【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう２本目【愛煙・嫌煙】 [machi](★0)
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- 46
- 2014/09/30(火) 22:03:13
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ね。出たでしょ。
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- 48
- 2014/09/30(火) 22:30:13
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>>47は、状況の改善に動くとすればの話でした
言葉足らず失礼
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- 50
- 2014/09/30(火) 23:32:44
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失礼。by経営側。
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- 52
- 2014/10/01(水) 00:26:12
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その部屋が何階建ての何階かは解らない。風が建物にあたりたまたま上から風が降りてくる状況下でたまたま、まどを開ける季節にたまたま喫煙者が煙草を吸いたまたま手すりにもたれかかる。まぁいいか。
基本物理だからね。それと、呪うね。45 の文面にはいろいろ出てる。もう一度云うが、45の真意は何なのか
問いただせばいい。完全否定者なのかとね。そうであれば何を言ってもむだ。ついでに47に対して、そんな事で収まるならご近所トラブルは存在しない。平和思考ならではだろう。
もう少し読解力が有ればいい。やはりというかつまらない反論と云うかそういうものが多い。いちいち噛み砕くのも面倒なのとやはりこの程度かと思いそろそろこのレスから退場する。by経営側
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- 53
- 2014/10/01(水) 00:37:43
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あっすまん。>>51に排除されればいいのに。と云う事で自ら排除するもある。今後いち閲覧者としてみまもる。
荒れないように検討を祈る。by経営側
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- 54
- 2014/10/01(水) 00:41:48
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>>45がおかしいのはもちろんだけど、
いちいち「by経営側」とか書いてるおかしいのがいない方が無駄に荒れない気はするなｗ
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- 55
- 2014/10/01(水) 00:42:16
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>>52
突然「出たでしょ」と主語もなく書くので意図が伝わらないので聞きました
ご近所トラブルについてはそんな事で収まらないものも確かに存在しますが、収まるものもあるかと
あれだけの文章でこじれきって解決しないことを読み取れるのが当たり前なのでしたら読解力がなくてごめんなさいとしか言えませんが…
あとついでに「このレスから退場する」と、「by経営側」の意味もわかりません
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- 57
- 2014/10/01(水) 08:21:44
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>>45氏の書き込みがご自身の現在進行形の被害なのか
一般論としての集合住宅被害なのは判然としませんね。
一般論として「こうなっているはず」というのなら
書き込みの意味を感じません。
ご自身の被害であるなら、内心で呪うのではなく、
集合住宅での騒音・ゴミ出しその他の問題と同様に、自治会・管理組合
もしくは大家さんと解決策を練ることが勧められます。
ことさら「喫煙者が」と一般化する問題でもないように思えますが。
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- 58
- 2014/10/01(水) 11:30:17
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45ですが
現在進行形です。分譲マンションです
ベランダは共有部分であり、入居前に共有部は火気厳禁であり喫煙も
禁止されているという説明を受けたことを付け加えます
ベランダ喫煙については管理人及び自治会に何件もクレームが入っていて
貼り紙にて注意されています。それでも一向におさまらず、ひどい人は吸殻を
下に投げ捨てたりもしています(さすがにそれは一軒だけのようです)
タバコの煙は、風向きで下にも来ます。ベランダ喫煙するお宅があれば
上下左右4軒が被害を受けることになります
おそらく、煙草を吸ってる人はそこまでニオイが漂うとは
気がついていないのでしょう。だからベランダ喫煙もバレてやしないと
その鈍感さを思うと、喫煙者全員が憎くなります
タバコの煙はとても臭い、そしてかなり広範囲に広がっている
それを自覚した上でルールとマナーを守って吸っていただきたいです
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- 59
- 2014/10/01(水) 14:30:10
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私もベランダで煙草吸う隣の住人のせいで洗濯物に臭いが付いて迷惑してるんですが会わないで止めさせる方法はないですか？
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- 60
- 2014/10/01(水) 14:39:14
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58は本当に分譲マンション住か？自治会ってあんた・・・
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- 62
- 2014/10/01(水) 17:15:54
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>>59
>>45もそうだが、リアルでは言えないくせにこんなところで
「止めさせる」とか書いてるのがおかしい。
そんな暇あったら菓子折の一つでも持って直接隣に行き、
「やめていただけませんでしょうか」と誠心誠意お願いすべき。
よっぽどの危知でもない限り、ちゃんと話せば伝わるはずだ。
>>45については>>58や>>61で周囲からの圧力で止めさせるのは難しいと解ったが、
であれば尚更自分自身で（もしくはクレームを入れた数件で結託して）誠意を持ってお願いすべきだろう。
それもせずに、
＞内心喫煙者にムカついてる非喫煙者は少なくないですよ
＞内心呪ってます
＞その鈍感さを思うと、喫煙者全員が憎くなります
などと全く関係ない他の人間（喫煙者だけでなく、非喫煙者もだ）を不快にさせるような事を書く必要など微塵もない。
＞長く住む場所ですから強く出てトラブルになるのは誰でも嫌なのではないでしょうか
こんな自己弁護も全く要らない。強く出る必要なんか一切無い。お願いすればいいだけだ。
解決策は示した。これ以上ただの無駄愚痴を書くな。
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- 63
- 2014/10/01(水) 18:14:21
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たばこの使用及びたばこの煙に晒されることの広がりを継続的かつ実質的に減少させる
ことが日本も批准しているたばこの規制に関する世界保健機関枠組条約の目的です
これに関連して政府は2022年度までに国民の喫煙率を12.2％まで下げる数値目標を策定し
様々な分野で禁煙のための施策を展開しています
たばこと健康に関する情報ページ（厚労省）
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/tobacco/index.html
要するに禁煙が国策（）だよ
反対するものは国賊（）だよ
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- 64
- 2014/10/01(水) 18:29:14
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>>62
隣がキチガイなのに話合いが通用する相手ではない
大嫌いだし顔も見たくないし、喧嘩になって刺されたら最悪だろ
大家に苦情入れても変わらないし警察呼んで注意して貰うしかないのかね
煙草吸う奴の半分は歩きタバコもポイ捨てもする人間のクズなんだよ
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- 65
- 2014/10/01(水) 18:40:17
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>>63
反対はしませんが、10年後も1割の人は相変わらず堂々と喫煙できるわけで、
反って安心しました。
現行の喫煙者は特に気に留める内容でもありませんね。
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- 66
- 2014/10/01(水) 18:41:34
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>>62
議論スレなんですから「会わないで止めさせる方法はないですか？」と質問する事のなにがいけないのでしょう
トラブル嫌を自己弁護とおっしゃってますが>>58を読んだ限りでは直接会いたくないであろう状況に感じます
手間や体力もかかりそうですが、なによりルール違反を解ってやってるようですしよっぽどの危知というやつの可能性が少なくないのでは？その場合直接話したら目を付けられるだけでは…
菓子折り持って〜というのは「マンションのルールとして明示されていないが迷惑に感じている」といった時には良いかと思いますがこのケースだと効果は疑問です
マンションの組合だとできることが少ないのが歯がゆいですが、ルール守ってる者でグループ作って味方を増やした上で地道に抗議をすすめるのがよいように感じます
門外漢ですが弁護士など法律屋さんに相談ってどうなんでしょうかね
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- 67
- 2014/10/01(水) 19:59:22
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DQN加害者の分際で菓子織り持って頼みに来いか
まさに盗人猛々しいファミマクレーマーレベルの下品さだな
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- 68
- 2014/10/01(水) 21:26:54
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タバコが好きなんだったらベランダで吸わずに窓を閉め切って家の中で吸えよ
嫌がってる人のことは考えないのか
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- 69
- 2014/10/01(水) 21:46:34
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>>67
であるなら、黙って被害に耐え続けるしかありませんね。
ここで罵倒しているだけでは何も解決しません。
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- 2014/10/01(水) 22:03:22
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>>69
なあ前からいる粘着坊や。
俺は被害者当人ではないのに、第三者に向かって公衆の面前で悪態をつくとは愚かなことよ。
おまけに日本語も理解できないようなら、ここから出て行きなさい。
誰彼構わず悪態を付くだけでは何も解決しないよ。
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- 2014/10/01(水) 22:11:54
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>>71
突然当事者でもない輩から、第三者のこちらに憎まれ口をきいてきたわけでね。
その割には穏健な言葉で返したあげたはずだよ。
まあここはチンピラ紛いの論理で攻撃してくる輩の巣窟なのだから、言葉使いの問題以前の状態だと思うがね。
因みにその長文dionは前スレからいる粘着君だし、件の者もよく見かけるGL違反の常連なのだが。
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- 73
- 2014/10/01(水) 22:20:15
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喫煙者暫し静観中。非喫煙者同士の戦い。非喫煙者又、一本目同様の予感。
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- 75
- 2014/10/01(水) 22:49:19
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このスレの様子では喫煙者のほうが落ち着いた書きっぷりに見えるが
喫煙者はいまだにたばこを吸えるくらいの鈍感さだから落ち着いていられるんだろうな
対する非喫煙者は世間では被害を受けている一方だからイライラが昂じてるよね
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- 76
- 2014/10/01(水) 22:49:22
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静観
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- 77
- 2014/10/01(水) 22:50:56
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うん。酷くなりそうなので、嫌みをいれてみたよ。規制入るのは良くない。しかし、何故非喫煙者同士やり合うのか。
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- 78
- 2014/10/01(水) 22:52:59
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>>74
>言葉使いを悪くするとそちらに焦点が移ってしまうことがあるような
それは確かに。
ただ字面だけ丁寧でも常連のdion君のようにいきなり横から高圧的に振る舞ったり、先のヤフー君のようにまずお前が菓子織り持って低姿勢でお願いしろ、などと逆ギレ説教ふっかけたりする輩はいますのでね。特に前スレからのdion君など煽りレスが過半数です。きっと慇懃無礼をワザと演じておいでなのでしょう。そのほうが勘に触るんですよ。初中級レベルの煽りテクニックですな。
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- 80
- 2014/10/01(水) 23:12:07
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>>68
隣家がまさにそう
家族に追い出されて仕方なく外で吸っているようだが近所に流れていく煙は別にいいらしい
普通の銘柄ならそれほど気にならないのだがキツイの吸ってるんだよね
家族＞タバコ＞他人
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- 81
- 2014/10/01(水) 23:22:30
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おおっ！ イーモバイル少し前から又でたね。久しぶりかな？
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- 82
- 2014/10/01(水) 23:33:54
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>>81
そんなに印象に残るレスをした覚えはないので、そのイーモバイルはおそらく私ではないと思うがね。
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- 83
- 2014/10/01(水) 23:39:58
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そうか、人違いだったらすまんね。イーモバイルこのスレには珍しいから間違えたか。
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- 84
- 2014/10/02(木) 00:12:55
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>>64
＞隣がキチガイなのに話合いが通用する相手ではない
そんなことは最初に一言も書いてなかった。
しかもそれもお前の主観でしかない。
まぁ、
＞煙草吸う奴の半分は歩きタバコもポイ捨てもする人間のクズなんだよ
こんなこと書く輩なんだから、隣人じゃなくて本人が危知害なんだろうけどな。
>>66
「そんな都合のいいもんはない」で終わる話だから。
そしてそんな超個別の話は「議論」にならないから。
実際に>>45も>>59もただの愚痴と悪態付きなだけなんだし。
＞「マンションのルールとして明示されていないが迷惑に感じている」といった時には良いかと思いますがこのケースだと効果は疑問です
逆でしょ。
具体的な被害者も見えないのに「ルール違反だ迷惑だ」なんて言ったって、
そういう輩は屁にも感じてないのが現状なんでしょ？
だったら人と人との常識として、直接話し合うしかないじゃない。本気で解決したいんなら。
それが嫌だとか言うんなら、こんなとこでも愚痴ってないで
一生おとなしく我慢して過ごすかとっとと引っ越せばいいじゃない。
そういう努力もせずに「喫煙者はクズ」みたいなふざけたことを言い続けてるから
いいかげんにしろってなっただけですよ。
>>78
＞まずお前が菓子織り持って低姿勢でお願いしろ、などと逆ギレ説教ふっかけたりする輩
頭悪い…いや、おかしいのかな？
常識的な話を逆ギレって捉えるとは、精神異常を疑った方がいいぞ。
こっちは加害者でも何でもないんだから逆ギレもクソもないんだぞ？
「説教」に関しては上記の通りの理由だ。
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- 85
- 2014/10/02(木) 00:23:46
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隣人のDQNと会いたくなければ、ここで愚痴るより、
警察なり役所なりへ相談に行けば早いよ。
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- 86
- 2014/10/02(木) 00:27:08
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>>84
>頭悪い…いやおかしいのかな？
そっくり返すよチンピラ手法君。
>常識的な話
ファミマの土下座DQN並みのお前の中でだけな。
>精神異常を疑った方がいいぞ。
だからおまえがな。自分がムカつく相手に一々病気のレッテルを貼るたがる癖があるようだが、傍目に見て、それこそ度を超した精神異常だ。
>こっちは加害者でも何でもないんだから逆ギレもクソもないんだぞ？
この件にかこつけて自分の思い込みを開陳したいだけの愚か者が何を言うのか。思い上がるな。
>「説教」に関しては上記の通りの理由だ。
貴様のようなDQNに説教されるような人間はまずいない。
黙って去れよ。
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- 87
- 2014/10/02(木) 01:10:11
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なんだ、本当に頭が悪いだけの奴だったのか。
まだ知能はまともなおかしい奴の方がマシだったのに、残念だ。
＞自分がムカつく相手に一々 レッテルを貼るたがる癖があるようだが
＞この件にかこつけて自分の思い込みを開陳したいだけの愚か者が何を言うのか。思い上がるな。
これらの言葉そっくり返してやるから、ほとぼりがさめたからってもう二度と出てくるなよ。
あと自分がDQNだからって、人様を同類だと勘違いするな。
はーあ、所詮イーモバイルはイーモバイルって事だな…。
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- 88
- 2014/10/02(木) 01:15:38
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まぁ、もうこいつは無視するとして、
後は当事者が少しは感じ入ってくれればいいや。
これ以上の愚痴と悪態だけの書き込みは
関係なくても不快なだけだからやめてくれってことだ。
>>85
今のところどうみても民事不介入のレベルだから、
役所の相談窓口程度ならまだしも
警察を勧めるのはよくない。明確に迷惑だ。
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- 89
- 2014/10/02(木) 02:29:15
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>>87
Yahoo!君、反論出来ないで逃亡の言い訳がそれか？
やれ『クソ』…『頭がおかしい』…『精神異常』
きちんと自己弁護出来ずネットで多用されるレッテル的悪口雑言による罵倒しか出来ない。ボキャブラリーも少ない。
オマケにプロバイダーがどうのに逃げるのもネットの愚か者の御約束の詭弁。それを言うならYahoo!BBなんて安いプロバイダーのユーザーが…いや止めておこう。この愚か者と同レベルに落ちるわけにはいかない。
醜いし、情けない。
喫煙非喫煙すら関係ない。
これが底辺クレーマーDQNの末路だとしか言いようがない。
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- 90
- 2014/10/02(木) 02:35:59
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>>88
>まぁ、もうこいつは無視する
無視できないほど痛いところを突かれて逃走する輩の典型的な捨て台詞。
吐き気がするな。
>これ以上の愚痴と悪態だけの書き込み
貴様ほど愚痴まみれで悪態三昧の女の腐ったような人間はここには見あたらないな。つまりレスに自己投影しだした。典型的な低IQの負け犬の遠吠えと言う他ない。
>関係なくても不快なだけだからやめてくれってことだ。
これまで言ってきたとおり貴様に言う資格は微塵もない。繰り返す。クレーマーDQN的な論理で他人を攻撃する痴れ者は黙って去れ。全く唾棄すべきチンピラだったな。
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- 91
- 2014/10/02(木) 06:46:59
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>>80
近所の人からも家族からも嫌われて喫煙者って可哀想だね
やめればいいのに
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- 92
- 2014/10/02(木) 07:04:59
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静観して観るのも一考ですね。
ここは下手に自分の考えを書き込むだけで罵詈雑言を浴びてしまいます。
ひとり、真を突いた書き込みがあるのでひとこと。
以前、飲食店のカウンターで隣の人がタバコを吸い始めたので
お願いしたらすぐに止めてくれました。
そこは禁煙ではなくカウンターに灰皿があるお店です。
また、他にも駅のホームや屋外の観覧席など、傍で喫煙を
始めた人にお願いしたら、気持ちよく止めてくれました。
逆切れされたことは一度もありません。
まあ、ものは言いようで「禁煙だろここは！」などと言ったら
どうなるかは想像がつきますね。
「すみません、煙いので・・・」でカタがつきます。
もちろん他の人に見習えというのではありません。
私は自分が煙たかったのでこうした、というだけのことです。
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- 93
- 2014/10/02(木) 08:42:52
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>>62
>>45ですが
右隣の喫煙者宅に関しては、「ベランダ喫煙なさってませんか」って言いに行きましたよ
菓子折りは持って行ってません、ルール破ってる人にお願いに行く必要ないですから
その結果
窓を開けて、窓際で喫煙して煙をベランダに吐き出す、に変更なさったようです
煙が流れてきて臭いのはなーんにも変わりませんね。まともそうに見える人なんですが
これが喫煙者思考というものか！と思わざるを得ません
下階にも喫煙者がいるのはわかっていますが、真下なのかその両隣なのか判然と
しないので目下放置中です。お隣に住んでる人ならココだ！ってわかるでしょうから、
その隣人に頑張ってほしいなとは思ってますが、気が弱い人もいるでしょうし、
無用のトラブルは避けたいという人もいるでしょうから強制はできませんね
タバコは臭い！すべての喫煙者に自覚していただきたい
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- 94
- 2014/10/02(木) 08:44:39
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>>93
あんた精神病んでるわ、心療内科へGo！
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- 95
- 2014/10/02(木) 09:37:29
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精神疾患患者が多いようだなw
横浜でいい先生を知っているから
紹介してやろう。
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- 96
- 2014/10/02(木) 10:09:21
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集合住宅では、自宅にいる間だけでもニコチンガムかパッチで代替して欲しいものだね。
その喫煙者とじかに話出来れば勧めるんだが。
ニコチンガムは禁煙を目的とするものだから本来の用途と違うが、
近所に迷惑を掛けているなら止む負えまい。
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