣り合わせにされたんで
いまだに引きずっているが、埼玉県が好きなんで大きい町を作れば他県の評価も変わるので
できたら大きな町になってほしい、どうせ単独でも財政赤字は変わらないし
今、黒字の自治体って聞いたことないので、財政が逼迫しても生活は変わらないと思うが
でもださいたま市や武南市のように理由のない名前はかえって他県の嘲笑を買うから
本家埼玉市って言うのはどうでしょう
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- 150
- 2004/07/25(日) 19:49:16
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いろいろとご意見ありがとうございました。
やはり，行田と南河原の合併はやむを得ない，という空気なんですね。
理想論よりも現実を優先するというのも，致し方ないと思います。
ただ，しつこいですが，これだけはご理解いただきたい。
「ただでは合併はできない」
市民の貴重な税金を使って合併を行い，かつ市民がそれを選択した以上，その結末はしっかりと見守って欲しいとともに，もしものときは誰の責任にもしないで欲しい（もちろん，明らかに市長に非があるときは別ですが。）。
まだまだあとでごちゃごちゃ言うのが好きな人たちが多い町なので，それが心配です。
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- 151
- 2004/07/25(日) 22:07:44
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金の事を言うならしなかったとき､断わった時の信用の損失の方が遥かに大きいだろ｡
吸収でもという話を断わった街というレッテルはきついと思われ
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- 152
- 2004/07/26(月) 00:26:40
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単独で行く場合と南河原と合併する場合と、言えばどちらが得なのか？
あるいはどちらが損失が少ないのか？絶対市は試算しているはず。
公開希望。
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- 153
- 2004/07/26(月) 23:22:00
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>152
公開用データであれば，得という結果をもっているでしょう。
あくまでも，公開用ですが・・。
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- 154
- 2004/07/27(火) 07:23:46
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政令指定都市のさいたま市ですらまだ合併によるメリットは出ていないと聞きます｡
ですが国策である以上した市としなかった市との差､待遇はいずれ出て来るでしょう｡
特に目には見えないところで
特例債の試算なら総務省のHPで出来たはずですよ｡
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- 155
- 2004/07/27(火) 07:40:04
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>>154
またまた地元民じゃない書きこみで申し訳ないが
ださいたま市の場合相川市長が自分の利益のためだけに動いているから
一番最初に行ったことが、市の職員の報酬を上げることだからね
住民にとって１番のメリットはインフラ、特に交通問題なんだが
唯一のメリットといえば区役所ができて市役所以外でできなかった申請が
近くでできるようになった、しかし19：00迄開いていた支所が閉鎖になったので
デメリットのほうが多いです。
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- 156
- 2004/07/27(火) 16:21:34
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age
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- 157
- How much
- 2004/08/16(月) 19:30:37
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気の抜けたビールのような話ですが、行田が欲しているのは高崎線の吹上駅です。本町、下忍、鎌塚だけでも行田と一緒にならないかな？
だって、どう考えてもその方がその地区は経済的利点大でしょう！行田と一緒になれば、税務署の住宅地公示地価はきっと吹上本町になるよ。
資産価値アップ間違いナシ！（税金も重くなるなるかな？）それから行田と一緒になれば思い切った駅前開発すると思うよ。何しろ「玄関扱い」するからね。
鴻巣と一緒なら、単なる場末扱いじゃないの？駅東口は駐車場関連が主かもしれないけど行田からは「アガリ」があるかもしれないけど、鴻巣からあるの？
もちろん、「経済」だけじゃなくもっと大切なものがあるというのも分かるつもりだけど、そんなに「どうしても鴻巣」という理由なんてあるの？
住民投票の結果だって、行田と鴻巣の差は約３パーセントだぜ。１５０票がひっくりかえれば逆転だよ！町長、この民意どう考えるの？とてもすんなり鴻巣じゃないんでないかい。
本町、鎌塚、下忍だけみれば、行田と合併が圧勝だったんじゃないの？今日も吹上駅東口には、行田(観光だったかな？)の玄関という大看板があるよ！
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- 158
- 2004/08/16(月) 20:34:05
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>157
住民投票で結論が出た以上、吹上は鴻巣と一緒になるのが筋です。
地区ごとの意向を考慮に入れれば、あるいは157さんの言うとおり
かもしれませんが、収拾がつかなくなります。
たとえ51対49でも、結論は結論です。
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- 159
- 2004/08/16(月) 21:18:03
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>158
民主主義の原理を貫けばおっしゃるとおりです。
ただ，吹上の合併問題は住民投票の結果だけで拙速に決めてしまって良いかは疑問です。
合併しないの意見を含めると，鴻巣合併派より多数を占めるからです。
必要なのはより深い議論ではないでしょうか。そのために鴻巣との法定協議会であるならば，もっともっと熱い議論をして欲しいと思います。
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- 160
- 2004/08/17(火) 00:34:14
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「今更何を言っているんだ」とかって某コテハンが言い出しそうだなw。
ま、なんにせよ、157さんの言っていることはもっともな事だろうけど、吹上町民の
人からすると、行田派の工作員で片付けられる悪寒。
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- 161
- 2004/08/27(金) 19:45:59
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吹上町の行田派の人たちの一部が工作員呼ばわりされたのは、それなりに説得力のある理論で主張を展開したからだ。
だから、イメージによるところが大きく、たいした説得材料を持っていない鴻巣派には脅威に映ったのだろう。
・・・と最近思えてきた。
イメージによる選択から時が過ぎ、一部だがちょっとずつ鴻巣市民の現実が見えてきたような気がする。
この杞憂がまちBBSの中だけの話なら良いのだが。
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- 162
- 2004/08/27(金) 19:58:49
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落ち着くところに落ち着いた模様。
誰も関心ないようですが、一応あげときます。
新市名は行田市 基本4項目を議決
行田・南河原法定合併協
http://www.saitama-np.co.jp/news08/27/05p.htm
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- 163
- 2004/08/29(日) 18:55:26
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ない訳ではないがまだ本題はこれからでしょう。
言われてるほどハード面の困難さはなさそうですし
北河原より行田の市街地には近いわけだし
後は人しだいかな
でも思ったんですけどたった１、２年での合併ってのは難しいですね
しかも国に強いられての特例債目当ての合併は
お互いの住民が理解しあうのには最低でも５、６年は要するだろうな
俺は羽生にも吹上にも縁があり知り合いいるし南河原にも塾で２年だけだが一緒に勉強したやつがいる。
羽生はすごくのんびりした気質だし吹上は新興の住民と古参の住民でまた違う。
南河原は２人しか知らないけどなんかめちゃくちゃ大人しかったな
違うんだと理解して付き合えばいい連中だし今も飲みに行く
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- 164
- 2004/09/07(火) 20:48:59
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実際のところ、行田と南河原の合併ってどうなんだろう？
吹上が入っていなければ、ほぼ間違いなく合併できそうだけど、
特例債以外にメリットあるのか？
どうせ合併するのなら、生活圏からみて熊谷を中心に、行田・南河原・吹上・
熊谷＆深谷など大里郡市の３市８町１村の５０万都市がいいかと。
これだとなかなかうまくまとまらないと思うけど（笑）
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- 165
- 2004/09/08(水) 08:31:03
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＞164
今回の合併は５０万都市の第一ステップとして考えてもよいのでは。
まとまるためにはある程度市町村が集約されてからの方がまとまると思います。
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- 166
- 2004/10/04(月) 13:18:33
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南河原ってＢなんでしょ？
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- 167
- 2004/10/04(月) 15:27:22
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行田駅を整備しましょうよ。吹上じゃ無くて。
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- 168
- 2004/10/06(水) 20:00:02
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>167
そうそう、ぼくは行田駅へアクセスするバス路線の整備を希望します。
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- 169
- 2004/10/06(水) 21:07:18
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市の中心が変わってきてるのにバス路線ってあまり変わってないからね。
１７号と１２５号のバイパスなんてバス走ってたっけ？
西中の横に道も行田駅からアリーナ通って南河原まで縦断してるんだから路線敷けばいいのに
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- 170
- 2004/11/14(日) 08:16:43
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12日の協議で協議内容は半分過ぎたあたりかな。
実質ほとんど行田に合わせる格好だから行田市民にとっては今まで通りって感じか。
年内にはほとんどの協議終了みたいだけど流行の住民投票ってするの？
＞169
熊谷の東側、佐谷田近辺もバスほしい
熊谷駅周辺は渋滞するから行田から乗る人もいますんで
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- 171
- 2004/12/01(水) 00:16:54
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合併の前日南河原村議全員辞職だそうだ。
誠意を見せたかったそうだ。
なんかジーンときた。
一年四カ月議員不在になるそうだがどうだろう。
横田市長その間南河原に単身赴任でもいいし家族で引越しでもいいし住んでみたら？
市議は地元の関係で引越しは難しいかもしれんが市長なら市内なんだから関係ないのではなかろうか？
いや、結構マジで。
南河原と合併すれば一時的に出費は増えるだろうけど特例債を入れなくても交付税の減額免除だけでも元は取れると思うし、免除期間中に他所の自治体の運営方法を研究すれば最低のリスクで将来を見据えることができると思う。
でも、この時間にしては異様に軽いよ
復活？
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- 172
- 2004/12/01(水) 18:16:02
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復活ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
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- 173
- 教えて！！
- 2004/12/23(木) 01:56:58
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こんばんわ。突然すいません！ちょっとお聞きしたいのですが吹上のうどん家は今やっていますか？
昨年の書き込みをみせていただいたのですが、やってないとか書いてあったので・・・。
もしよかったら誰かお返事ください！！
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- 174
- 吹上町民
- 2004/12/23(木) 08:23:40
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>173
吹上南口の元ローソンのうどん屋？
確か昼間だけやってるよ。
定休日とか年末年始は不明。
詳しい情報が欲しいなら行って聞いて来るよ。
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- 175
- SARA
- 2004/12/27(月) 15:56:40
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＞１７４
あそこって元ローソンなんですか？？
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