まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part7 [machi](★0)
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- 243
- 2018/09/15(土) 15:49:40
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>>242
ここで議論をしてて、あなたは決定前にも書けてるじゃん。
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- 246
- 2018/09/15(土) 16:00:54
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>>242
いい考えがあるなら今からでも書けばいい
しつこい荒らしの撲滅
それに伴う巻き添え規制に端を発する過疎化
解決するいい案があるなら、今書いても遅きに失するという事はない
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- 247
- 2018/09/15(土) 16:09:29
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9月12日から各スレに呼び掛けてずっと揉んでたわけだ。
なぜ、それに参加しない。
やらないで文句言うな。
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- 249
- 2018/09/15(土) 16:13:18
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案のあれが気に入らない、どこそこが受け容れられないと文句を言うだけでは、どうすればいいのか進めようがない
気に入らない、受け容れられないなら、どうすればいいか、案を出さなければ
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- 252
- 2018/09/15(土) 16:16:40
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だから気に入らなけりゃ代案出せってんだろ
しつけーガキだ
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- 253
- 2018/09/15(土) 16:18:02
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>>250
いったいどうしたいんだ？
今、具体的に書いてみなよ。
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- 254
- 2018/09/15(土) 16:20:00
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>>250
そんなレスしかできないなら、今後もあなたの意向が取り入れられる事は「ゼロ」だよ
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- 255
- 2018/09/15(土) 16:23:44
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何が納得できないのか
最低限、何に配慮して欲しいのか
少なくともこれだけでも書かれなければ「ヤダヤダヤダ?」ど駄々をこねる子供と同じだよ
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- 256
- 2018/09/15(土) 16:45:58
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>>250
結局出せないんだ…。
キミは管理人だけでなく、議論を重ねた「住民にも喧嘩を売った」形なんだよ。
よく考えなさいな。
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- 259
- 2018/09/15(土) 17:29:14
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何をしたいんだ？
スレタイ以外は全部確定してるんだよ。
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- 260
- 2018/09/15(土) 17:29:16
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またお前か
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- 261
- 2018/09/15(土) 17:38:07
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今は、>>217が、だいたいの最終案なのかしら。
スレ名は、>>234。
そうすると、小田原スレの正常化の対策としては、スレを統合して、管理しやすくすると言うこと？「特に地域サゲなどの話題の誘導にはのらないように。」の一文以外、あとは、他のスレと同じ当たり前のことだし、荒らし対策の方策が全く見えないのね。
一時的に統合して管理しやすくして、沈静化したら管理側の主導で分離するのかと思ったら、利用者が申請して分離させていくのですね。
あと、統合化したあとの方策は？これは全く打ち出されていないですよね。
小田原スレの荒らしの好きな話題が、「あか抜けない」「他地域との交流が少なく閉鎖的」あと、「チェーン店の小田原外し」（←そんな言葉ない！）
もっと、テンプレ（その２）ぐらいで、もっと強烈にこうなった経緯を書いて、即規制する・・ぐらいを打ち出していいと思うのですよ。
運営の方（ご苦労さま！）は、小田原スレがなぜここまでメタメタになったと思いますか？それは、一般の利用者が荒らされていて、スレが機能しなくなっても、苦々しく思っていても利用出来なくとも困らないからだからですよ。使わなければいいだけ。
果たして、統合化リニューアルだけで荒らし対策になるかな・・。
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- 263
- 2018/09/15(土) 17:49:25
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そもそも、スレタイの議論のところで割り込んできたんだろうが。
だから>>227で少しは読めよと突っ込まれただろ。
経過を全く調べずに文句だけ言うな。
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- 264
- シーベルφ
- 2018/09/15(土) 17:50:04
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みなさん、ありがとうございます。
決定はしたけど、スレをたてるにはまだ準備中ですから、もし乗り遅れて意見出される方がいらっしゃるならたまわります。
自治スレは意見を言ってもいいところですから、スレタイやテンプレ以外のことでもいいですよ。
>>238
それはどの地域でも同じです。
横浜市だって、よその土地の人には都会でおしゃれで古い建物もあればみなとみらいで中華街ってイメージがありますが(私見)、農地が広がるところもあれば工場地域もあるわけです。湘南地域だってそうですし、神奈川に限らず他の観光を擁している地域だってそうです。
ただ、今の小田原スレは観光はもとより、地元住民ですら荒れていると感じてしまう。もっと小田原が好きなのにどうして？って意見だってあったはずです。そんなところによそから情報求めて入っていけば、利用したいとは思わないと思います。
地元の方々は、地元が観光だけじゃないということは十分認識があるでしょう。だからこそ、スレを利用するのは地元の人たちだけじゃないということを認識していただきたいという意味も含めてです。
でも、「観光地である小田原」と言ったのはちょっと偏りすぎですね。「観光地でもある小田原」に訂正させていただきます。
>>245
もともと様子を見ている方は多いようでしたが、議論に参加されている方は多くはないようでした。参加されている方の意見は出ていたけど、その後進行が止まったので決定を出したのだと思います。
今からご意見あるようでしたら、おうかがいしたいのでお願いします。
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- 266
- 2018/09/15(土) 18:05:04
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あらししかいなくて過疎ってるからまとめてみるって、流れじゃなかったっけ。
自分は今のシーベルさん達の方向でいいと思ってるけどね。
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- 267
- 2018/09/15(土) 18:12:00
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>>266
今回は荒らし対策じゃなくて、 主な目的が 過疎の対策なのか。
なんだかなぁと違和感を感じます
シーベルさん、その辺をはっきりさせるといいと思いますよ。
利用者は過疎対策よりも荒らし対策を望んでいると思いますけれどもね
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- 268
- 2018/09/15(土) 18:29:53
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>>253
変わりに書いてあげる
今までの書き込みから推定すると
くそ田舎の県西地域なんて知るか！
川崎横浜横須賀スレを荒らし回ってアク禁になった俺を解除しやがれ
以外の意見は無いとおもうぞ
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- 269
- 2018/09/15(土) 18:36:36
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だから書けねえって騒いでたのかw
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- 271
- 2018/09/15(土) 18:38:46
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過疎スレを統合したら、ますます過疎するってことはないですか ？
ローカル線の本数を減らしたらますます乗客が減るみたいな感じがする
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- 272
- 2018/09/15(土) 18:43:41
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疑問を挟むと直ちに乱暴な言葉で押さえつけるレスが来るんだね
議論にならないよ
する気も感じられない
どうせ規制されてるから勝手にすればいいけどさw
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- 274
- 2018/09/15(土) 18:49:32
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すまん>>192たった。
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- 275
- 2018/09/15(土) 18:55:28
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問題意識が共有化される前に対策が提示されていて、
それについていけない人がハブられる。
そんな状況が続いてるんじゃ？
だから自治というより独裁というイメージになってしまう。
管理人って自治会長なのか黒子なのか
どっちが正しいのかわかんないけど。
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- 276
- 2018/09/15(土) 18:58:35
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>>267
なんでそう理解するかな・・・
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- 277
- シーベルφ
- 2018/09/15(土) 18:59:58
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>>273
他にみなさんが納得できる案がでれば別ですが、基本的に議論を最初に戻すことは考えていません。ゼロ管理人が一度決定と声をかけた以上、県西統一は決定事項です。
ただ、規制がかかって意見が出せなかった方がいるのであれば、その意見を聞かない理由はないです。
夕食時なので、私もすぐにお返事できない事情があります。
申し訳ありません。
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- 278
- 2018/09/15(土) 19:02:11
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>>275今回は、全く参加していないし、経過の確認もせず、一旦閉めた後に突然文句を言い出したわけでしょ。
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- 279
- シーベルφ
- 2018/09/15(土) 19:10:47
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>>267
今回は荒らしも過疎もどちらもというか、私が見たときはなぜこうなっているの？と思いました。
過疎スレはいろいろありますが、とりわけひどい状態でしたので。
ずっと>>261さんにお返事を書いていたのですが、みなさんの疑問のお返事にもなるのではないかと思うので、アンカーはずします。
長文でごめんなさい。
確かに>>261さんの意見は一理あると思います。
でも、正直に言えば私たちだってこれでスレが鎮静化するかどうかはわからないとしか言えません。私たちにも初めての事例ですし、過去にこのようなことがあったかどうかも履歴がないので。
>そうすると、小田原スレの正常化の対策としては、スレを統合して、管理しやすくすると言うこと？
何年も荒らされて住民もそれに対抗するうちに呼応していて、それが小田原だけではなく広範囲のスレにも及んで、今では過疎スレになっている。
これまで管理の手がおよんでいなかったのは明白で、それについては大変申し訳ないと思います。
だからこそ、今の運営チームでなんとかしたいと手をつけました。
>小田原スレがなぜここまでメタメタになったと思いますか？それは、一般の利用者が荒らされていて、スレが機能しなくなっても、苦々しく思っていても利用出来なくとも困らないからだからですよ。使わなければいいだけ。
そういう方もいるでしょう。
私は今回小田原を任されて、最初は住民の方がどう思っているのか、他の地域の方の意見が混じらない純粋な声を聴きたかったので、小田原スレで意見を募りました。見た目は声が少なかったけれど、スレに出ないところで意見を出された方もいました。その中にはもっと早くしてほしかったという声もありました。
スレを確認すると、今までも荒れる中で新しい話題を提供して荒れる状態を憂いる人もいたはずです。
なくても別なツールがあるかもしれないけど、なくても困らないというのは一方的な見かたではないでしょうか。
それに、みんなが苦々しく思っていると見てわかるなら、荒らしている人はわざとスレを苦々しくさせていたのではないですか？
そもそもまちBBSは、ボランティアの管理人が板を運営し、それぞれのスレは住民の自治があって初めて成り立つと私は考えます。
利用する人はそれをふまえ、規約を守って利用するのが筋です。
まちBBSに限らず、規約を把握していないから違反をしていいという言い分はどこにもないです。
管理しやすくするためというのは否定はしませんが、運営が正常なスレの進行が望めないと判断して管理をしやすくスレを統合するというのは、普通のことではありません。例えば湘南地区などで「荒れるから統合します」なんて勝手にやれば、自治が働いて大変なことになりますからそんなことできません。
私は最初、(見識が分かれるところはありますが)おおむね>>231さんの経緯で意見を募りました。最初に小田原スレで意見を求めたのは、第三者の声の入らない純粋な住民の意見を聞きたかったからです。
その後他の地域の方の意見も必要だと判断して、自治スレに議論を移しました。
第三者から見ても今回対象になるスレが機能していない状態にあったからこそ、統一スレとして再出発しようと私たちも判断しました。
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- 281
- 2018/09/15(土) 22:20:31
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「捕らぬ狸の皮算用」なんだが
一つ気になったのは
>>174
＞・統一スレッドが機能して活気を取り戻したら、元に戻す。
「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」総てが機能し活気を取り戻さないと統一スレのまま て事？
それとも「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」のうち、一つの地域が機能し活気を取り戻したら
その地域だけが分離独立復帰する て事？
その場合は県西地域総合スレの「【小田原・箱根】県西2市8町合同スレッド【西湘・足柄上】」と「独立復帰した地域スレ」になるの？
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- 282
- シーベルφ
- 2018/09/16(日) 00:24:02
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>>280
ゼロ管理人は本日は不在です。
私は削除人なので規制の権限はもっていません。
>>281
>それとも「小田原市・南足柄市・中井町・松田町・真鶴町・湯河原町・箱根町・開成町」のうち、一つの地域が機能し活気を取り戻したらその地域だけが分離独立復帰する て事？
今のところはこちらの方が有力だと思いますが、実際やってみないとわかりません。
一つの目的としては自治ができることですので、スレが活性化していけばおのずと話題が傾きがちになって使いづらくなってくると思います。
その時は、スレ内で話し合ってどこかひとつが独立するのか、それとも分離するのかを決めればいいというのが理想です。
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- 283
- 2018/09/16(日) 01:34:23
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>>202
鉄道ネタ禁止は反対です。
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- 284
- 2018/09/16(日) 02:07:38
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鉄道ネタというのがどのレベルなのか知らないが、
車両形式がどうのとか運行ダイヤがどうのとか一般の人はついていけないと思う
鉄ヲタの人たちもイマイチ楽しくないだろうし、そういうのは専門板でやればいい
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- 285
- 2018/09/16(日) 02:14:08
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>>283
217を読むと鉄道ネタ禁止は取り下げになったから、安心していいよ
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- 286
- 2018/09/16(日) 05:55:25
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反対意見がひたすら揚げ足取りに終始している件
反対する事が目的となってる感が否めない
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- 287
- 2018/09/16(日) 06:46:38
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>>286
そうでもないと思いますよ。 全体的には建設的だとは思う。
テンプレやスレタイにこだわるのは前からの特徴ですね
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- 288
- 2018/09/16(日) 07:41:50
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>>284
鉄道ネタに関しては
観光客向けの路線案内・・・OK
マニヤ向けの話題・・・専用スレを案内(しつこい場合は規制または削除)
荒らし、地域サゲを誘発する内容・・・禁止(規制または削除)
でいかがでしょうか?
単に禁止あるいは容認するのではなくて一般人に分かる内容のみOKと言うことで。
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- 289
- 2018/09/16(日) 08:04:54
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>>288
それは、削除ガイドライン７で決まっているから、蒸し返す必要はないのでは
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- 290
- 2018/09/16(日) 08:48:01
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>>288
＞観光客向けの路線案内・・・OK
それ「乗換案内検索」で済まない？
それに路線案内を訊ねる人は見た記憶がない
「○○に行くんですか、地元でも人気のランチのお店はありませんか？」
鉄道を使って来るが、鉄道は一切関係ない観光案内な話なら何度が見るけど
「良い鉄道写真が撮れる撮影ポイントを教えて下さい」
なら鉄道ネタで観光案内だけど、スレも撮影ポイントも荒れそうだから絶対に教えたくない
だから鉄道スレ以外では鉄道ネタは禁止で良い
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- 291
- 2018/09/16(日) 08:56:08
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この間のゼロ氏とシーベル氏の改革を多くの住民が支持できる理由は、「住民自治の向上」を目的にしていることが明確に分かるからだ。
削除や規制は、その文脈で理解したい。
誤解や行き違いがあると思っても、真摯に尋ねれば、両氏はきちんと対応してくれるはずである。
匿名掲示板レベルに留まらず、市民自治としての大きな実験が進行しているかもしれないと感じている。
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- 292
- 2018/09/16(日) 08:57:33
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程度の範囲だと思うけど。
例えば藤沢や平塚スレでもちょっとした話題に東海道線や小田急線なんかの話も出るわけだから、やり続けないことや、マニアックなことを止めさせる形でどうですか？
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- 293
- 2018/09/16(日) 09:05:46
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「鉄道の話題は路線案内等一般人にも分かる範囲内で、愛好家同士の語り合いは専用スレでお願いします。」
テンプレに上記の一文を入れるだけでも鉄道ネタを使って地域サゲしようとしている人や鉄道専門スレと勘違いしている人への牽制になると思いますよ。
管理人さん検討をお願いします。
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- 294
- 2018/09/16(日) 09:11:53
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>>282
あなたは規制する権限が無いとここで返答されていますが、
センター南北スレで削除・規制しますと警告されたのは威嚇的虚言なのですか？
事実に反する投稿であれば、撤回及び訂正を南北スレで表明して戴きたいです。
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