まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
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- 93
- 2018/09/08(土) 21:13:53
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問題提起くらいは各地域スレでさせてもらいたいな。
『○○の○○って店』とか『○○の禁煙区域で〜』って話を最初から煙草スレでしても、その肝心の地域の人達に伝わらない・届かないんじゃ意味無いし。
荒れる原因となるので煙草スレのリンクを貼って誘導する事とあくまでも問題提起に限ってで。
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- 94
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 21:16:16
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>>93
これが書き込まれると必ず荒れる方向にいくんですよね
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- 95
- 2018/09/08(土) 21:20:21
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>>93
禁煙区域の問題は別として店舗は面倒臭くね？
禁煙区域で吸っているのは吸う方が悪いから問題になるのは理解する。
が、店舗は大抵は喫煙席でタバコ吸っても流れがうんたらとかベクトル入るし
地域スレで定義する問題じゃないから店舗に直接掛け合えばいい。
って、こうなっちゃう訳だよｗ
基本地域スレで触らない方が良いと思うｗｗｗ
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- 96
- 2018/09/08(土) 21:21:02
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規制するからには「必ず」っていう言葉に根拠がほしいな
イチ利用者なら印象だけで書くのもしょうがないが
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- 97
- 2018/09/08(土) 21:26:18
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結局、言い出しっぺの>>74は出てこないのか？
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- 98
- 2018/09/08(土) 21:54:41
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喫煙の是非はともかくとして
○○駅周辺が禁煙になりました、○○町のコンビニ○○から灰皿が撤去されました、
飲食店○○が禁煙になりました、飲食店○○は喫煙可です・・・
という事実報告まで制限されるのだろうか。
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- 99
- 2018/09/08(土) 21:58:40
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>>98
それに加えて、店が全面禁煙かどうかを問うのも許可して欲しいな
吸わない人が禁煙の店を探すのにタバコスレ行くのは変ですよね
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- 100
- 2018/09/08(土) 22:29:09
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今だと串カツ田中がやっている禁煙化感謝祭セールも書けなくなるの？
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- 102
- 2018/09/08(土) 22:47:13
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>>74です。先ず皆さんは一本目から読まれたでしょうか？それでも隔離スレだから残せと言うならばもう何も言う事はありません。
きちんと議論する場、情報提供の場で有るならば残ってしかるべきだと思います。
現実は？残業ながら、誹謗中傷、人権無視、差別、単なるそれだけのスレではないですか？ 管理に対しては誘導出来るスレと言う大義名分だけでではないですかね。現実は誘導されて行く人は皆無でしょう。まぁそれで落ち着くなら存在価値はあるのでしょうが。
いやなら見なければ良い、問題は神奈川だけではなく全国から閲覧出来る事でしょ。今残せと言う人は煙草スレの参加者かチラ見程度の方だと。たかだか数人程度の息抜きの為に誹謗中傷等神奈川の恥部を残す意味が
解りません。残すのであれば地域スレ同様の厳しさを持ってきちんと議論や情報のみ出来るスレにして頂きたいですね。管理人が注意する、暫くは全うになる、数スレで戻る、の繰り返しの歴史ではないですかね。
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- 103
- 2018/09/08(土) 22:52:32
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そんな事言ったら神奈川なんて殆ど恥部じゃんw
今更そんな事気にしてどうするの？
ってか、わざわざ余所の地域のまちBBS、しかも煙草スレなんて見ないわw
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- 105
- 2018/09/08(土) 23:17:26
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>>102
そんなこと言ったら全国的にあるゴミ箱みたいなものはどうするの。
それでも残すべきだと思うから何も言わないでくださいね。
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- 106
- 2018/09/08(土) 23:46:44
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まさにって感じですかね。でも管理人も必要と
明言されてる訳ですからどうぞ続けて下さい。自分からは以上です。
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- 107
- 2018/09/09(日) 00:03:30
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ここの議論を踏まえて、「現状では」必要悪として残しておくか、あるいは廃止かという最終的判断は、管理人さんの専権事項。
私は、ここの議論もそろそろ煮詰まってきた感じがしています。
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- 108
- 2018/09/09(日) 00:32:48
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>>102
1本目から読めってタバコスレのこと？
今から全部読めとか、そんな暇人いねーだろ。
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- 109
- 2018/09/09(日) 00:34:47
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すみません本当に最後に一つだけ。まちbにおいて護美箱は全国に広がった？存在します、質問ですが煙草スレが議論しても残すべき良スレならば何故他の全国の管理人は
取り入れしないのでしょう？ シーベルさんがおっしゃる通りあって良いとは思いますが問題は中身なんですよね。残す建前は立派だと思いますが喫煙者と嫌煙者が議論する場が与えられればどーなるか位は分かるはずですし、
本音を今さら聞いてもって感じですかね
失礼しました。
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- 110
- 2018/09/09(日) 00:39:41
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後、煙草スレに常駐の方々お疲れ様でした
もう返信しませんので好き勝手にぞうぞ
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- 111
- シーベルφ
- 2018/09/09(日) 04:00:36
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>>109
他の地方のタバコスレについてですが、まだまだ地域によっては禁煙の場所を探す方が大変なこともあります。
環境によっては禁煙自体難しい場合もありますし、隔離するかは別として、専用スレを作って論議するしないはその地方板の住民のタバコの意識と管理人の判断によるでしょう。
神奈川がタバコに対して会話がエスカレートしがちなのは、やはり住民のタバコに関する意識が高いからという理由もあります。
喫煙者も嫌煙者も、タバコに対する考えがあるから論議になるのであって、関心がなければ会話も続かないです。
嫌煙者の参加が多いようですが、喫煙者も意見を出していい場所です。真逆の思想の人が集まる場所で平和に会話があるとは思えませんので、神奈川でもタバコスレは特殊であると私は認識しています。
ただやりすぎはNGです。話題が度を越していたりルール違反があれば、削除・規制しています。
見て度を越していると思ったら、削除依頼を出してください。
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- 112
- 2018/09/09(日) 07:00:22
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>>109
いっさい、タバコについて議論するなってのは無理だと思うよ。完全に禁止にしたらそれぞれのスレで少しずつ話題が出てきて大変になると思う。
だからこそ皆んな必要悪と言ってる。
専用スレで節度ある議論する方向が制御しやすいでしょ。
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- 113
- 2018/09/09(日) 08:17:47
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>>111
お疲れ様です、冒頭の文中の「禁煙」は喫煙のことでしょうかね。
色々忙しいことお見受けしますが、少しでも休みながら対応されて下さい。
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- 114
- 2018/09/09(日) 08:52:35
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>>113
いや、文脈から考えても「禁煙」でしょう
それはともかく、シーベルさんのスタンスに全面的に同意です
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- 115
- 2018/09/09(日) 09:26:38
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煙草スレで気になるのはＮＧワードはないの？と思うほど過激な言説が出る事。
まるで喫煙される方を蛇蝎のごとく言われる。
行き過ぎの時は管理人さん登場となりますが、
普段もここ５ちゃん？と思える投稿が見られます。
必要悪なのかな、ここ。毒吐き場ですか。
私は非喫煙者ですが寧ろ、喫煙者の立場を案じてしまいます。
魔女裁判にならないように願いたいです。
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- 116
- 2018/09/09(日) 09:35:59
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1スレ目の頃から何でもありのスレではありません
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1399909046/428
そのような書き込みがあれば削除依頼を
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- 117
- 2018/09/09(日) 10:12:02
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そもそも喫煙加害者、禁煙被害者という立ち位置から論を進めているから
禁煙可の店は分煙しようがしまいが悪の手先、灰皿を置くだけで悪という
しようもない不毛な議論で人格までも否定する。
日頃の鬱憤が溜まっているのか禁煙者の言動は見るに堪えないほど酷い。
健康被害よりもメンタル面で喫煙者は被害を受けるスレになっている。
閉鎖が妥当だと思いますよ。
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- 119
- 2018/09/09(日) 12:37:20
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もう議論、意見は止めた方が良いです。早い段階で管理人が答えを出していますので。管理人が一度結論を出した以上住人の意見だけでは決して覆す事は皆無でしょう。嫌煙者に叩かれるだけですよ。決定事項の後に意見を求めて何になるのかも疑問ですが。
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- 120
- 2018/09/09(日) 12:58:49
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>>119の言われるとおりですね。
あとはタバコスレが暴走しないか見守る事だけかと思います。
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- 121
- シーベルφ
- 2018/09/09(日) 16:33:05
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私は削除人ですので、私の意見＝管理人の意見ということではありません。
今回の私の意見は、削除人としてこう思うということをお伝えしているにすぎません。
皆様に誤解をさせてしまったこと、大変申し訳なくお詫びいたします。
私は削除人として管理に携わっていますが、管理のトップはゼロ管理人です。
今回は>>75で管理人が議論を求めているので、議論の最終決定は管理人がお伝えします。
タバコスレにもここで議論があることを告知していますので、議論は継続して皆様の意見をうかがいたいです。
よろしくお願いいたします。
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- 122
- 120
- 2018/09/09(日) 17:07:51
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ID:MODERATORを記しているのに私見で言うなら、最初に断るべきです。
>>119さんや自分は裁定が降りたものと思って書いてます。
ID:MODERATORの重みをもう少し考えなさい。
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- 123
- 120
- 2018/09/09(日) 17:19:42
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水入りになったのでゼロ管理人に質問します。
どのあたりまで議論が必要と考えていますか？
かなり意見は出ていると思うけど、最後まで必ず平行線になることは目に見えています。
なのでどこかで落とし処を決めないと終わらないですよ。
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- 124
- ゼロφ
- 2018/09/09(日) 18:08:47
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運営の最終結論をお伝えします。みなさんの意見を参考にシーベルと
私で協議しました。結論はタバコスレは存続する。
地域スレの書き込みはこれ以上は不適と判断した時点でタバコスレに誘導
するとします。
みなさんご協力ありがとうございました。
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- 125
- 2018/09/09(日) 18:39:56
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>>124 二人で協議の結果でしたら、管理人責任での存続を了解しました。 では、今後の削除依頼の基準の提示をお願いします。むやみやたらと依頼すると別の問題に発展しても出す方も困惑しますし、いち利用者の個々の判断だけでは荷が重すぎますので是非お願いします。今のままでと返答されても今のままの基準が解りませんので。
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- 126
- 2018/09/09(日) 18:46:33
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>>125
つガイドライン
それ以外必要ナシ
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- 127
- ゼロφ
- 2018/09/09(日) 18:52:24
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書き込める範囲はあえてグレーにしました。２・３スレで終わればスルー
しますし、続くようならタバコスレに誘導します。もし削除依頼をだして
いただくとしたら、どこどこのスレでいつまでもタバコの話をしてるので
なんとかしてくださいってところでしょうか。地域スレでもタバコスレでも
煽りや暴言はGL7ですので削除しますから、削除依頼してください。
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- 128
- 2018/09/09(日) 18:52:40
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>>124
日曜日なのに協議して頂きありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
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- 129
- 2018/09/09(日) 19:13:08
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>>127 有難う御座います。では煙草スレも地域スレと同様基準って事で了解致します。
自分の聞きたかったのはあくまで煙草スレの
基準でしたので。
煙草スレ立ち上げ時に当事者のサベさんに同様の質問した所、基本的に同じ、ですが多少甘くはしますとの事でした。今回明確になりましたので安心しました。
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- 130
- 2018/09/09(日) 19:24:49
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サッカースレの660さん、どなたか削除依頼されたみたいですが
この乙の人が根源なのに無責任な事を書いています。
本来ならばお詫びの１つもすれば良いのに残念です。
追放でよろしいのでは。
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- 131
- シーベルφ
- 2018/09/09(日) 21:34:27
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>>122
管理側への意見が出ていたので、作業をする人間としての意見を出したかったのですが、確かにあなたのおっしゃるとおりMODERATORとしての配慮がたりませんでした。
みなさまに誤解をあたえる行為を反省し、改めてお詫び申し上げます。
議論の中の貴重なご意見、ありがとうございました。
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- 132
- 2018/09/09(日) 21:45:15
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シーベルさんのような謙虚な姿勢は、権限を委任されている管理者には大切ですよね。
お二人とも信頼しておりますので、今後ともよろしくお願い致します。
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- 133
- 122
- 2018/09/09(日) 22:06:34
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シーベルさん丁寧な返答ありがとうございました。
よろしくお願いします。
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- 134
- 2018/09/10(月) 07:09:09
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シーベルさんのような管理者の謙虚な姿勢が世の中の標準と誤解した「ゆとり」
若者たちが、社会で何でもかんでもパワハラだなんだと騒ぐ下地となる可能性が高い。
管理者たるもの権力者として上から目線で堂々と決裁し、ゆとり住民に社会の厳しさを
学ばせるべきだと思う。よろしくお願いします。
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- 135
- 2018/09/10(月) 07:38:07
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管理者は場合によっては責任ある厳しい対応をしなければならない。
だから、逆に謙虚さが求められるんですね。
この当たり前の姿勢がスポーツ界の一部の指導者などで崩れているのが問題になっている。
パワハラ問題は、そこが本質です。
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- 136
- ゼロφ
- 2018/09/10(月) 07:39:28
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育児スレッドがいくつかあるようですが、過疎っていて荒らされていて
まともに機能していません。一旦廃止して一つまとめてつくるか、
もう地域スレッドでやってもらったほうがいいと思うのですがどうでしょうか？
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- 137
- 2018/09/10(月) 08:10:05
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地域スレと別立てになっている経緯はどうなんでしょう？
荒れ易い話題なので隔離スレ的な意味があってのこととは思いにくいのですが。
単に子育てママさん方の情報交換の場なら、学校（教育関係）スレも存在すればそれと統合してもいいように思います。
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- 138
- 2018/09/10(月) 08:31:40
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済みません。
今見たら、政令市を中心に育児・教育総合スレにすで手になっていましたね。
それでも過疎っているのでしたら、「一旦廃止して一つまとめてつくる」のをまずやってみることでどうでしょう？
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- 139
- シーベルφ
- 2018/09/11(火) 00:04:04
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育児スレに関して、削除人からご報告します。
大変申し訳ないのですが、昨日古い違反レスの多くは削除しましたので、現在現状のままにあるのは川崎と横須賀と相模原だけで、横浜と藤沢は掃除してしまいました。
育児スレができた経緯は、古い自治スレなどを確認してみましたが、情報を見つけることはできませんでした。
育児スレでは、幼稚園や託児所などの死亡事故、先生による事件に対する関係各所に対する誹謗中傷や、行政に対する批判などで埋められたスレもありました。
2011年の東日本大震災後は、放射能関係の誹謗中傷なども多くありました。
2015年〜2017年くらいを最後に利用者がいなくなり、2017年に大規模な英文の埋め立て荒らしが発生してから利用がほとんどなくなりました。
話題の内容のほとんどは、幼稚園のお受験関係の情報交換が主です。
住民の会話の中にも地域格差によるマウンティングなども微妙にあったのが現状です。
育児スレがない地域では普通に「〇〇幼稚園の雰囲気はどうですか？」などの質問も地域スレでたまに見られますが、返事ができる住民の方は返事をされていますし、いなければほとんどスルーされています。
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- 140
- 2018/09/11(火) 08:04:03
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小田原スレに対して意見募集があったので一言。
小田原をはじめ西部のスレでは一人の地域サゲ荒らしのおかげでほとんどの住民が去ってしまいました。
正直手遅れ感はありますが地域サゲ荒らし追放のため引き続き厳しい対応をお願いします。
管理人&削除人の活躍に期待します。
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- 141
- ゼロφ
- 2018/09/11(火) 08:42:45
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この地域については、かなりの問題があるという認識で運営の意見が
まとまっており、現在協議中です。なんらかの施策があるかもしれません。
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- 142
- シーベルφ
- 2018/09/11(火) 09:28:57
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>>140
ゼロ管理人と相談しながら、どうするか検討しています。
本来ならここで議論をするべきですが、どれだけの方が残っているのかも知りたかったので小田原スレで議論を投げかけました。
スレを1から読んでいますが、わからないこともあるので皆さんに質問することもあります。
住民の方のご協力をいただけると助かります。よろしくお願いいたします。
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- 143
- 2018/09/11(火) 17:51:02
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>>142
＞一人の地域サゲ荒らし
上記のみを対策したいなら
・該当者の書き込みと、それに対するレスには即座に削除する
※削除人さんへの負担増大
・該当者をアクセス禁止にする
※巻き添え者多数
以外に有効的な対策は無いかと存じますが
＞読むほど誰が荒らしなのか正直判別がむつかしい
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/799
GL7の運用がガバガバだからでは？
「地域サゲ」は『GL2の地域への誹謗中傷』かと思ってました。
「政治発言に抵触しがち」これも『GL2の(地方自治)団体への誹謗中傷』に抵触するので禁止かと思ってました。
とりあえず「市政・行政スレ」を別に建てて様子を見てみては
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