まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
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- 271
- 2018/09/15(土) 18:38:46
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過疎スレを統合したら、ますます過疎するってことはないですか ？
ローカル線の本数を減らしたらますます乗客が減るみたいな感じがする
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- 272
- 2018/09/15(土) 18:43:41
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疑問を挟むと直ちに乱暴な言葉で押さえつけるレスが来るんだね
議論にならないよ
する気も感じられない
どうせ規制されてるから勝手にすればいいけどさw
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- 274
- 2018/09/15(土) 18:49:32
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すまん>>192たった。
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- 275
- 2018/09/15(土) 18:55:28
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問題意識が共有化される前に対策が提示されていて、
それについていけない人がハブられる。
そんな状況が続いてるんじゃ？
だから自治というより独裁というイメージになってしまう。
管理人って自治会長なのか黒子なのか
どっちが正しいのかわかんないけど。
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- 276
- 2018/09/15(土) 18:58:35
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>>267
なんでそう理解するかな・・・
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- 277
- シーベルφ
- 2018/09/15(土) 18:59:58
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>>273
他にみなさんが納得できる案がでれば別ですが、基本的に議論を最初に戻すことは考えていません。ゼロ管理人が一度決定と声をかけた以上、県西統一は決定事項です。
ただ、規制がかかって意見が出せなかった方がいるのであれば、その意見を聞かない理由はないです。
夕食時なので、私もすぐにお返事できない事情があります。
申し訳ありません。
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- 278
- 2018/09/15(土) 19:02:11
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>>275今回は、全く参加していないし、経過の確認もせず、一旦閉めた後に突然文句を言い出したわけでしょ。
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- 279
- シーベルφ
- 2018/09/15(土) 19:10:47
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>>267
今回は荒らしも過疎もどちらもというか、私が見たときはなぜこうなっているの？と思いました。
過疎スレはいろいろありますが、とりわけひどい状態でしたので。
ずっと>>261さんにお返事を書いていたのですが、みなさんの疑問のお返事にもなるのではないかと思うので、アンカーはずします。
長文でごめんなさい。
確かに>>261さんの意見は一理あると思います。
でも、正直に言えば私たちだってこれでスレが鎮静化するかどうかはわからないとしか言えません。私たちにも初めての事例ですし、過去にこのようなことがあったかどうかも履歴がないので。
>そうすると、小田原スレの正常化の対策としては、スレを統合して、管理しやすくすると言うこと？
何年も荒らされて住民もそれに対抗するうちに呼応していて、それが小田原だけではなく広範囲のスレにも及んで、今では過疎スレになっている。
これまで管理の手がおよんでいなかったのは明白で、それについては大変申し訳ないと思います。
だからこそ、今の運営チームでなんとかしたいと手をつけました。
>小田原スレがなぜここまでメタメタになったと思いますか？それは、一般の利用者が荒らされていて、スレが機能しなくなっても、苦々しく思っていても利用出来なくとも困らないからだからですよ。使わなければいいだけ。
そういう方もいるでしょう。
私は今回小田原を任されて、最初は住民の方がどう思っているのか、他の地域の方の意見が混じらない純粋な声を聴きたかったので、小田原スレで意見を募りました。見た目は声が少なかったけれど、スレに出ないところで意見を出された方もいました。その中にはもっと早くしてほしかったという声もありました。
スレを確認すると、今までも荒れる中で新しい話題を提供して荒れる状態を憂いる人もいたはずです。
なくても別なツールがあるかもしれないけど、なくても困らないというのは一方的な見かたではないでしょうか。
それに、みんなが苦々しく思っていると見てわかるなら、荒らしている人はわざとスレを苦々しくさせていたのではないですか？
そもそもまちBBSは、ボランティアの管理人が板を運営し、それぞれのスレは住民の自治があって初めて成り立つと私は考えます。
利用する人はそれをふまえ、規約を守って利用するのが筋です。
まちBBSに限らず、規約を把握していないから違反をしていいという言い分はどこにもないです。
管理しやすくするためというのは否定はしませんが、運営が正常なスレの進行が望めないと判断して管理をしやすくスレを統合するというのは、普通のことではありません。例えば湘南地区などで「荒れるから統合します」なんて勝手にやれば、自治が働いて大変なことになりますからそんなことできません。
私は最初、(見識が分かれるところはありますが)おおむね>>231さんの経緯で意見を募りました。最初に小田原スレで意見を求めたのは、第三者の声の入らない純粋な住民の意見を聞きたかったからです。
その後他の地域の方の意見も必要だと判断して、自治スレに議論を移しました。
第三者から見ても今回対象になるスレが機能していない状態にあったからこそ、統一スレとして再出発しようと私たちも判断しました。
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- 281
- 2018/09/15(土) 22:20:31
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「捕らぬ狸の皮算用」なんだが
一つ気になったのは
>>174
＞・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」総てが機能し活気を取り戻さないと統一スレのまま て事？
それとも「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」のうち、一つの地域が機能し活気を取り戻したら
その地域だけが分離独立復帰する て事？
その場合は県西地域総合スレの「【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド【西湘・足柄上】」と「独立復帰した地域スレ」になるの？
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- 282
- シーベルφ
- 2018/09/16(日) 00:24:02
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>>280
ゼロ管理人は本日は不在です。
私は削除人なので規制の権限はもっていません。
>>281
>それとも「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」のうち、一つの地域が機能し活気を取り戻したらその地域だけが分離独立復帰する て事？
今のところはこちらの方が有力だと思いますが、実際やってみないとわかりません。
一つの目的としては自治ができることですので、スレが活性化していけばおのずと話題が傾きがちになって使いづらくなってくると思います。
その時は、スレ内で話し合ってどこかひとつが独立するのか、それとも分離するのかを決めればいいというのが理想です。
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- 283
- 2018/09/16(日) 01:34:23
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>>202
鉄道ネタ禁止は反対です。
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- 284
- 2018/09/16(日) 02:07:38
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鉄道ネタというのがどのレベルなのか知らないが、
車両形式がどうのとか運行ダイヤがどうのとか一般の人はついていけないと思う
鉄ヲタの人たちもイマイチ楽しくないだろうし、そういうのは専門板でやればいい
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- 285
- 2018/09/16(日) 02:14:08
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>>283
217を読むと鉄道ネタ禁止は取り下げになったから、安心していいよ
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- 286
- 2018/09/16(日) 05:55:25
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反対意見がひたすら揚げ足取りに終始している件
反対する事が目的となってる感が否めない
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- 287
- 2018/09/16(日) 06:46:38
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>>286
そうでもないと思いますよ。 全体的には建設的だとは思う。
テンプレやスレタイにこだわるのは前からの特徴ですね
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- 288
- 2018/09/16(日) 07:41:50
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>>284
鉄道ネタに関しては
観光客向けの路線案内・・・OK
マニヤ向けの話題・・・専用スレを案内(しつこい場合は規制または削除)
荒らし、地域サゲを誘発する内容・・・禁止(規制または削除)
でいかがでしょうか?
単に禁止あるいは容認するのではなくて一般人に分かる内容のみOKと言うことで。
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- 289
- 2018/09/16(日) 08:04:54
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>>288
それは、削除ガイドライン７で決まっているから、蒸し返す必要はないのでは
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- 290
- 2018/09/16(日) 08:48:01
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>>288
＞観光客向けの路線案内・・・OK
それ「乗換案内検索」で済まない？
それに路線案内を訊ねる人は見た記憶がない
「○○に行くんですか、地元でも人気のランチのお店はありませんか？」
鉄道を使って来るが、鉄道は一切関係ない観光案内な話なら何度が見るけど
「良い鉄道写真が撮れる撮影ポイントを教えて下さい」
なら鉄道ネタで観光案内だけど、スレも撮影ポイントも荒れそうだから絶対に教えたくない
だから鉄道スレ以外では鉄道ネタは禁止で良い
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- 291
- 2018/09/16(日) 08:56:08
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この間のゼロ氏とシーベル氏の改革を多くの住民が支持できる理由は、「住民自治の向上」を目的にしていることが明確に分かるからだ。
削除や規制は、その文脈で理解したい。
誤解や行き違いがあると思っても、真摯に尋ねれば、両氏はきちんと対応してくれるはずである。
匿名掲示板レベルに留まらず、市民自治としての大きな実験が進行しているかもしれないと感じている。
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- 292
- 2018/09/16(日) 08:57:33
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程度の範囲だと思うけど。
例えば藤沢や平塚スレでもちょっとした話題に東海道線や小田急線なんかの話も出るわけだから、やり続けないことや、マニアックなことを止めさせる形でどうですか？
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- 293
- 2018/09/16(日) 09:05:46
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「鉄道の話題は路線案内等一般人にも分かる範囲内で、愛好家同士の語り合いは専用スレでお願いします。」
テンプレに上記の一文を入れるだけでも鉄道ネタを使って地域サゲしようとしている人や鉄道専門スレと勘違いしている人への牽制になると思いますよ。
管理人さん検討をお願いします。
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- 294
- 2018/09/16(日) 09:11:53
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>>282
あなたは規制する権限が無いとここで返答されていますが、
センター南北スレで削除・規制しますと警告されたのは威嚇的虚言なのですか？
事実に反する投稿であれば、撤回及び訂正を南北スレで表明して戴きたいです。
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- 295
- 2018/09/16(日) 09:44:53
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件の人の「鉄道ネタ」って自分に都合のいい解釈をした(事実を見ようとしない、捻じ曲げたともいう)ものなんだよね。
自分は住民じゃないが小田原に縁があって小田急の事情も分かるからスレ見てるけど余所者でも何言ってんだコイツ?ってすぐ分かるよ。
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- 296
- 2018/09/16(日) 09:59:47
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>>295
貴方が件の国府津の人であることくらいすぐに分かりますよ。
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- 297
- 2018/09/16(日) 10:00:30
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>>294
自分に権限がなくても運営側に報告/規制依頼をすることは可能って意味なんじゃないの？
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- 299
- 2018/09/16(日) 10:50:09
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>>294
運営側だからゼロさんと調整しながら進めるに決まってるじゃん。
当たり前でしょ。
そもそも変なこと書くな。
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- 301
- 2018/09/16(日) 11:33:02
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『国府津の犬』と呼ばれる人の鉄道の話は
「○○駅周辺に住んでる人」とか「東京から○○kmの所に住んでる人」とか
鉄道を引き合いに出してるだけで鉄道とは関係ない地域サゲだと思うんだが
止めて欲しい鉄道の話題は
「ダイヤが変わって通勤通学が大変になった」
「今まで座れたのに座れなくなったテメーら乗るな」
「新型車両が俺の使う時間帯に運用されてない！」
「確実に座れる座席指定列車を運行しろ」などの
それ地域スレに書き込んで改善すると思ってるの？と言いたくなるスレ
鉄道会社に連絡して素直に鉄道スレに移動しろ。と言いたくなる
>>300
だから新しく出来る県西地域統一スレは鉄道の話題全面禁止で良いと思うよ
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- 302
- 2018/09/16(日) 11:44:16
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何で皆さんはGL7で削除依頼しなかったの？
依頼しても名ばかり管理人の八景が対応しなかったのかな？
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- 303
- 2018/09/16(日) 11:48:51
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>>302
俺100ぐらいまとめて削除依頼してたよ 。
サベル管理人の時だけど 。削除以外、対応何もしてくんないんで面倒くさくなっちゃった。
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- 304
- 2018/09/16(日) 11:54:39
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>>302
GL7の削除基準が(管理人削除人)個人の主観が大きいから
GL7で削除依頼を出しても管理人削除人が容認したら削除されないでしょ
削除依頼スレにレスする程、不愉快な思いをした人が居る事実はあるんだけど削除されないから
【７．板と趣旨が違うスレッド・発言】の運用がガバガバだから
【７．管理人が不適切と判断した発言】に変えたほうが良いと思う
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- 305
- 302
- 2018/09/16(日) 12:14:57
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失礼しました。
なかなか削除してもらえなかったんだ…。
今度は積極的にやってくれそうな気がします。
気持ちはわかるけど、GLの文言変更は神奈川だけの問題でないから難しそうだよね。
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- 307
- シーベルφ
- 2018/09/16(日) 14:45:51
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昨日の規制騒ぎからの書き込みについてですが、運営側の問題については県西統一スレの話題に絞っているところではちょっとおいておきたいのですが、問題であるのは鉄道関係のことですか？テンプレに入れるかどうかということでしょうか。
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- 308
- シーベルφ
- 2018/09/16(日) 14:57:31
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言い忘れましたが、書き込みできない状況になっていた方はご不便おかけして申し訳ありませんでした。
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- 309
- 2018/09/16(日) 15:08:34
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シーベルお兄様♪
>>294も見てネ
(^3^)/〜☆
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- 310
- 2018/09/16(日) 15:48:18
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>>306
当該スレ見た
確かに協議なしに規制ともとれる書き方ではあるけど、
実際のところ現在のシーベル削除人には規制の権限がないことは所々で表明してるし、
単に言葉を省略しただけでしょう
いずれにせよシーベル氏が自ら削除権限まで持つ管理人団の一人である以上、
上記は枝葉末節に過ぎないと一利用者としての感想を持ちました
威嚇的虚言などと大仰なことをおっしゃってますが、あなたは何がご不満なのか理解しがたく存じますな
実際にそれで貴殿が不利益を現に被ってらっしゃるのですか？
まあ、シーベル氏ならば取るに足らない言葉の綾的な本件にも回答はされるものと通常なら期待されるところですが、
今は県西問題で手一杯と想像されますので、気長に待たれては如何か？
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- 311
- シーベルφ
- 2018/09/16(日) 16:15:13
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>>294,306,309
現在自治スレでは、県西統一スレの議題で議論が行われているので、質問に関しては質問依頼スレで質問していただけると助かります。
ただ、何人かの方が対応されているので返答します。
運営管理のやり方については、詳しい話をすることはできません。
昨日自治スレにおいて発言できなかった方に対して、私は規制を実行する立場にはないから状況を確認できないとお伝えしたかったのです。
議論をしている途中で意図的に規制をしたという誤解があるのであれば、県西スレで議論を投げているのにそれはおかしいと私自身思いました。
私が直接規制したのであれば別ですが、私の知らないところで何かあっても確認して対応に時間がかかるから、少しお待ちくださいと質問要望スレでお願いしました。
◆◇◆都筑区センター北＆センター南合同スレ 37区画目◆◇◆958で規制の言葉があるのは、事件事故スレに誘導するときにアナウンスするテンプレがあるのですが、それをそのままご案内しているからです。
そのことは告知スレでアナウンスされています。
告知スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1376197077/198
運営はチームで行われていますので、アナウンスした人が実行担当とは限らないです。
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- 312
- シーベルφ
- 2018/09/16(日) 16:25:17
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それと、県西スレに関してですが、鉄道の件に終始しているように見えます。
今はみなさんのご意見を確認していますが、本日の18時で意見を締め切りたいと思います。
今のところ、テンプレに鉄道の話題を禁止するかしないかは二分していますし、ゼロ管理人がスレタイ決定を発表する前と意見が大きく変わっているようには見えません。
全員の意見を全部入れることは不可能ですので、最終的にはみなさんのご意見をふまえつつ、運営管理が最終判断をすることになります。
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- 313
- 2018/09/16(日) 16:28:11
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チームって他にゼロさん以外にまだ隠密のスタッフの方がいるのですか？
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- 314
- 2018/09/16(日) 16:34:27
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>>307
テンプレに入れた方が良いと思います。
県西スレから追放のメインターゲットである地域サゲ荒らしが大の鉄道好きである事からも抑止の意味も含めて。
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- 316
- シーベルφ
- 2018/09/16(日) 17:02:04
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あと一時間なので、県西統一スレに関して現段階での私の意見を申し上げます。
基本的には>>277に終始しており、先ほども申し上げましたが>>217で私がテンプレのプロトタイプを発表し、ゼロ管理人が>>234でスレタイを発表した以前に出された意見が繰り返されているという印象です。
ただ、皆さんが鉄道の話題に関していろいろと考えるところがあることはわかりました。
大きく荒れる問題としては、鉄道やその他の話題から地域サゲにつながる発言で、これは鉄道にだけ関わる話ではなく、県西全体で行われていたことからテンプレに入れました。
>>301さんのような具体的な話題は、>>292さんがおっしゃるように他の地域でも散見します。一時期その話題で盛り上がりますが、やはり自治が働くことによって終始することはありません。誰かが別な話題をふったり注意したりすることで、だいたい収まります。ひどくなれば管理人が警告することもあります。
>>202で私が私見を出しましたが、基本的には鉄道であろうがタバコであろうが事件事故であろうが、どの話題でも流れとして必要であれば出さざるをえないでしょうけれど、それだけに終始して地域の話題と離れてしまうのはだめというのが基本です。
特に県西は神奈川以西への玄関口です。地震や災害時など話す必要がある要素も多いです。それを禁止してしまうのは、少し危険だと思います。
今回は荒らしを抑えることと、同時に自治も育ててほしいということも目的の一つです。
最初からなんでも禁止してしまうよりは、少しずつテンプレも変えていけばいいと考えています。
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- 318
- シーベルφ
- 2018/09/16(日) 17:48:47
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他に意見はありませんか？
18時にはまとめに入ります。
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- 321
- 2018/09/16(日) 18:13:39
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>>315
何か秘密組織に所属するエージェントみたいだな！
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