まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
-
- 143
- 2018/09/11(火) 17:51:02
-
>>142
＞一人の地域サゲ荒らし
上記のみを対策したいなら
・該当者の書き込みと、それに対するレスには即座に削除する
※削除人さんへの負担増大
・該当者をアクセス禁止にする
※巻き添え者多数
以外に有効的な対策は無いかと存じますが
＞読むほど誰が荒らしなのか正直判別がむつかしい
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/799
GL7の運用がガバガバだからでは？
「地域サゲ」は『GL2の地域への誹謗中傷』かと思ってました。
「政治発言に抵触しがち」これも『GL2の(地方自治)団体への誹謗中傷』に抵触するので禁止かと思ってました。
とりあえず「市政・行政スレ」を別に建てて様子を見てみては
-
- 144
- ゼロφ
- 2018/09/11(火) 18:39:31
-
特に意見がないようですが、育児スレは廃止して地域スレでやってもらいます
-
- 145
- 2018/09/11(火) 19:24:11
-
小田原スレに関してはサゲ荒らし対策で地域比較は禁止にして特に県東部との比較は削除対象にしてみては。
-
- 146
- シーベルφ
- 2018/09/11(火) 20:55:51
-
>>143
小田原の政治スレが必要であるという意見もあれば、必要ないという意見もあります。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/795
スレをずっと見ていて確かに市政・行政に関する話題が多いことは否めないですが、観光地でもありますし普通に地域の話題をしたいと思っている人もいるようにも見えます。
小田原を政治スレとグルメスレだけにすると、観光地である小田原の話題はどこでするのでしょう。
“神奈川県でも大きい市のひとつ”であるのに、地域スレよりも政治の話題が優先されるのはおかしくないでしょうか。
政治、宗教、事件・事故、タバコなど、禁止している話題はたくさんありますが、続かない話題については削除しないこともあります。
いつもいつも政治の話題になるのは、誘導されている部分が多いのではないですか？
地域スレを市政・行政スレにするということは、その話題だけを小田原は選択したということになるのではないでしょうか？
現行スレを読んで、みなさんがそんなにいつも市政の話をしたいようには私には思えませんでしたが。
>※削除人さんへの負担増大
お気遣いありがとうこざいます。
自治が運営に拒否されたことも過去にあったようですが、今はそれとは違う運営になっています。
私としては私生活を犠牲にしたいとまでは思いませんが、小田原に手を付けたのであればボランティアなりにそれなりの覚悟をしています。
今はそこは考えなくてもいいです。できない時期は「少しお待ちください」と言えますので。
>>145
政治スレにしてしまうと、おおむね県内の別な地域との行政の比較なども出てきます。
教育、医療、福祉などなど。
このまま地域スレとして続行したとして、荒らす目的がなくてもどこどこみたいにな施設がほしいと言えば、それだけで比較になりますし、受け取り方によっては地域サゲにもとれます。
それが誹謗なのかどうかも、地域の人でないとわからない話題もあります。
それが判定がむつかしいところですので、やはりスレの自治の協力は必須なのです。
-
- 147
- 2018/09/11(火) 21:26:17
-
私は国府津の人と違うのに同じホストなので巻添え規制を食らいました(涙)
二俣川スレに続き２度目です・・・
-
- 148
- 2018/09/12(水) 00:07:48
-
かわいそうだけどスレ単位ならまだましかも。
自分なんか隣のせいでどこにも書けなくなる時があるよ…。
-
- 149
- シーベルφ
- 2018/09/12(水) 00:16:49
-
>>147,148
ホスト規制も、キャリア企業の合併統廃合、モバイル系、格安SIMなど多岐に渡るプロバイダの形態ができてきて、巻き込みの範囲が広くなってしまうことがあります。これは以前はなかった現象です。
掲示板自体が古い情報の在り方ですし、まちBBS側から提示されている規制方法をこちらで変更することは困難なので、巻き込み規制については本当に申し訳ないのですが、私たちにはどうすることもできないのです。
荒らしに対応すれば、場合によっては該当するスレにまったく無関係の人にも影響が及ぶこともあります。
何も考えずに規制することは一番簡単で管理も楽ですが、巻き込みを最小限にするためにも、住民の皆さんの自治の協力は必要だと感じます。
>>143
> 荒らし行為をしている人は荒らし行為をしていると自覚はしてない
> 荒らしにレスをしているとはレス先は荒らしだと認識していない
> 荒らし行為なレスだと理解している人は無視したり別の話題を振るのに
> 「掲示板の為」や「小田原市の為」と自己満足だけの正義感が強い人が居るとスレが荒れます
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/802
私が知りたいのはここです。
これは、スレの住民十人十色の感想を持つものだと思います。
荒らしが自分の行為を自覚せず、荒らしが誰かを認識しない人がいるのであれば、それは地域サゲでもなんでもなくて地域への提案にも取れてしまう。
小田原スレだけでなく、県西の別な地域でも同じ荒らしによる地域サゲが横行しています。
規定に抵触する投稿はもちろん削除・規制していきますが、だらかといって全てなくなるわけではありません。
市政・行政スレにすれば、政治の話はオープンになりますので、それは荒らしと呼ばれている人たちの話題に合わせることになります。
荒らしが荒らしを呼ぶ状態の今の小田原スレを市政・行政スレにするということは、地域サゲ荒らしを小田原で受け入れて市政・行政スレにしたいということなんでしょうか。
このあたりを教えてください。
-
- 150
- 148
- 2018/09/12(水) 01:04:44
-
>>149
すみません、比較対象の意味で自分を出したまでで事情は分かっています。
隣が豹変しサーベル氏に毒舌を吐いてスレを荒らしたのを見ているので仕方ないと思っています。
-
- 151
- 2018/09/12(水) 07:21:24
-
>>149
アラシとは何か？管理人候補なら四国ゴミスレの過去ログを読みなさい
こういった匿名性の高い掲示板はアラシ＝人間のダークサイドが如実に現れる
所詮、人間は「パンツをはいた猿」規律や良識など本来嫌う動物なのだよ
アラシがアラシを呼ぶってのは「万人の万人に対する闘争状態」だろ？
邦画「冷たい熱帯魚」を鑑賞して人間の裏側を学ぶといい
-
- 152
- 2018/09/12(水) 07:30:43
-
提言をするにしても、言いかたがあるでしょう？
場が荒れないようにする要素として、そういうレベルの注意も必要ではないでしょうか？
もちろん、管理人による規制や削除なども必要ですが、住民の自治意識の一つとしてです。
-
- 153
- １５１
- 2018/09/12(水) 10:08:58
-
いろんな人間がいて いろんな意見が書かれるのが巨大掲示板
せっかくボランティアで管理人候補になったんだから、人間的勉強をして
器のでかい人間になってほしいという老婆心
-
- 154
- 2018/09/12(水) 11:14:06
-
>>149
別に小田原市政スレは必要無いかと。
作ったとしても地域サゲ荒らしは県西のいろいろなスレに出てきますし。
管理人、削除人は地域サゲ荒らしを放置しない。
住民は地域サゲ荒らしに反応しない、スルーする、通報するを徹底すれば良いだけ。
-
- 155
- 2018/09/12(水) 11:25:48
-
書き込む要素って町でこの様なことが起こったあなたの意見聞かせてよって言うのが
重要でそこで規制に引っ掛かるから書き込めないってのはテレビの世界でネット
もその規制に準じていくのなら衰退していくのは時間の問題だと思う。
現に何か月も前のレスを最後に沈んでいる板が散見される
-
- 156
- 2018/09/12(水) 11:38:32
-
>>153
老婆心でも何でもいいけど、上から目線の言い方はやめたら？という理解でよろしく。
-
- 157
- 2018/09/12(水) 11:48:20
-
荒らしの温床になってるスレッドが、規制され過疎った結果、掃除されるのもそれは仕方がないのではないか、というのがここまでの流れと理解している。
-
- 158
- 143
- 2018/09/12(水) 12:07:40
-
このスレ観れば判るでしょ
「貴方が言ってるのが正論だと理解してるがお前の態度が気に食わない」
と平然と言う人が居るんだからｗ
>>146
＞小田原に政治スレは必要か？
個人的意見では作って無駄。
まちBBSに限らず、スレッド型掲示板で隔離スレを作っても機能する事はまず無い
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/795
あと「荒らし行為をしている人は荒らし行為をしていると自覚はしてない」
これ公共施設で騒いでる子供と親と同じ。
周囲の人は困惑してても
・子供：親が注意しないから大丈夫
・親：誰も何も言わないから大丈夫
→周囲の人が注意する「施設管理者が何も言わないのに専横だ」
→施設管理者が注意する「周囲の人達は容認してるのに横暴だ」
スレッドに置き換えると
「削除依頼が無いのに削除するとは管理人は横暴だ」
「地域サゲ」も「地元を自虐的に言ってるだけ」では？と私には思える
→批判ばかりで改善策を言わないのは荒らし行為では
個人レベルで出来る地域復興策があるなら、常識的に考えてここに来ないで実行している
個人レベルで考える地域復興策は公助(国・県・市役所)の力が必要
しかし本スレは政治的な話題は禁止
それなら、政治スレを作って、みんなで地元の衰退を憂い意見を出し合えるかを判断しても良いと思う
『今までと同じ考えや、行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である』
荒らし行為をしている人は荒らし行為をしていると自覚はしてないから同じ考えや行動を繰り返すよ
後は環境を変えて異なる結果が出るか見守るしか無いと思う
スレも
小田原駅周辺・国府津鴨宮駅周辺・早川根府川駅周辺・御殿場線沿線・小田急沿線・伊豆箱根沿線・箱根登山沿線と総合スレと政治スレの９つも立てれば
一部のスレが機能不全を起こしても正常に動作する他のスレも出ると思うから
現状の本スレのみでの運用で改善する事は無いと考えてます。
管理人さん側が小田原スレ廃止をメインに検討しているのなら話は別ですけど
-
- 159
- 2018/09/12(水) 12:34:35
-
>>152
神奈川板へ荒らし依頼をするような現役の荒らしが四国板で過去に自分が書いた駄文を読めと唱えてるだけなので、相手にしなくてOK
-
- 160
- 2018/09/12(水) 12:47:44
-
>>153ずいぶん上からの老婆心ですね。
-
- 161
- 2018/09/12(水) 12:51:21
-
>>159すまん、リロードしてなかったよ。
-
- 162
- シーベルφ
- 2018/09/12(水) 15:28:56
-
>>158
県西の他のスレを確認しましたが、ほぼ同じ手口の荒らしで今は過疎スレになってしまっている。
以前は地域の話題をしていたのに、荒らしが出てきて政治の話に引っ張られている。
政治、鉄道、アニメの話は荒らしの得意分野で、そこで県西スレを駅ごとのスレに変えるというのは、荒らしに合わせるようで現実的ではないように思います。
それに、地域スレをコントロールできない自治で、政治スレを動かせるとは思えないです。
荒らしはどんなスレでも出てくるでしょう。それはこまめに自治と運営で対応するしかない。
住民が荒らされているという意識があるのであれば、しつこく削除依頼をしてください。
以前のように拒否することはありません。
できないと判断したときは、対応策を考えます。
自治としてはもうひとつ、荒らしの話題にのらない努力をしてください。
住民がそれにのってしまえば、その人はすでに荒らしではなく話題提供人になってしまいます。
今までと同じであれば、政治スレを作ろうが県西再編しようが変わることはないと思います。
-
- 163
- 2018/09/12(水) 15:51:31
-
>>154でも言われているけど、住民がこまめに削除依頼していくのではダメなのでしょうか？
それが積み重なれば規制などの対応が取りやすくなるかと思いますが。
それすら住民はできないのかな？
-
- 164
- 2018/09/12(水) 15:55:18
-
>>162
なるほど正確な分析だと思います。
あとは語尾や言質を取られて足を引っ張られないようにご注意くださいね。
変わらぬ姿勢を期待いたします。
-
- 166
- 143
- 2018/09/12(水) 18:31:42
-
>>162
つまり こんな感じですか？
↓↓↓次スレ>>1テンプレ案↓↓↓
小田原についてマターリ語りましょう。
980前後を踏んだ方は継続スレ作成依頼を出して誘導しましょう。
・煽り、荒らしはスルーでお願いします。
・小田原スレでは「政治・行政」「鉄道」「アニメ」の話はNGです。
見かけたらスルーし削除依頼をお願いします。
神奈川板 削除依頼スレッド61
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1502316663/l50
前スレ
マターリ小田原スレpart64
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1516141311/
県西地区スレッドリンク集(小田原・足柄地域）
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1430459461/
↑↑↑テンプレ案ここまで↑↑↑
-
- 167
- 2018/09/12(水) 20:03:57
-
>>158
政令指定都市クラスならまだしも小田原規模の都市で9スレも必要ですか？
立てたとしても共倒れになるのは目に見えていると思うのですが。
ところで>>158さんは鉄道やバスに詳しい人でしょうか？
鉄道沿線での区分け案や気象スレでたまたま貴殿の書き込みを見てそんな感じがしました。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1536052675/121
-
- 168
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 21:15:30
-
ここ数日県西地区にとりかかっておりました。シーベルがメインで、
私は松田を主にみながら後方支援しておりました。
荒らしに規制をかけて、シーベルがみんなの声を聞きたいということで、
ここで意見を伺いました。それで住人が戻ってくるか見ていたのですが、
戻ってこないんですね。
もういなくなってしまったのか、某巨大掲示板の荒らしが来た後のようです。
状況を分析した結果提案したいことがございますので一緒に考えていただきたいです。
-
- 169
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 21:17:08
-
提案
県西の小田原・南足柄・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町
統一スレッドを作り、各スレッドは一旦廃止又はストップにする
理由 ・荒らしにやられてまともにスレッドが機能していない
・まともな住人を集めて管理下に置いたほうが、過疎スレで
荒らされ続けるよりまし
・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
あくまでも一時的処置
・リニューアル効果で住人が戻ってくるかもしれない
-
- 170
- 143
- 2018/09/12(水) 21:47:51
-
>>167
10スレもある20万都市もありますから
＞共倒れになる
なるでしょうね。なので残ったを使えば良いかと思ったのですが
本スレ1本のみだと。本スレが消えて終わりになるだけだと思ったので
＞鉄道やバスに詳しい人でしょうか？
それ以前に、何を持って詳しいと定義するかをご教授下さい
他の自治体は駅ごとにスレを細分化してるのが多いので提案ですが
それ以外に有効な細分化案があるのならご教授お願いします。
スレ細分化案も親亀(本スレ)コケたら終わりな現状ではなく
子ガメ(子スレ)が多ければ全スレがコケる可能性が低くなり
小田原系スレ以外の県西部のスレの安定化も望めるんじゃないのかな？
と思ったからです。
管理人さんのレスを読む限り「小田原スレの健全化」ではなく
「まちBBS 神奈川板に荒らし行為をする奴を排除したい」なので
私の自案は>>166に変わりました。
>>169
基本は賛成ですが
・「鉄道」「アニメ」の話はNG
・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼
等の西湘エリアガイドラインは無しって事でOKですか？
-
- 171
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 21:54:13
-
もちろん要監視スレッドとなりますので、スレチや政治などの話題は
きびしく削除や規制対応します
-
- 172
- 2018/09/12(水) 23:04:59
-
>>169
県西スレの統合、よろしいんじゃないでしょうか？
他の地域板では複数の自治体統合スレなんてザラですから。
一つ気になったのは開成町は統合の対象外ですか？
-
- 173
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:08:45
-
あー開成町ぬけてたーorz
-
- 174
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:10:21
-
再提案
県西の小田原・南足柄・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町
統一スレッドを作り、各スレッドは一旦廃止又はストップにする
理由 ・荒らしにやられてまともにスレッドが機能していない
・まともな住人を集めて管理下に置いたほうが、過疎スレで
荒らされ続けるよりまし
・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
あくまでも一時的処置
・リニューアル効果で住人が戻ってくるかもしれない
-
- 175
- 2018/09/12(水) 23:29:14
-
大井町が淋しそうな顔をしてこちらを見ている。
ゆっくり振り返って、とぼとぼと歩き出した。
-
- 176
- 2018/09/12(水) 23:30:52
-
もう一つ気になったのは統一スレに山北町と大井町は含まれますか？
-
- 177
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:33:53
-
大井町はサーベルタイガー時代になぜかなくなったようです。
抜けてますので、入れましょう。
-
- 178
- 2018/09/12(水) 23:38:50
-
二宮町、大磯町、寒川町はどうですか？
-
- 179
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:39:40
-
すいませんリンクを元につくったもので抜けが多くて、
当然神奈川県オフィシャルで明記されてある
以下の地域の統一スレッドになります
小田原市、南足柄市、中井町、大井町、松田町、山北町、開成町、
箱根町、真鶴町、湯河原町
-
- 180
- ゼロφ
- 2018/09/12(水) 23:41:20
-
>>178
それは湘南地区になるので、今回の統一スレッドには入りません
-
- 181
- 2018/09/12(水) 23:47:40
-
>>178
二宮、大磯は平塚と、寒川は茅ヶ崎と統合でどうでしょう？
県西統合の次のステップになると思いますが。
-
- 182
- 2018/09/12(水) 23:55:05
-
なんか湘南市構想みたいな話ですね
-
- 183
- 2018/09/12(水) 23:58:27
-
>>181
そこも荒らされてるんですか？
今回は荒らし対策で、 市町村合併じゃないんだから 。
-
- 184
- 2018/09/13(木) 00:06:09
-
>>181
いやいやいや
地域とコンセンサスの無い独断専行は止めていただくようお願いします。
大磯スレは現在平和そのもの、他スレと併合されるような状況には
全くないですよ（汗
-
- 185
- 2018/09/13(木) 00:16:28
-
提案理由もない
>>181
は、却下でお願いします
-
- 187
- 2018/09/13(木) 00:56:01
-
そろそろこっちでやらないの？
新スレ議論スレ
http://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1442023611/
-
- 188
- シーベルφ
- 2018/09/13(木) 01:54:44
-
>>170
> 基本は賛成ですが
> ・「鉄道」「アニメ」の話はNG
> ・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼
> 等の西湘エリアガイドラインは無しって事でOKですか？
もともと鉄道やアニメの話がNGということではありません。
どんな話題でも、そればっかりの話になってしまい他の話題ができないような状態が続いたり、その話題で喧嘩になったりするのはだめってことです。
県西地域のスレは、荒らしの誘導で鉄道と政治の話題ばかりになり、スレに関係のないアニメの画像やリンクで荒らされていたので、それを容認するのはまずいということです。
わさわざNGになっている話題は、それだけで話題が独占され炎上もしやすく、まちBBSのガイドラインに抵触する要素が大きいので禁止しています。
> ・荒らし行為見かけたらスルーし削除依頼
これはどのスレも共通事項です。
-
- 189
- シーベルφ
- 2018/09/13(木) 01:57:01
-
>>188
ごめんなさい、誤解を生むので訂正します。
>もともと鉄道やアニメの話がNGということではありません。
もちろん地域と関係のない話はNGです。
-
- 190
- 2018/09/13(木) 07:41:17
-
中井は秦野中井かタウンニュースと合わせて大磯二宮中井でしょう。
-
- 191
- 2018/09/13(木) 08:38:08
-
>>174
これって小田原・南足柄・足柄上下郡を一つのスレにまとめるという事ですよね。
その方が管理しやすいという事であれば賛成します。
大事なのは県西スレを衰退させる原因となった地域サゲ荒らしを撲滅する事です。
地域サゲ荒らし撲滅の最善の方法がスレ統一という事であれば試してみる価値はあると思います。
>>188
県西スレ限定で鉄道やアニメの話、県東部との比較（小田原外し）は禁止で良いと思います。
これらの話が地域サゲ荒らしのネタになりますので。
地域サゲ荒らし撲滅が目的なら地域サゲ荒らしが入る隙を与えてはいけないと思います。
>>190
中井だけのために秦野・二宮・大磯を無理やりまとめるのはちょっとどうかと。
県西統一スレが健全で活気のあるスレになる事を期待します。
-
- 192
- ゼロφ
- 2018/09/13(木) 08:45:57
-
二通りの目的があります。
荒らし撲滅
スレッドの復活
です。
鉄道やアニメの話が具体的にどのへんの書き込みを指してるのか
示していただけますか？地域に無関係な話題はもちろん禁止ですけど
-
- 193
- 2018/09/13(木) 08:50:37
-
中井町は足柄上郡。
一方、二宮町・大磯町は中郡、秦野市も旧・中郡。
郡のくくりで言えば、グループが別では？
このページを共有する
おすすめワード