【タバコ・たばこ・煙草】喫煙について語ろう２本目【愛煙・嫌煙】 [machi](★0)
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- 2014/09/30(火) 10:13:05
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業種や職種が書いてないので分からんが、幾ら休憩しようがさぼろうが(バレないように）
結果や帳尻合わせ出来る人は必要。喫煙者、非喫煙者関係なく。休憩無く働いても出来ない人は
辞めて欲しい。気持ち良く働ける環境を幾ら作ろうが会社としては結果をださなきゃならん。
by経営側
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- 2014/09/30(火) 10:20:41
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>>37
その通りだと思います。
休憩も取らずに長時間かけても、遅々として業務が捗っていない
社員よりも、一日の半分を遊んでいながら結果を出して
くれる社員と比べれば、どちらが貢献しているかは明白です。
喫煙の是非はともかく、仕事をちゃんとこなしているのであれば、
頻繁に休憩をとるのは構わないと思います。
もっとも、休憩＝サボリとみなす会社が多いのが現実でしょうが。
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- 39
- 2014/09/30(火) 10:32:03
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この一連の流れを見ていると、
嫌煙厨は役所の八割に当たる昼行灯タイプに見える。
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- 2014/09/30(火) 14:09:22
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愛煙vs嫌煙の対立軸は明白で絶対終わらないから置いておけば
ここに書込してる人たち全員共通して「自分以外は全員敵だ」とみなしてるみたいだね
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- 2014/09/30(火) 18:45:14
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確かにタバコスレ、板は不毛の地だ。ただ議論の余地は必ず有る。
但し喫煙者完全否定者が居ない事が前提条件だよ。一本目でマナーを守ろうが何しようが駄目と云う人がいた。
こういったスレでは、先ず喫煙者完全否定者を排除しなければ単なる揶揄及び又荒れるスレになるだろう。幾らマナーを守っても駄目なら、議論は出来ないし
残るは法律改正議論のみ。by経営側。長文うぜー！とか書くなよ！絶対書くなよ！ダチョウじゃないからな。
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- 42
- 2014/09/30(火) 19:16:05
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喫煙者完全否定者というか…喫煙者側にもそれ以外にも口の悪い極端な方が一定数いるみたいですよね
本気とは思えないような極端なことも散見されるので、日頃のうっぷんをここではらそうと毒吐いてるか、煽って楽しんでるんじゃないでしょうか
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- 43
- 2014/09/30(火) 20:49:41
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ただ単に口の悪いのは、スルーで宜しい。喫煙者、非喫煙者関係なく。私が言ってるのはある程度の上のクラスの話しだ。
逆に単に口の悪いだけの人を気にするのがいかん。相手する事によって助長を促す結果になる。何にせよ自分を落とさない事。
不毛の地では良くwを付けて自分を優位にもしくは、上からとしようとするが、本当の優位、上からは無視及びスルー。
匿名の場所で、口の悪い人をそこまで考える事はない。by経営側
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- 44
- 2014/09/30(火) 21:48:09
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喫煙の問題は日常で副流煙を吸わされることに起因します。
しかし、一昔前と違って現在は喫煙可能な場所が減っています。
飲食店は分煙し、建物では所定の場所以外では喫煙できませんし、
喫煙率の減少に伴って路上の喫煙者も減っているように思えます。
非喫煙者の被害は以前に比べると減少の一歩をたどっていると
思えますが、いまだに被害を受ける人は少なくないようです。
非喫煙者が喫煙行為を嫌悪するのは構いませんが、日常どのようなことが
原因でそのような怒りを呼び起こすのか、その辺を書いていただけると
参考になります。
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- 45
- 2014/09/30(火) 21:54:58
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リアルでは口に出さないけれど、内心喫煙者にムカついてる非喫煙者は少なくないですよ
ベランダ喫煙で、上下左右の部屋の洗濯物が臭くなるどころか
今のように窓を開けて気持いい季節には、こっちの部屋にまでタバコのニオイが流れ込んできます。
さらに健康被害までついてくるんですから、内心呪ってます。
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- 46
- 2014/09/30(火) 22:03:13
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ね。出たでしょ。
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- 2014/09/30(火) 22:30:13
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>>47は、状況の改善に動くとすればの話でした
言葉足らず失礼
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- 2014/09/30(火) 23:32:44
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失礼。by経営側。
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- 2014/10/01(水) 00:26:12
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その部屋が何階建ての何階かは解らない。風が建物にあたりたまたま上から風が降りてくる状況下でたまたま、まどを開ける季節にたまたま喫煙者が煙草を吸いたまたま手すりにもたれかかる。まぁいいか。
基本物理だからね。それと、呪うね。45 の文面にはいろいろ出てる。もう一度云うが、45の真意は何なのか
問いただせばいい。完全否定者なのかとね。そうであれば何を言ってもむだ。ついでに47に対して、そんな事で収まるならご近所トラブルは存在しない。平和思考ならではだろう。
もう少し読解力が有ればいい。やはりというかつまらない反論と云うかそういうものが多い。いちいち噛み砕くのも面倒なのとやはりこの程度かと思いそろそろこのレスから退場する。by経営側
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- 2014/10/01(水) 00:37:43
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あっすまん。>>51に排除されればいいのに。と云う事で自ら排除するもある。今後いち閲覧者としてみまもる。
荒れないように検討を祈る。by経営側
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- 2014/10/01(水) 00:41:48
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>>45がおかしいのはもちろんだけど、
いちいち「by経営側」とか書いてるおかしいのがいない方が無駄に荒れない気はするなｗ
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- 55
- 2014/10/01(水) 00:42:16
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>>52
突然「出たでしょ」と主語もなく書くので意図が伝わらないので聞きました
ご近所トラブルについてはそんな事で収まらないものも確かに存在しますが、収まるものもあるかと
あれだけの文章でこじれきって解決しないことを読み取れるのが当たり前なのでしたら読解力がなくてごめんなさいとしか言えませんが…
あとついでに「このレスから退場する」と、「by経営側」の意味もわかりません
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- 57
- 2014/10/01(水) 08:21:44
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>>45氏の書き込みがご自身の現在進行形の被害なのか
一般論としての集合住宅被害なのは判然としませんね。
一般論として「こうなっているはず」というのなら
書き込みの意味を感じません。
ご自身の被害であるなら、内心で呪うのではなく、
集合住宅での騒音・ゴミ出しその他の問題と同様に、自治会・管理組合
もしくは大家さんと解決策を練ることが勧められます。
ことさら「喫煙者が」と一般化する問題でもないように思えますが。
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- 58
- 2014/10/01(水) 11:30:17
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45ですが
現在進行形です。分譲マンションです
ベランダは共有部分であり、入居前に共有部は火気厳禁であり喫煙も
禁止されているという説明を受けたことを付け加えます
ベランダ喫煙については管理人及び自治会に何件もクレームが入っていて
貼り紙にて注意されています。それでも一向におさまらず、ひどい人は吸殻を
下に投げ捨てたりもしています(さすがにそれは一軒だけのようです)
タバコの煙は、風向きで下にも来ます。ベランダ喫煙するお宅があれば
上下左右4軒が被害を受けることになります
おそらく、煙草を吸ってる人はそこまでニオイが漂うとは
気がついていないのでしょう。だからベランダ喫煙もバレてやしないと
その鈍感さを思うと、喫煙者全員が憎くなります
タバコの煙はとても臭い、そしてかなり広範囲に広がっている
それを自覚した上でルールとマナーを守って吸っていただきたいです
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- 59
- 2014/10/01(水) 14:30:10
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私もベランダで煙草吸う隣の住人のせいで洗濯物に臭いが付いて迷惑してるんですが会わないで止めさせる方法はないですか？
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- 60
- 2014/10/01(水) 14:39:14
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58は本当に分譲マンション住か？自治会ってあんた・・・
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- 62
- 2014/10/01(水) 17:15:54
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>>59
>>45もそうだが、リアルでは言えないくせにこんなところで
「止めさせる」とか書いてるのがおかしい。
そんな暇あったら菓子折の一つでも持って直接隣に行き、
「やめていただけませんでしょうか」と誠心誠意お願いすべき。
よっぽどの危知でもない限り、ちゃんと話せば伝わるはずだ。
>>45については>>58や>>61で周囲からの圧力で止めさせるのは難しいと解ったが、
であれば尚更自分自身で（もしくはクレームを入れた数件で結託して）誠意を持ってお願いすべきだろう。
それもせずに、
＞内心喫煙者にムカついてる非喫煙者は少なくないですよ
＞内心呪ってます
＞その鈍感さを思うと、喫煙者全員が憎くなります
などと全く関係ない他の人間（喫煙者だけでなく、非喫煙者もだ）を不快にさせるような事を書く必要など微塵もない。
＞長く住む場所ですから強く出てトラブルになるのは誰でも嫌なのではないでしょうか
こんな自己弁護も全く要らない。強く出る必要なんか一切無い。お願いすればいいだけだ。
解決策は示した。これ以上ただの無駄愚痴を書くな。
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- 2014/10/01(水) 18:14:21
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たばこの使用及びたばこの煙に晒されることの広がりを継続的かつ実質的に減少させる
ことが日本も批准しているたばこの規制に関する世界保健機関枠組条約の目的です
これに関連して政府は2022年度までに国民の喫煙率を12.2％まで下げる数値目標を策定し
様々な分野で禁煙のための施策を展開しています
たばこと健康に関する情報ページ（厚労省）
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/tobacco/index.html
要するに禁煙が国策（）だよ
反対するものは国賊（）だよ
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- 2014/10/01(水) 18:29:14
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>>62
隣がキチガイなのに話合いが通用する相手ではない
大嫌いだし顔も見たくないし、喧嘩になって刺されたら最悪だろ
大家に苦情入れても変わらないし警察呼んで注意して貰うしかないのかね
煙草吸う奴の半分は歩きタバコもポイ捨てもする人間のクズなんだよ
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- 2014/10/01(水) 18:40:17
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>>63
反対はしませんが、10年後も1割の人は相変わらず堂々と喫煙できるわけで、
反って安心しました。
現行の喫煙者は特に気に留める内容でもありませんね。
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- 2014/10/01(水) 18:41:34
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>>62
議論スレなんですから「会わないで止めさせる方法はないですか？」と質問する事のなにがいけないのでしょう
トラブル嫌を自己弁護とおっしゃってますが>>58を読んだ限りでは直接会いたくないであろう状況に感じます
手間や体力もかかりそうですが、なによりルール違反を解ってやってるようですしよっぽどの危知というやつの可能性が少なくないのでは？その場合直接話したら目を付けられるだけでは…
菓子折り持って〜というのは「マンションのルールとして明示されていないが迷惑に感じている」といった時には良いかと思いますがこのケースだと効果は疑問です
マンションの組合だとできることが少ないのが歯がゆいですが、ルール守ってる者でグループ作って味方を増やした上で地道に抗議をすすめるのがよいように感じます
門外漢ですが弁護士など法律屋さんに相談ってどうなんでしょうかね
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- 2014/10/01(水) 19:59:22
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DQN加害者の分際で菓子織り持って頼みに来いか
まさに盗人猛々しいファミマクレーマーレベルの下品さだな
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- 2014/10/01(水) 21:26:54
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タバコが好きなんだったらベランダで吸わずに窓を閉め切って家の中で吸えよ
嫌がってる人のことは考えないのか
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- 2014/10/01(水) 21:46:34
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>>67
であるなら、黙って被害に耐え続けるしかありませんね。
ここで罵倒しているだけでは何も解決しません。
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- 2014/10/01(水) 22:03:22
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>>69
なあ前からいる粘着坊や。
俺は被害者当人ではないのに、第三者に向かって公衆の面前で悪態をつくとは愚かなことよ。
おまけに日本語も理解できないようなら、ここから出て行きなさい。
誰彼構わず悪態を付くだけでは何も解決しないよ。
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- 2014/10/01(水) 22:11:54
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>>71
突然当事者でもない輩から、第三者のこちらに憎まれ口をきいてきたわけでね。
その割には穏健な言葉で返したあげたはずだよ。
まあここはチンピラ紛いの論理で攻撃してくる輩の巣窟なのだから、言葉使いの問題以前の状態だと思うがね。
因みにその長文dionは前スレからいる粘着君だし、件の者もよく見かけるGL違反の常連なのだが。
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- 73
- 2014/10/01(水) 22:20:15
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喫煙者暫し静観中。非喫煙者同士の戦い。非喫煙者又、一本目同様の予感。
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- 2014/10/01(水) 22:49:19
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このスレの様子では喫煙者のほうが落ち着いた書きっぷりに見えるが
喫煙者はいまだにたばこを吸えるくらいの鈍感さだから落ち着いていられるんだろうな
対する非喫煙者は世間では被害を受けている一方だからイライラが昂じてるよね
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- 76
- 2014/10/01(水) 22:49:22
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静観
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- 2014/10/01(水) 22:50:56
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うん。酷くなりそうなので、嫌みをいれてみたよ。規制入るのは良くない。しかし、何故非喫煙者同士やり合うのか。
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- 78
- 2014/10/01(水) 22:52:59
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>>74
>言葉使いを悪くするとそちらに焦点が移ってしまうことがあるような
それは確かに。
ただ字面だけ丁寧でも常連のdion君のようにいきなり横から高圧的に振る舞ったり、先のヤフー君のようにまずお前が菓子織り持って低姿勢でお願いしろ、などと逆ギレ説教ふっかけたりする輩はいますのでね。特に前スレからのdion君など煽りレスが過半数です。きっと慇懃無礼をワザと演じておいでなのでしょう。そのほうが勘に触るんですよ。初中級レベルの煽りテクニックですな。
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- 80
- 2014/10/01(水) 23:12:07
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>>68
隣家がまさにそう
家族に追い出されて仕方なく外で吸っているようだが近所に流れていく煙は別にいいらしい
普通の銘柄ならそれほど気にならないのだがキツイの吸ってるんだよね
家族＞タバコ＞他人
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- 81
- 2014/10/01(水) 23:22:30
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おおっ！ イーモバイル少し前から又でたね。久しぶりかな？
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- 82
- 2014/10/01(水) 23:33:54
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>>81
そんなに印象に残るレスをした覚えはないので、そのイーモバイルはおそらく私ではないと思うがね。
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- 83
- 2014/10/01(水) 23:39:58
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そうか、人違いだったらすまんね。イーモバイルこのスレには珍しいから間違えたか。
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- 2014/10/02(木) 00:12:55
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>>64
＞隣がキチガイなのに話合いが通用する相手ではない
そんなことは最初に一言も書いてなかった。
しかもそれもお前の主観でしかない。
まぁ、
＞煙草吸う奴の半分は歩きタバコもポイ捨てもする人間のクズなんだよ
こんなこと書く輩なんだから、隣人じゃなくて本人が危知害なんだろうけどな。
>>66
「そんな都合のいいもんはない」で終わる話だから。
そしてそんな超個別の話は「議論」にならないから。
実際に>>45も>>59もただの愚痴と悪態付きなだけなんだし。
＞「マンションのルールとして明示されていないが迷惑に感じている」といった時には良いかと思いますがこのケースだと効果は疑問です
逆でしょ。
具体的な被害者も見えないのに「ルール違反だ迷惑だ」なんて言ったって、
そういう輩は屁にも感じてないのが現状なんでしょ？
だったら人と人との常識として、直接話し合うしかないじゃない。本気で解決したいんなら。
それが嫌だとか言うんなら、こんなとこでも愚痴ってないで
一生おとなしく我慢して過ごすかとっとと引っ越せばいいじゃない。
そういう努力もせずに「喫煙者はクズ」みたいなふざけたことを言い続けてるから
いいかげんにしろってなっただけですよ。
>>78
＞まずお前が菓子織り持って低姿勢でお願いしろ、などと逆ギレ説教ふっかけたりする輩
頭悪い…いや、おかしいのかな？
常識的な話を逆ギレって捉えるとは、精神異常を疑った方がいいぞ。
こっちは加害者でも何でもないんだから逆ギレもクソもないんだぞ？
「説教」に関しては上記の通りの理由だ。
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- 2014/10/02(木) 00:23:46
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隣人のDQNと会いたくなければ、ここで愚痴るより、
警察なり役所なりへ相談に行けば早いよ。
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- 86
- 2014/10/02(木) 00:27:08
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>>84
>頭悪い…いやおかしいのかな？
そっくり返すよチンピラ手法君。
>常識的な話
ファミマの土下座DQN並みのお前の中でだけな。
>精神異常を疑った方がいいぞ。
だからおまえがな。自分がムカつく相手に一々病気のレッテルを貼るたがる癖があるようだが、傍目に見て、それこそ度を超した精神異常だ。
>こっちは加害者でも何でもないんだから逆ギレもクソもないんだぞ？
この件にかこつけて自分の思い込みを開陳したいだけの愚か者が何を言うのか。思い上がるな。
>「説教」に関しては上記の通りの理由だ。
貴様のようなDQNに説教されるような人間はまずいない。
黙って去れよ。
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- 87
- 2014/10/02(木) 01:10:11
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なんだ、本当に頭が悪いだけの奴だったのか。
まだ知能はまともなおかしい奴の方がマシだったのに、残念だ。
＞自分がムカつく相手に一々 レッテルを貼るたがる癖があるようだが
＞この件にかこつけて自分の思い込みを開陳したいだけの愚か者が何を言うのか。思い上がるな。
これらの言葉そっくり返してやるから、ほとぼりがさめたからってもう二度と出てくるなよ。
あと自分がDQNだからって、人様を同類だと勘違いするな。
はーあ、所詮イーモバイルはイーモバイルって事だな…。
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