特設】タバコスレ存続議論スレ【愛煙・嫌煙】 [machi] | レス183-233

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183 2019/02/03(日) 00:51:55

連投失礼

>>181
どのような誘導も何も今回の議論結果はLR化されるでしょうから
削除依頼スレ行きになるのでは？

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184

シーベルφ

2019/02/03(日) 01:41:23: >>183
決まりがあるのであれば、決まりを周知していただくことも必要かなと思います。
いくら告知スレやトップページに書いたとしても、目に触れる機会がなければないものと同じです。
>>182の案にしても、あらかじめそのテンプレを周知しないと、勝手に書いてしまう人がいるわけですから。
例えば、事件・事故スレの誘導は、告知スレにあるテンプレで誘導してくださる方も最近は多く見かけます。
私たちはこの方法を利用していますが、もう少しわかりやすい方法もあるかなと思います。

最初の議題からははずれますが、せっかくの特設スレなので感想や良い案があればみなさんにうかがいたいです。

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185 2019/02/03(日) 04:45:05: 煙草スレは廃止して、地域スレに戻せばいいね
そして煙草スレは二度と復活させない
地域でも情報だ、分煙だの制限は不要
マナーや、モラルやらのウンチクに規制をかければ良い

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186

5 ◆

2019/02/03(日) 08:56:06: >>184
細かいルールが決まってからの周知方法についてですが、TOPページを見ない方も多いので
各地域スレで次回以降のスレ立ての際のテンプレに
”告知スレを読んで下さい”的な文言を入れるのも一つの手かなとは思います
（時間もかかるし、わずらわしいかもしれませんが）

たとえば
　（TOPページそのままの文言ですが）
　神奈川板のローカルルール、運営からのお知らせは告知スレでご確認ください。
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/
とか
　（荒れやすいあるいは制限の厳しい項目にしぼって）
　政治選挙関連・事件事故関連・タバコ関連については細かいルールが決まっております
　詳細は告知スレを御確認ください
　http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/
とか
もっとシンプルなのも出来そうですが、とりあえずたたき台として

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187 2019/02/03(日) 09:27:14: しかしすごいスレの伸びですね煙草スレ是非問題としてこのスレ残せば？

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188

144

2019/02/03(日) 09:39:47: 禁煙かどうか？

分煙はキチンと行えているか？
　※ここは、嫌煙家の私見でも構わないけど。

情報はこれだけじゃないですか？

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189 ◆ 2019/02/03(日) 10:07:22: >>24 名前：緑のたぬき ◆Tanukir0Is[] 投稿日：2019/02/01(金) 17:45:08 ID:ppCsXMIQ [4/14] [ sp49-98-172-186.msd.spmode.ne.jp ]
嫌煙家さん、愛煙家さんの不満ぶちまけは、限度はもちろんありますが、ゆるすたいる雑談で受け入れ、でどうでしょう？( *・ω・)ノ

【平成31年からの〜？】広域ゆるすたいる雑談5回戦【スレ立て人募集中】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1547183964/1
1 名前：赤いたぬきφ[] 投稿日：2019/01/11(金) 14:19:24 ID:Tf+v654A [ MODERATOR ]
神奈川ネタ以外も何でもありの吹き溜まり感を残しつつ、常識良識は各自考えること。
誰でもウェルカム、前身の流れを汲んで一見さんのつもりがなければコテ推奨。
わからなければ住人に聞いてください。

>>29 名前：ゼロφ[] 投稿日：2019/02/01(金) 18:51:16 ID:E2Mtdvww [2/3] [ MODERATOR ]
ゆるすたいるに誘導はだめです。ゆるすたいるは護美箱じゃないです

ゆるすたいるのテンプレ修正しないとｗ

>>187
【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう6本目【愛煙・嫌煙】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1525962521/
で「hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp」で検索して発言ピックアップしたらその発想は無いと思いますよ

>>188
＞分煙はキチンと行えているか？
>>175 >>178
それ「事実であるが主観とも言える」全てモラルやマナーの話になりますのでNG対象ですよ

一次情報が>>171で「禁煙」や「喫煙可」の施設や場所の確認のみ。と確定してから
嫌煙家さん、愛煙家さんの「言いたいことを言いえる場所が欲しい！」
と言ってくる人が居るかと思ってたら見当らないと思ってただけに
最初の方を見ると『語らいたい』と言ってた人達を見受けられただけにアレ？と思ってましたが
>>188さんの疑問は>>171で
> 一次情報はただの情報の最初でしかありません。
> それ以上知りたければ、自分で確認するというのは基本です。
> 自分で確認するかしないかも情報を入手した人が選択することですし、その先を考える必要もありません。
つまり「分煙」の情報をココで得ても、その程度は個々の主観が入るので情報を得た人が確認してください。
と言う事です。

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190

144

2019/02/03(日) 12:19:45: >>189
分煙なんて、主観じゃないですか？
その後に、ダラダラとコメントをつけなければ、煙草を吸いたくない人には有用な情報じゃないですか？

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191 2019/02/03(日) 13:01:54: >>190
>>182さんのテンプレを参考にさせてもらうと

場所：〇〇駅前レストラン●●●
内容：分煙（喫煙テーブル５/禁煙テーブル５）←事実
※空調か気圧の関係かは不明だが禁煙エリアでもタバコの臭いがするor煙が流れる←個人的主観

＞分煙はキチンと行えているか？
これ>>171でシーベルさんが解説した通り判断するのは個人的主観になりますので
「分煙」しているは事実だからOKだけど
「分煙はキチンと行えているか？」は個々の受け取り方により異なるのでNGになります

これでも疑問に思うなら一住民にレス番を付けずに [ MODERATOR ]と表記されてる管理人さん達に直接お尋ね下さい

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192 2019/02/03(日) 13:27:06: 神奈川の気象情報スレをモデルにしたら？
南区なんちゃら店平日分煙、日曜完全禁煙

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193 2019/02/03(日) 13:44:01: >>184
>>154で隔離スレは作らないとなったので、一次情報以外のタバコ関連の書き込みを禁止する
GRを新たに制定することが確定したと解釈しています(罰則や一次情報自体の可否は置いといて）
であれば、この議論に興味ない板住人の目にも触れるよう、ＧＲの告知案を
募集する箇所を別に設けた方が効率的です

一応私自身の考え方も述べておきます
まちｂを使う人はＧＲに従うのがルールなので、極端な話利用者はあらゆる書き込みを行う前に
ＧＲに変更がないかを確認する義務があります
しかしそんなことをしている人はまずおらず、またまちｂの利用自体も専用ブラウザなどで
自分が利用するスレだけを見ていると思われるので自分から意識してＧＲを確認しようと
するか、告知スレなどのＧＲ情報が集まりやすいスレを見に行こうとしない限り現時点で
今回の件に限らずＧＲの変更全般について知る機会はないでしょう

なので、管理者操作であらゆるスレにＧＲ変更通知書き込みを行う
それがいろんな意味で実現困難ならば今までのＧＲ変更と同様に扱い、ＧＲ変更を知らされてないと
ＧＲ違反者に文句言われたら「ＧＲ変更は今までもそうやって来た、知らないのが悪い」と開き直り？
粛々とＧＲ違反を処理するのが現実的でしょう

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194 2019/02/03(日) 13:58:42: GLの事ですか？

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195 2019/02/03(日) 13:59:06: ＧＲって何？

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196 2019/02/03(日) 14:18:34: 失礼GuideLineでした
GroupRuleと思ってました

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197 2019/02/03(日) 14:29:40: GLの変更や改正は神奈川板管理人陣には無いよ
つかアレ神奈川板単体じゃなくて北海道から沖縄までのまちBBSの指針だから
例え神奈川板の住民全員の賛成があっても変更や改正は出来ないよ

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198

緑のたぬき ◆

2019/02/03(日) 14:36:16: 変更や新設するならローカルルールＬＲだと思うの( *・ω・)ノ

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199

シーベルφ

2019/02/03(日) 14:48:05: 私もいま理解しました
最近GLって使わないから何だろうって思って見てました(^^;)

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200 ◆ 2019/02/03(日) 15:25:46: >>199
実際は削除ガイドラインですから「GL」と言うより「DGL」ですからね
私は最初の頃「GL」？「LR(ローカルルール)」じゃなくて「GL」？某FMラジオの番組名？と悩みましたｗ

まちBBSでは「政治の話題は禁止」ですが削除ガイドライン(GL)に明記されてなく
https://machi.to/saku.htm
> ２．誹謗中傷
> 特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
ここの含まれると聞いた時はビックリしました。
なのでココを解釈すると「煙が流れてくる」「臭いで嫌な思いをした」も誹謗中傷でしかない発言なのでNGと判断するのは良いのですが
杓子定規に規定するとスレ内でギスギスするよね。何か良い案はないかね？と>>96のゼロさんの発言になるんですよね。
難しいですね。。。

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201

横須賀東端　 ◆

2019/02/03(日) 15:40:01: >>200
>まちBBSでは「政治の話題は禁止」ですが・・・
これは後から法律(選挙のnet関連)が追ってきたからだと思いますよ。
だから該当するGLが無い。

元々は政治の話は結構されていました。(例。ヲイ横2006年位が最盛期かな？）
余りに荒れるので条例的な扱いで止めましょうってなった記憶です。
ところが線引きをしなかった為一昨年くらいまで特定の政治家を叩く人がいました。

ギスギスしようがキッチリとした線引きは必要だと思います。
曖昧なのは単純な先送りで将来どうにも説明しがたくなります。

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202 2019/02/03(日) 16:14:46: >>201
線引きは必要と私も思います
決定事項を知った人にギスギスしてると思われようが、
板全体に議論を呼びかけた異例かつデリケートな案件なのでこうなった
と説明すればいい
ここで曖昧な結論を出して議論結果をいいように解釈され、結局地域スレが
荒れたのではこうして議論した意味がなくなってしまいます

なので最初は私が>>182で書いたようなガチガチ運用になるのは
ある程度やむを得ないかと

要は主観交えた書き込みがアウトであることが浸透すればいいので、そのうち

先日つぶれたｘｘ（店名）の後にできるカフェ、全面禁煙のようです
オープンはまだ先ですが窓に禁煙マークのステッカーが貼ってありました

みたいな書き込みが主流になってくると思います