まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
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- 43
- 2018/09/08(土) 08:35:42
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サッカー関連について
管理人氏は
>指示に従わず、ここで議論続けるなら、規制とかスレストとかなりますよ
とのことですが、過去のレスの番号を複数あげての検証みたいなことをしたわけでして、
それを自治スレでやろうとすると、非常にわかりにくく煩雑になってしまいますし、
書き込むほうも非常に面倒ですし、また自治スレを見てる他の人にとっては
チンプンカンプンな状態だと思います
スレストや規制は不本意なのであちらではもうやりませんが、あまりに杓子定規に過ぎると思われませんか？
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- 44
- 2018/09/08(土) 09:12:35
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>>43
サッカースレであなたと私がやり合うのは他の住民さんに迷惑がかかりますから、
管理人さんがこちらへ誘導されたのだと思います。
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- 45
- 2018/09/08(土) 09:16:56
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>>44
了解
では私のあちらへの書き込みの内容について、ご意見をこちらで伺います
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- 46
- 2018/09/08(土) 09:31:47
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>>28
まだ削除されていないようですが？
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- 47
- 2018/09/08(土) 10:07:51
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>>46
ブラウザのキャッシュに残っているだけなのでは？
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- 48
- 2018/09/08(土) 11:50:22
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消えてるじゃん
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- 49
- 2018/09/08(土) 12:48:53
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一つ言っておくが、>>43,45は俺ではない別人
管理人氏へ、
openmobile氏の自分勝手な苦情を、鵜呑みで対応するのはやめて頂きたい
スレの過去レスや、せめて一つ前のスレの流れを確認して、
住民の成熟度、スルー耐性等も吟味して対応して頂きたいものです
特にサッカースレなんかは、夏休み期間に入るまでは静かなスレでした
休暇期間にアクセス数が上がって、変なカキコが増えるのはいつもの事
常連さんだけに戻る安定期まで様子を見てはどうでしょうか？
スレの進行が、１日100を超えるような緊急事態なら別ですが。。
とにかく、一人の意見に偏るのはやめて頂きたい。それだけです。
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- 50
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:16:44
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もう一度見直しましたが、膨大な量の書き込みがすべて、乙です。
これは埋め立て荒らしっていうんです。スレッドの最後の方で埋めとか
最初に１乙とかと同じです。
どうしてもソフトバンクの乙の書き込みを認めたいなら、サッカースレッドを
廃止して、ゆるすたいる雑談に合流してください。そしたら乙でも認めます。
合流に際しては先方との協議が必要です。
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- 51
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:28:40
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規制したんじゃなく、警告しただけですよ。普通の書き込みをするつもり
がないということですか？
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- 52
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:30:59
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改めて見ると、この件についてクレームしてるのSPMODEだけですよね。
本人ですか？他の住人は受け入れてるようみ見えますけども。
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- 53
- 2018/09/08(土) 13:34:53
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サッカースレの別人のbbtec.netだけどお礼の乙もいけないのかあ？
そんなのよりアンチな発言だけを繰り返してるhodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpの方が不快に思ってる人の方が多そうだけどな、
最近は自分の応援してるチームが低迷してるせいかおとなしいけど。
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- 54
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:40:33
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問題と思われる発言を削除依頼してください。
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- 55
- 2018/09/08(土) 13:42:13
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>>50
あの、確かにカキコは確かに「乙」絡みのものばかりだけど、
サッカースレにも書いたけど、bbtecさんは埋め立てている気は無いと思いますよ
情報に対して「書き込みお疲れさん」と労っているとしか見えてません
だから、様子をみては？と言ってるだけです。アラシでは無いです
そして、私はbbtecさんでは無いです
私が一番言いたいのは、openmobile氏に無条件で従うのはやめて頂きたいだけです
ずっとスレをロムってたから、bbtecさんが可哀想で声をあげました
2年くらいかかって消化するスレです
埋め立てアラシなんていませんよ
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- 56
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 13:54:46
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openmobileのいうことを聞いて判断してるわけではなくて、誰であれ
通報があれば、調査します。調査の結果問題があれば、対処する
そういうことです。
埋め立て荒らしがいないというなら、もうそういう書き込みをしなければ
いいだけじゃないのですか？
かわいそうってどう見ても本人にしか見えませんよ。
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- 57
- 2018/09/08(土) 14:23:25
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>>56
あなた頭を一度クリアにされて、ニュートラルに戻られては？
歴代の管理人、削除人さん達がスルーされてた事、
そして、スレの住民達が日常と理解してスルーしてた事を、
突然、最近湧いたopenmobile氏の勝手な苦情が元で、
> ソフトバンクの人、次やったら追放になります
とか、赤文字の人に突然言われたら、ビビってしまうでしょ
今まで追放なんてワードを使った管理人さん、見た事ないよ
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- 58
- 2018/09/08(土) 14:25:46
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どんな流れになるのか様子見していますが、それだと肯定してるということになってしまうのですね。
調査の結果問題があり、それは「埋め立て荒らし」ということでよいですか？
膨大な量の書き込みとのことですが、膨大な量とはどのくらいだったでしょうか？それがどのくらいの時間で書き込まれたのでしょうか？調査結果を数値で教えていただけませんでしょうか？
荒らしの定義を見直していました。短時間で連投してるわけじゃない書き込みを埋め立て荒らしというのは無理があると思いますが、荒らしと感じるのは個人差があるとのことなので、荒らしと感じる人もいるということで無理やり納得します。
そして「荒らしに対して過剰に反応する（反応型・便乗型）」も荒らしの一種ととらえられるそうで、そうすると、openmobile氏も管理人氏も荒らしだと感じました。そのくらい過剰反応に感じます。
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- 59
- 2018/09/08(土) 14:32:11
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俺たちは単なる利用者な訳だ。
警告のうちに繰り返さなければいいだけ。
他のスレでも節度のない一言だけのは排除されてるだろ。
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- 60
- 2018/09/08(土) 14:38:41
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>>43のほうのspmodeです
おそらく「乙」に最初に異を唱えた(ように一見思える)のは私で、
openmobileさんはそれをご自身の警告依頼への補強材料と捉えてらっしゃるようなのですが、
あちらに書いたように私のは単なる揶揄、おふざけでしかありませんでした
思うにあのサッカースレはこれまで何年も非常にクローズドな環境で、
住人同士の馴れ合い的な場であったのだと思います
それがようやっと一般スレとして他の人の目に触れる環境になったんでしょう
そのきっかけは、皮肉なことにopenmobile氏のサッカーチームスレの提案でした
私はその提案を目にしてはじめてサッカースレを覗いた結果の揶揄だったからです
>>57さん、まちBBSでこのままやっていくには、共通のルールに従うしかないのだと思いますよ
それで何も情報交換には不都合は無いでしょうから
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- 61
- 2018/09/08(土) 14:43:54
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>>59
まちBBSではそのようなルールなのですね。他のスレは見ないので知りませんでした。
それだとルール違反ということで納得します。
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- 62
- 2018/09/08(土) 15:06:44
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>>60
bbtecさんに「乙ばっかだね」なんて突っ込むのも、数年前からよくある事なんですよ
あなたが初めてではありません
それらも含めて、皆昔からスルーしてました
サッカースレ、別にクローズドでもなんでもないです
常に昔からオープンされてますよ
危ないとか、イヤラシイ常連さんもいません
ま、多分、常連さんと認識されているのは、itscomさんとbbtecさんのコンビだけです
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- 63
- 2018/09/08(土) 15:12:14
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警告のうちにソフバンは「乙」だけでなく言葉のキャッチボールをするように変えれば良いと思う。
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- 64
- 2018/09/08(土) 15:13:27
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>>62
それこそがまさにクローズドでしょう
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- 65
- 2018/09/08(土) 15:56:04
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>>64
それは、あなたの「所感」でしょう
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- 66
- 2018/09/08(土) 16:00:38
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>>65
はい、そうです
だがしかし、他から来た人間がそう感じることこそが、馴れ合いでありクローズドであることに他なりません
「今までボクたちで楽しくやってきたのに」はもはや通用しないと認識するべきです
ごく一部、管理人認定の特殊なスレ以外は、白日の下に出てしまった以上は共通ルールに従うべきでしょう
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- 67
- 2018/09/08(土) 16:17:27
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外野が見て閉鎖的と感じたらそうだと思う。
まあ、ゴミ箱やその後継ほどではないけれど。
でも、乙〜しか書かないのも変でしょ。
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- 69
- 2018/09/08(土) 16:58:26
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管理人がどう感じるかが全て
乙については>>50が裁定結果
今までもそうだったが、管理人・削除人によって判断基準はまちまち。
それを受け入れろっというのが以前からの管理人のスタンス
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- 70
- 2018/09/08(土) 17:05:12
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この管理人、自己中すぎだろ。
そこら中で問題引き起こしてる。
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- 71
- 67
- 2018/09/08(土) 17:09:20
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>>68それこそ閉鎖的ですね。
管理人の警告にしたがって他のスレと同様に改善すべきだと思います。
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- 72
- 67
- 2018/09/08(土) 17:12:31
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>>70
八景が何もしなかっただけで今が当たり前の形でしょ。
俺たちは単なる利用者だよ。
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- 73
- 2018/09/08(土) 17:53:10
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>>68
>常に中立で判断して欲しいとお願いしてるだけですよ
それは、管理人の立場からしたら、他のスレッドと同一の基準で削除や規制を判断するってことですよね？
それについて、あなたは納得していますか？
仮に納得していないとすれば、あなたの言う中立とはどういう意味なのでしょうか？
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- 74
- 2018/09/08(土) 17:55:36
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管理人さんへ そろそろ本気で煙草スレ廃止にした方が良いかと。神奈川の恥です。
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- 75
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:09:55
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じゃあみなさんで議論しましょうか
地域スレでのタバコの話題はNGですので、NGワードにして一切排除
することになります。隔離スレとして必要悪なのか、いらないのかみなさんも
一緒に議論したいと思います。前から比べると荒れてないと思いますけども。
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- 76
- 2018/09/08(土) 18:19:02
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タバコスレは地域スレを荒らされないための必要悪だと思う。
片っ端から規制する方法もあるけど、それよりは隔離スレがあった方が良いと思うな。
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- 78
- 2018/09/08(土) 18:28:35
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>>77
ということは、スレのこれまでのある意味特殊な事情を斟酌せよということなわけですよね？
それはこの掲示板運営的には中立ではありませんので、認められないんじゃないかな
あなたの言う中立とは、他のスレッドとの間の中立ではなく、そのスレの中での住人の意見を斟酌せよということなのだから
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- 79
- 2018/09/08(土) 18:30:55
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>>76に賛成。
隔離スレは、必要悪として必要。
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- 80
- 2018/09/08(土) 18:32:30
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>>75
>地域スレでのタバコの話題はNGですので
ここがよくわかりません
たとえばある地域スレで具体的なお店の名前をあげて、タバコの吸える席の有無を尋ねるのも現状NGなのですか？
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- 81
- 2018/09/08(土) 18:36:57
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煙草スレ、ここで議論を始めるのであれば現行スレ住人への呼び掛けと誘導が必要では？
自分は今のままで問題ないと思っているので議論を行いたい人にお願いします
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- 82
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:39:15
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とにかくタバコの話題になると荒れますので、少しでも荒れて来たら
現状誘導してますが、隔離スレがなくなれば、全面禁止となります。
誘導しただけで暴れ始めたスレッドもありまして、とにかくたちが悪い
んですよね
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- 83
- 2018/09/08(土) 18:40:00
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自己レス
タバコスレのヘッドに
>喫煙が可能な施設、駅周辺などの喫煙所について情報を交換しましょう
とあるので、個別地域スレではなく、タバコ隔離スレで情報交換しろってことですね
ならば、やはり隔離スレは必要だと思います
>>74さんの意見をもう少し聞きたいところですね
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- 84
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 18:44:53
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以前は確かに罵倒の応酬で口汚く罵ったりして、私もなぜこのような
ものが必要なのか疑問に思ったのですが、現在はきれいにつかって
いただいてるので、必要悪かなというスタンスに変わってはきています。
この問題はみなさんのご意見をよく聞きたいですね。
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- 85
- 2018/09/08(土) 19:05:02
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人間社会にはガス抜きが必要 世の中綺麗ごとだけじゃねえからな
まちBBSも同じ ゴミ箱スレ開設はサベ唯一の功績ｗ
どうも最近の若い奴らはキレイごとばかりぬかして、汗かいて働かねぇから
ダメなんだよなｗ
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- 86
- 2018/09/08(土) 19:24:14
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>>84
うまく動いているのなら、そのままで良いんではないでしょうか
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- 87
- 2018/09/08(土) 19:35:16
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まず要らんと言い出した人の意見を聞いてみたいね
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- 88
- ゼロφ
- 2018/09/08(土) 19:37:26
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ここであったほうがいいという結論がでたら、よっぽどの事情変更がない限り
継続となりますね。
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- 89
- 2018/09/08(土) 20:24:03
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隔離スレはあった方がいいと思いますけどね。
タバコに興味ない人は、タバコのスレを見なければいいだけですので。
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- 90
- 2018/09/08(土) 20:45:58
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個人的にはタバコスレに参加する気はさらさら無いけれど
一般スレでタバコの話題が出ると喫煙者vs嫌煙者の構図になり勝ちで、なおかつ延々と続く場合があります
削除依頼という対応でもいいけど、専用スレに誘導した方が運営、住人共に面倒が省けると思います
一般スレでタバコの話を止めろって言うことじゃなくて、荒れる兆しが見えてきたらそちらに行って貰う
その為には現行のタバコスレは必要悪みたいなもんじゃないですかね
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- 91
- シーベルφ
- 2018/09/08(土) 20:50:31
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タバコスレですが、私もあそこは必要だと思います。
全国でタバコの条例か施工されたのは神奈川県が最初です。
今、オリンピックに向けて、地方でもタバコの論争は地域の課題の一つになっています。
他県から見て恥ずかしいという意見もあるようですが、私はまったくそうは思いません。
逆に、全国的な課題に専用スレがあるということの方が、大事だと思います。
実際にあそこで建設的な論議ができればもっといいのでしょうけれど、愛煙家と嫌煙家が同席すれば荒れるのは必須なので今のところ隔離分煙するのは大切です。
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- 92
- 2018/09/08(土) 20:59:09
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地域スレでは原則的にタバコネタはなしでしょ。
隔離スレの意味がなくなる。
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- 93
- 2018/09/08(土) 21:13:53
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問題提起くらいは各地域スレでさせてもらいたいな。
『○○の○○って店』とか『○○の禁煙区域で〜』って話を最初から煙草スレでしても、その肝心の地域の人達に伝わらない・届かないんじゃ意味無いし。
荒れる原因となるので煙草スレのリンクを貼って誘導する事とあくまでも問題提起に限ってで。
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