まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part8 [machi](★0)
-
- 360
- 2020/12/29(火) 10:39:23
-
>>356
この214を削除依頼した同じ人の次の投稿が以下のとおり
ひどいものだ
747 Stay 2020/12/29(火) 10:30:35 [8I6Yuccw] ID:FL1-203-136-137-107.chb.mesh.ad.jp
面白い程によく消えるなあ
荒らしがいがあるってもんだ
-
- 361
- 2020/12/29(火) 11:16:23
-
>>359
むしろコロナ脳がそれ以外の意見封殺しようとしてるんじゃないの？
消された214に書かれてた事なんて、そもそも消すような内容かね？
ぶっちゃけ、RNAタイプのウイルスの変異が早いのは普通の事、
危機感を煽るようなマスコミに乗せられんなよ、ってだけな意見だよ。
これが削除されるようじゃ、両論併記なんぞ夢のまた夢だわ。
-
- 362
- 2020/12/29(火) 11:23:14
-
「コロナ脳」とか揶揄してる輩の主張は「新型コロナはただの風邪」だろ。
そんな考えが通用する訳ないし、感染予防を妨害する論を立てるから荒らし認定されるんだよ。
-
- 364
- 2020/12/29(火) 11:40:46
-
>>360
まあでも、これが実態だよねぇ。
-
- 365
- 2020/12/29(火) 11:59:02
-
真面目に文章を考えて、一生懸命文字を打って、投稿したら削除。
或いは、投稿しようとしたら規制。
こういう時の心理的ダメージは真面目な人ほど大きい。
もう書かなくていいやと思うだろう。
そして、確信犯や罵り合いしても平気なメンタルの人だけが残る。
今の削除の仕方は荒らしを消しているように見えて、実は真面目な人をふるい落としている。
-
- 366
- 2020/12/29(火) 12:21:54
-
まともな事書いてるのに削除されるのはげんなりですよね。
もう方針決まるまでスレストでいいと思いますよ。
対策のみにした理由もいまいち分からないし。
-
- 367
- 2020/12/29(火) 12:21:55
-
>>365
そういう視点は目から鱗だった
確かにわかりますね
-
- 368
- 2020/12/29(火) 12:26:10
-
>>366
スレストもわからんではないけど、削除する人が変な依頼に惑わされずにいればいいだけとも言える
しかし削除人が複数いると、厳しめの人に消されたらそれで終わりなんだよね
仮に緩めの管理したい人が立候補しても、厳しめの人とどう調整するんだろうか
-
- 369
- ゼロφ
- 2020/12/29(火) 12:44:54
-
どこの板でもそうだとおもいますが、各削除人の判断は尊重されます。
もちろんすりあわせをすることがないとは言えませんが、あまりないのでは
ないでしょうか？特に現状長元坊さんに任せてる状況になっていますし、
２３区の管理人さんですからね、削除内容に私が口を出すことはないと思います。
それよりもこういう内容で荒れずにできるという案が示されれば、私たちは
それに従って削除しますよ。
-
- 370
- 2020/12/29(火) 12:47:07
-
わたしの書き込みだけが残るのも、げんなりなんですが。
もちろん、本人としてはしごく真面目に書いているつもりです。
（「まとも」だったかどうかの判断は、最終的には世評――2年後くらいの事後評価――に任せますが）
-
- 371
- 2020/12/29(火) 13:32:01
-
>>365
真面目に考えたスレの趣旨にあった投稿であれば、削除依頼を認めて削除した管理人の問題。削除の異議申し立てをすべき。
-
- 372
- 2020/12/29(火) 13:46:32
-
>>371
正論なのですが、それが出来る強いメンタルを持ってる人は、削除や規制でダメージを受けたりしないと思いますよ。
仕事であればそれを圧してするかもしれませんが、ネット掲示板に対しての発言は、情報を発信する義理もないわけですし、もう発言はやめようと思うだけかと思います。
多かれ少なかれ心理的にダメージを受けている時に、異を唱えて更に労力を使おうとは思わないでしょう。
更に攻撃される可能もあるわけですから。
実際にこのスレを遡ってみると、異を唱えた者に対しては、削除されるお前が悪い、嫌なら出て行け、そういう言葉が散見されます。
黙って消えればそういう言葉攻撃は受けないですみます。
出て行けと言われるだけだろうし、黙って消える。
そういう事だと思いますよ。
-
- 374
- 2020/12/29(火) 13:53:00
-
>>372
その通りだと思う
-
- 375
- 2020/12/29(火) 13:57:32
-
コロナスレ、215にも216にも削除依頼出してる人がいる
幸いゼロさんがスルーしてくれてるけれど、ここを見て面白がって荒らしの目的で依頼してるとしか思えない
削除依頼スレの規制とかできないのでしょうか
-
- 376
- 2020/12/29(火) 14:23:24
-
愚痴を書きたくなるのは分かりますが、せっかく意見を言う機会を貰えたんだから、
変えて貰いたい所や、このままで良いよとか、前向きな書き込みをしましょうよ。
私は、スレタイから「対策」の2文字を無くした、
新しい、新型コロナウイルスに関したスレを立てて頂きたいです。
質問・疑問・対策等が書ける様なスレを希望します。
-
- 377
- 2020/12/29(火) 14:31:33
-
ほらね。
愚痴扱いで終わり。
根本的な問題を解決しない限り、同じ事の繰り返しでしょう。
その問題提起をしたつもりですが、愚痴としか思っていただけないなら私も黙って消えた方が良かったですね。
-
- 378
- ゼロφ
- 2020/12/29(火) 14:35:45
-
>>377
あなたの意見は貴重な意見として承りましたよ。よくないのですが、削除依頼
がでている以上、微妙なものはどうしても削除する方向になってしまいます。
特に時間のない時などは、前後の流れをみないで消してしまいますので、
反省すべき点かと思います。
-
- 379
- 2020/12/29(火) 14:36:48
-
>>376
最初の一行目で、その後の意見や提言を全て台無しにしてしまうという、典型的なヤツだねw
-
- 380
- 2020/12/29(火) 15:47:00
-
>>375
貴方はロシアとスウェーデンの話題がまちBBSに相応しいと真剣に思っているのですか？
-
- 382
- 2020/12/29(火) 16:20:17
-
>>381
専ブラをお使いなら残ってると思いすが削除依頼したものは全てGL7だとお分かりになっていただけると思います
もっとも当方の勝手な思い込みですがね
auの人を揶揄したものであって自らの行為を荒らしと言った訳ではありませんよ
It's your turn.
-
- 383
- 2020/12/29(火) 16:34:05
-
>>380
はい
まちBBSのスレッドではあるけれど、地域を限定しないコロナ対策のスレッドですし、
日本の対策にも参考になると思うので
何より管理人さんがスルーしてますし
-
- 384
- 2020/12/29(火) 16:36:26
-
>>>>380
4 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/02/26(水) 21:58:37 ID:6b2de8xw [ MODERATOR ]
このスレッドは神奈川に限定しません。
みんなでこの難局を乗り切りましょう。
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1582705059/4
980 名前： 神奈さん 投稿日： 2020/02/26(水) 21:44:31 ID:IMl4464Q [ p1853022-ipngn14001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
他の国や他の県、他の街のことで参考になることも多いんだから、話題の限定は（あってもよいが）ゆるめにしてほしい。
983 名前： ゼロφ 投稿日： 2020/02/26(水) 21:51:05 ID:PPHAz/2Q [ MODERATOR ]
了解 多少緩めでいきます
https://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1582298903/980-983
-
- 385
- 2020/12/29(火) 16:38:44
-
この件で争うつもりは毛頭ございません
管理人に従うまでです
ただ、もう一人の管理人だったら消えてたでしょうね
-
- 386
- 2020/12/29(火) 16:44:13
-
>>378
>特に時間のない時などは、前後の流れをみないで消してしまいます
そこは削除依頼のGL7なので、別に個人情報流出とか名誉毀損という訳じゃないのですから、
時間のあるときにゆっくり対応してもらえばいいと思います。
わざわざGLの番号を書かせてるのは、そういう緊急度をはかる意味もあるのだと思ってました。
-
- 387
- 2020/12/29(火) 16:44:33
-
>>384
随分と古いスレですね
この頃の経緯は存じ上げないです
新参者の為にもテンプレに入れたらどうですか？
無駄なやり取りも無くなりますよ
-
- 388
- 2020/12/29(火) 18:11:34
-
自分は現状のままで問題ないと思っていますが
もっと自由に書きこみたい方多いようなので
別スレを立ててもらうのはありかと思います
ただ、その切り分け方は微妙ですし、
別スレでも罵り合い・揚げ足の取り合い、
怪しげな情報により不安を煽ったりその逆を行ったりすることは
不要だと思っています
-
- 389
- 2020/12/29(火) 19:57:46
-
>>384
2月と今では状況が違う。
ウイルスの素性も対策も分からなかった時期と、ウイルスの素性があらかた分かり対策とワクチンまで出来てる時期。
対策を有効に実行するために何をするかなら他国の例も役に立つが。
-
- 390
- 2020/12/29(火) 21:10:18
-
>>389
すでに管理人の裁定が下ってる（削除依頼はスルー）んだから、
もういいでしょう。
-
- 391
- 2020/12/29(火) 23:13:59
-
>>390
勝手な正当化だな。
今ここはどういうスレにするのか話し合う場であって、ここで問題あると決まれば今後は削除対象になる。
-
- 392
- 2020/12/29(火) 23:46:37
-
匿名掲示板の管理と秩序は崩れたら一気にカオスだな。
「自治」は大切だが性善説で「成熟した市民による自治」を夢想するほど甘くはない。
管理人によるある程度の強制力を行使した一極化管理に反対な人は、一般の市民社会論をそのまま当てはめようしてないか？
私は従来からのゼロ氏のゼロトレランス路線で上手く運営できていると思うので、現状の管理体制に異議はないというか、緩めるのは反対。
-
- 393
- みみずく
- 2020/12/29(火) 23:47:11
-
ホンっト自治スレって、ディベートで優位になりたがり「フフン」って言いたいヤツの集まったスレ。
「ナニオー！」って反レスが出るから永遠に終わらない。
第三者からしたら「ゲップが出るのでもういいです」なのにね。
カッコつけてるのが一番格好悪いぞ君達。
-
- 394
- 2020/12/29(火) 23:59:00
-
自治スレだからこそ、こんなんでイイんじゃね？
つか、>>393は黙って見てりゃりゃイイのに何で書き込んだ？
-
- 395
- 黒胡椒
- 2020/12/30(水) 00:24:18
-
あちこちの板で茶化したりマウント取りに奔走してるヤツだから、
まともに相手したらいかんよ。
-
- 396
- 2020/12/30(水) 09:08:19
-
とりあえず、私は>>392に賛同ですね。
運営に対して異論は無し。削除は管理人の判断でOK。とは言え、管理人も人間なので多少の見落としや誤りはあるかも知れません。そんな時は荒れずに会議室の質問・要望スレで伺ってみれば良いと思いますし、そこで誤認が認められたらそれで良いではありませんか。
既に削除されたレスの件は流せるくらいの許容力を持ちましょう。
全ては最初に他人のレスに意見を述べる時に煽るような文面(口調)を仕掛けた人(荒らし行為)が悪いのですからね。
それと、口調は穏やかや敬語であっても誹謗中傷であったり、いつまでもスレ違いが続いて、それがそこの住民達からうざがられたり嫌がられたら辞める。それについて削除依頼出された時はそれはそれで諦める。削除依頼した人を恨まない。もし、過剰な削除依頼だと思ったら質問・要望スレでやんわりとお伺いをたてる。あとは管理人の判断に任せ、結果はのみ込む。これが出来ない人は永久規制されても仕方が無いと思います。
-
- 398
- 2020/12/30(水) 11:16:47
-
>>397
わたしも397さんの意見に賛成です。
ただし、「悪口、悪態、人格攻撃、皮肉、あてこすり、無駄話、冗談
根拠薄弱な伝聞や噂話、デマ」等はきちんと規制し、そのようなレスを
繰り返す人はアク禁にすべきだと思います。
-
- 399
- 2020/12/30(水) 11:48:44
-
>>緩めても緩めなくても削除依頼が入れば、最終的には管理人の判断となるわけですから、そこの判断基準もその時、その時のスレ内の雰囲気や世間との摩擦状況を踏まえて判断が多少変わると思うので、例え削除されたり規制された時に、決して悪たれ付かないというのが出来るのであれば参加者の任意優先で書き込みの緩和は有りかと思います。
-
- 400
- 長元坊φ
- 2020/12/30(水) 13:54:17
-
長元坊です。
まちBBSをご利用頂きまして、ありがとうございます。
縁あって、23区では主管理人の1人、多摩と神奈川ではサブ管理人を
させていただいています。
多摩ではミツ穴灯籠さんの補佐、神奈川ではゼロさんの補佐という位置づけですが、
ミツ穴灯籠さんとゼロさんの本業等の関係で、ここ数ヶ月、私が主管理人状態です。
削除に関しては、私は以下の方針です。
１ 削除依頼は尊重する。但し、依頼すれば必ず削除するとは限りません。
２ 削除依頼レスにアンカーを打っているレスは道連れ削除が基本です。
３ 削除依頼レスにアンカーが無くても、レスになっているのが明確なら
道連れ削除が基本です。
（２と３は再燃を防ぐため。）
４ 他の削除権が在る方の削除可否判断はお互いに尊重する。
基本的に上記3板での判断基準に差は設けていません。
ただ、短時間で判断するので、「え？ これ削除？」や「え？ これはスルー？」
が在っても御容赦いただければと思います。
ゼロさんも書かれていますが、削除依頼を読んだときは、対象があるスレッドの
削除依頼レスの少し前からザッと読んで、「依頼は正当である」と判断したら削除
させていただきます。「これくらいならいいかな」なら削除はしません。
少し前から読むのは、削除依頼が無くても、発端になったレスを探し出すためです。
スレ趣旨違いの判断基準は、「あきらかにそのスレッドの趣旨違い」は削除です。
少々の脱線は容認する場合が在りますが、脱線が延々と続くようなら削除対象です。
削除依頼する方が、どんな基準で依頼してくるのかにもよりますが、
「僅かな話題違いも容認しない方」から「これくらいは大目に見てください」という
場合も在るでしょう。
新型コロナウイルス対策スレッドに関して申し上げれば、上記3板では、
「各地域スレッドでコロナウイルスの話題は容認しています」が、
「コロナウイルス関連の話題だけで地域スレッドがレス消費するのは避けたい
ので、「ある程度のところで。または最初からコロナスレで」と住民同士で
誘導していただくと有り難いです」
という方針が基本になっています。
また、コロナウイルス対策という観点では、各地域限定では無く、
比較対象用に他地域での状況を書かれるのはやむを得ないと思います。
その観点では、
【COVID-19】新型コロナウイルス対策スレッド PART23の215と216
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1608277807/215-216
の削除依頼は
「「各スレッドは、その地域の話題限定」という目線では正当なもので削除対象」
ですが、「コロナウイルス対策」という観点では、ゼロさんと同様に
「これくらいなら削除依頼は却下」というのは私も同感です。
ということで、神奈川のコロナウイルス対策に関して、
住民各位のご意見 ありがとうございます。
-
- 401
- 2020/12/30(水) 14:23:30
-
>>400
貴方の行動が問われてるのは多摩板の方です
多摩板にお書き
-
- 402
- 2020/12/30(水) 14:31:57
-
>>400
いつもお世話になっております、方針の説明有難うございました
削除されたときに、厳しすぎかな？と思ったものについては、
２もしくは３に該当するのだろうと納得できました
皆さんの意見が統一しにくい、削除というかなり煩雑なことをお願いしておりますが、
これからもよろしくお願いいたします
-
- 403
- ゼロφ
- 2020/12/30(水) 19:52:33
-
長元坊さんとも相談しまして、コロナスレは元の神奈川に限定しない
コロナスレッドという内容にしたいと思いますがいかがでしょうか？
何人か脱線しないように自治してくれそうな方もおりますし
もちろん「悪口、悪態、人格攻撃、皮肉、あてこすり、無駄話、冗談
根拠薄弱な伝聞や噂話、デマ」は禁止です
-
- 404
- 2020/12/30(水) 20:00:52
-
>>403
片方で、過度な自粛や経済規制には反対、経済的困窮による自殺者の数はこの病で亡くなる人の数倍に達する（他）
と言った意見もあるのですが、それもこれまでは、スレが荒れる元になるので削除対象だったようなのですが、
その辺についてはいかがですか？その全てが『コロナは風邪と同じ』といったような意見ではないのですが？
-
- 405
- ゼロφ
- 2020/12/30(水) 20:04:13
-
あくまでもコロナの話ですから、経済の話とかコロナは風邪といった話はだめです
-
- 406
- 2020/12/30(水) 20:09:23
-
了解です、ありがとうございます。
-
- 407
- 2020/12/30(水) 20:18:59
-
>>403,405
いつもお疲れ様です
それでよろしいかと思います、
その運用で何か問題が発生したら、そのときに対処すればいいと思います
-
- 408
- 2020/12/30(水) 20:35:23
-
>>403
はい、それでよろしいと思います。ありがとうございます。
-
- 409
- 2020/12/30(水) 20:59:55
-
＞ゼロさん
賛成です。
-
- 410
- 2020/12/30(水) 21:09:41
-
まあ、これであそこに書くことも無くなったわけだから、ハッキリしてて分かりやすですわw
このページを共有する
おすすめワード