まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part4 [machi](★0)
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- 144
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/06(水) 02:08:42
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別に書き込みペースが少なくても構わないんですよ。
必要な人のためのスレと考えています。
かつての神奈川護美箱も期待してなかったのに大盛況でしたが、
あれは奇跡というしか…。
必要な時に利用できるスレであればと思ってますから。
いづれ過疎ったまま忘れられて後継スレさえ立てられず、
いつの間にか無くなったのであればスレの寿命だと思っています。
新スレ提案にいつも反対意見はつきものです。
ちょっとニュアンスは違いますが>>141さんの「立ててもいい」という意見で
３人目にカウントします。
他の方、範囲はこれでいいんですか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1392465927/515
ちょっと近隣スレとの兼ね合いがあるので調整して下さい。
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- 145
- 2014/08/06(水) 02:27:58
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個人の感情論でスレを新設するというのが、どうもねぇ……悪い前例にならなければよいけど。
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- 147
- 2014/08/06(水) 02:45:08
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私も>>146氏と同意見ですね。
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- 148
- 2014/08/06(水) 05:06:17
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大曽根・樽町スレは是非欲しいね。
大曽根小学校は綱島スレ、大曽根商店街は大倉山スレになっちゃうし
樽町も綱島に書くか、大倉山に書くか微妙な場所あるし
大曽根・樽町スレができればそのスレに迷わず書けるし。
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- 149
- 2014/08/06(水) 05:30:10
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掲示板に書き込みして
誰かがレスをしないとイライラしちゃうということですが、
樽町・大曽根スレッド内で書込してレスがないと
イライラしちゃうことが想定できます。
イライラしちゃう人がいるからスレ立てを許容するのではなく、
自分の問いかけには答えるべきという認知の歪みを
修正することのほうが大事だと思います。
既存のスレを沢山活用して慣れてもらうことが良いと思いました。
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- 150
- 2014/08/06(水) 06:05:28
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んじゃ、パチンコ・スロットも駒岡・大曽根の店スレ作らなきゃw
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- 151
- 2014/08/06(水) 06:09:49
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ゴミ箱スレと地域スレを平行に考えてるあたりがどうもね。。。
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- 152
- 2014/08/06(水) 06:10:29
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合併で市域や町名が変わる、新駅が建設される、というように目に見える変化がある場合はいいと思うが、自分の住んでる町が既存のスレで話題に上らない？という理由で新規の地スレが立てられるのは正直違和感がありますね。
管理人の判断でGOが出るなら反対する理由はないが、新規の地スレを立てるなら今後はガイドラインを作るなり少し詰めた方がいいと思う。
でないと例えばタワーマンションしかない町の住人が同じような理由で自分達のスレを作ると言っても止められなくなりますよ。
範囲はそれでいいんじゃないですか。
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- 153
- 2014/08/06(水) 11:10:45
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>>136で示されている「範囲」って、結局のところ136氏の個人的な生活圏を元にしているだけですよね。まさかこれを元にスレ立てするような愚行はないですよね…？
「範囲」についての具体的な反論がなく(そもそものスレ立て自体に反対している者が多い)、このままスレ立てされてしまいそうなので念の為具申しておきます。
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- 154
- 2014/08/06(水) 12:11:54
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>>146に概ね同意
個人的には必要性を感じないけど、他に有志が３人以上いれば特に反対はしない。
ただ、新スレ立ての為に既存スレの線引きを住人との議論もなく一部の人でしてしまうのは違和感を感じる。
綱島スレでは普通に樽町の話題もしていたし、現行スレの扱いが現状のままで良いならいいです。
需要がなければ落ちるだけというスタンスなら、新スレに移るかどうかの選択は各自でという余地は残して欲しい。
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- 155
- 2014/08/06(水) 12:16:38
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バスルートでテリトリーを決めるのか、斬新だなw
樽町っていうから鶴見川が境界になるかと思ったよ
新スレそのものが必要ないと思うが立てることになるなら樽町と大曽根の町域に限るべきだろ
トレッサなら師岡や獅子ヶ谷はどうすんだ、町内をどっかで分けんの？
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- 156
- 2014/08/07(木) 01:35:51
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140 日吉スレッドの住民の方ですか、自分が安定したスレの中で何不自由なく
過ごしていれば、他人の不満なんて理解できるわけないんですよ。
＞ここまでの間に他の該当住民の書き込みが全く無い以上、
>>126 のレスを自分勝手に無視されるのはいかがなものでしょうか。
＞過疎るだけの不要スレになると思われますが…。
レスが少ないスレにはなるのでしょうが、いったいそれに何の問題があるのか…
「一か月？一年？ 何レス以下ならスレを削除する」という基準もない中、理解できません。
141 これまでスレッドが立ったことが一度もないのに、一人しかレスをつけないと
わかるとは、エスパーの方ですか。
142
＞１日平均２レス程度
＞それでも新規スレ中最高値なんだよね
２年以内にはスレッドを消化できる計算ですが、それでも遅いというのでしょうか？
140の方と含め、明文化された「レス義務数」や「レス数による削除基準」も示されない中
意味不明ですね。
そして地域のネタを一時的な話題としてたった数レスで無駄に捨てるのではなく、蓄積したい
という思いもあるわけですが。
146 >>126 のレスは無視されるのでしょうか。
＞無視して今まで通り話題にし続けてもよい、
＞という例外的取り決めを明記していただきたいですね。
最近の綱島スレッドにでは、「コジマ日吉店がドンキホーテになったけど、客層が心配。」
あるいはこの辺の店にないものならば「川崎／横浜／みなとみらいのお店に行く」話題になる
わけですが、それらに対し苦情を言っている人間は誰一人としていませんでした。
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- 157
- 2014/08/07(木) 01:38:10
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>>156も含め、依頼者です。
153
個人的ではないもの、とするならば公的な生活圏とやらがあるのでしょうか。
二つの町と関連がある周辺地域、およそ「東西３キロ・南北１キロ」程度の限られた範囲を
明示し、その辺について語りたいと住民自らが申し出ているに過ぎないんですが。
155
東横線とJR線の間は鉄道はなく、公共交通機関ではバス移動になる旨、記した次第です。
実際のところ、お店でいえば
?新聞の折り込みチラシが日常的に入っている
?その店舗が地域住民によく用いられている。
?スレッド住民にその話題を出しても嫌がられない。
という条件を満たしていれば、地域区分など関係なく話題になると思いますが。
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- 158
- 2014/08/07(木) 02:15:00
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>>157
それだけ反論の長文打てるならさぞ頭の良い方なんでしょうね
まずは新スレに賛同してくれる協力者見つけましょうよ
近隣スレで呼びかけてみては？
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- 159
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/07(木) 04:06:31
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地図見ましたが、厳密には綱島、大倉山ともに同地域とは言えません。
境目の近隣地帯なら話題がダブる事もあるでしょうし、多少地域から外れた話題でも
削除依頼が出ない限りはスルーしています。
住民の方でウンザリしたり不快感もよおすくらいスレチが続けば依頼が出るでしょうし、
その時には対応しますが…。
>>158
提案者も含めて３人という意味です。
p2129-ipbf3105hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp氏、消極的ですが>>141氏？
>>141＝>>158氏でしょうか？
積極的か消極的かは別にして賛同でしたら立てる方向で考えたいですが？
ただ、範囲がこれでいいかも改めて確認したいです。
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- 160
- 2014/08/07(木) 05:18:05
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ぶっちゃけ、地域云々じゃなく、興味の無い話題だからスルーされるんじゃないでしょうかね？
自分の場合は日吉本町近くに住んでるけど、日吉本町スレないから日吉だったり綱島だったりで使い分けてます。
スルーされても興味無いか分からないからこそ、安易に答えない優しさだとも思ってましたけどね。
これは、個人の考え方ひとつでしょうけど
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- 162
- 2014/08/07(木) 07:24:37
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>>161とほぼ同意見。
あと、範囲の話について少しだけ補足というか…
限定しすぎると逆に細かくツッコミが入りやすいので、
テンプレは以下のようにシンプルにした方が良いかと
思いますがいかがでしょう。
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樽町・大曽根について語りましょう。
それではよろしくです〜。
荒らし＆煽りはスルーで。
990を踏んだ人は次スレの作成依頼をする事。
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- 163
- 2014/08/07(木) 11:04:46
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樽町住みですがそんなに細かくされても逆に読んでくれる方々が少ないので伝わるものも伝わらないので嫌です。
樽中の学区は樽町大曽根だけではなく綱島駅前東西も含まれます、ですので子供の頃からお店やイベントなんかの話題はずっと綱島です。
友達もまだまだ駅前にたくさんいます。
たった３名くらいの意見で切り離さないでください。
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- 164
- 2014/08/07(木) 12:11:40
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うわぁ…。
>>156
＞日吉スレッドの住民の方ですか
気持ち悪いので追跡しないでください。
＞自分が安定したスレの中で何不自由なく過ごしていれば
意味不明です。
＞他人の不満なんて理解できるわけないんですよ。
別にここはあなたの不満をぶちまける場でもなければ、
他の人がその不満を理解しなければいけないわけでもないので当然です。
＞>>126 のレスを自分勝手に無視されるのはいかがなものでしょうか。
＞>>126 のレスは無視されるのでしょうか。
無視ではなく単なる見落としですね。失礼しました。
が、その後の議論に参加してるようでもない一行レスを見落としたからといって、、
大勢に何の影響があるんでしょうか？
（その後>>148でたぶん同じ人が改めて理由も書いてるので、
それなら賛同者としてカウントしてもおかしくはないな、とは思いましたが。
でもそれでも必要としてるのはたった２人だけなんですけどね。）
＞いったいそれに何の問題があるのか…
「極力無駄スレは立てない」というのは、
掲示板を使う上での最低限かつ最上位の常識なはずですが？
＞最近の綱島スレッドにでは、〜 それらに対し苦情を言っている人間は誰一人としていませんでした。
当たり前です。なぜなら元々該当スレの範囲内（境界は個人差もあり曖昧）の話だからです。
私が言ってるのはそうではなく、現時点で範囲内とされている所が、
（新駅ができるとかの明確な環境の変化もないのに）新スレができることによって
これからは範囲外だということになるのはおかしい、ということです。
ちゃんと読んで下さい。
＞例えば綱島スレでラウンドワンやコヤマの話をしたら「それはスレチだ」
＞とか言われるかもしれない可能性を作るのはおかしい
まさにこの場合ですね。
これに対しあなた（のような人）が、
「そこは樽町大曽根スレの範囲内だからここで話をするんじゃない、
樽町大曽根スレに来て書いて盛り上げろ！」
とか言いかねないから危惧してるんですよ。それはおかしいだろと。
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- 165
- 2014/08/07(木) 12:12:59
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だからそうではなく、今まで通りコヤマも桃源もラウンドワンも川沿いラブホも
旧大奥も旧ダイクマもざうおも〜といった、最低でもジャスコくらいまでの範囲を
綱島スレで話題にして何の問題もない・イチャモンをつけないというのであれば
新スレができても別にいいし、そうでないのなら反対…というよりも強く、
立てるべきではない、と言ってるんです。
>>159
上記のような危惧があるため、範囲については
（どうしても立てるのであれば）二町域でいいと思いますが、
「各既存スレとの境界付近（特に県道140号沿い）の話題については各既存スレも十分に参照し尊重すること」
という注意書きが必要だと思われます。
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- 166
- 2014/08/07(木) 12:32:24
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もう作ってあげちゃってもいいんじゃないですかね。
管理人さんも既存スレ住民も振り回されている感がある。
ネズミにクッキーを与えると次はミルクをねだる話じゃないけど、
作ったら作ったでまた色々ありそうですけど・・・
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- 167
- 2014/08/07(木) 12:35:35
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>>165
樽町住人ですが、この意見に全面同意です。
現行スレで満足しているのに、新スレができて追い出されるのは困ります。
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- 168
- 2014/08/07(木) 12:49:57
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良い大人なんだから自分の思い通りに成らなくても我慢することを学ぶべき
今回は勉強だと思って「俺が考えた最強の地域スレ」とやらは諦めてくれませんかね？
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- 169
- 2014/08/07(木) 13:03:23
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スレがぜひ欲しいというひとが２人、一方で樽町住人と断った上で、
明確に反対してる人も２人現れた。
管理人さま、この状態でもスレは作る方針ですか？
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- 170
- 2014/08/07(木) 13:39:22
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追記します。
依頼人の方がどれだけこの地区に住んでいらっしゃるかわかりませんが私は綱島スレに含まれていてもなにも卑屈に感じたりはしていません。
樽町に住んでいても師岡小から樽町中(姉は大曽根小)、師岡の人は中学校は樽町になります。
それこそ綱島の人は綱島中学校が無いから日吉台中か樽町中で町名が付いたところだけに愛着があるわけではないです。
そもそもおかしいのは依頼人は>>136で
125 師岡は固有スレッドが立っているので、持たざる者の気持ちがわからないだけではないでしょうか。
師岡固有って無いですよね？大倉山使ってると思いますし、あるのは鶴見区駒岡で末吉や梶山と一緒にありますけど。
私はねじれた地元愛は要りません。
これができたら箕輪町や下田町の人だって日吉スレや高田スレから独立したいなんてこともありますよ。
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- 171
- 2014/08/07(木) 15:13:28
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根本的な動機が「個人的な不満」という、ほぼ私怨レベルですからねぇ。
ちなみに私も、他の方々と同様に「今まで通り既存スレに投稿しても良い」のであれば、新スレを立ててもらっても構いませんよ。投稿もしなければ、読みもしませんけど。
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- 172
- 2014/08/07(木) 15:26:16
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このタイミングであれだけど・・・
逆の流れで南林間スレと鶴間スレは統合のほうがいいかな・・・
どっちも過疎ってるし生活圏もほぼ一緒
駅間なんて徒歩10分もない距離
わざわざ分けておいてもかえって管理人側の管理面でも煩わしいはず
南林間⇔鶴間スレでじゅうぶんな気がする
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- 173
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/07(木) 18:58:22
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スレがある方がいいという方が2名に加え、「あってもいい」という方が
現れたので立てる方向で考えています。
必要というのを「個人的な不満」「私怨レベル」というのと該当しません。
地図で確認しても重なる部分があるわけでもなく区分けできてます。
反対意見も伺いましたが、必要な人だけが利用すればいいと思います。
「スレを立てて欲しい」と思ったら自治スレでいろいろ意見を聞いて
重複等の問題なく、賛同する人含め最低3人の同意あれば立てようと思います。
ただ依頼者の方と賛同された方、ちょっと意見がありましたが
テンプレはどうでしょう？変えますか？
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- 174
- 2014/08/07(木) 19:38:56
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えっここまで否定的な意見が多いのにたったそれだけの意見で立てるつもりなんだ？立てるためにアリバイで意見聞いただけか
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- 175
- 2014/08/07(木) 19:50:21
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>>174
現行の管理人さんは以前よりそういう考えの方ですよ。
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- 176
- 2014/08/07(木) 20:27:59
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>>173
反対の方は、その該当地区の居住者で、しかも納得できる理由をあげています。
それらの方々の言い分と、賛成の方々の言い分とを比較した上で公平な立場で
決定すべきだと思うのですが、今の管理人のスタンスは、
賛成の人はエリアさえ明確なら理由は問わずスレ立てするということなんですね？
それは公平な態度とは思えないなあ。
反対の方々が納得できる理由がある程度なくては。
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- 177
- 2014/08/07(木) 20:46:55
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>>141の隔離云々というネガティブな表現を読む限り、まずは141氏に賛同者としてカウントされてよいか確認すべきかと。
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- 178
- 2014/08/07(木) 20:51:55
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駅から5分で樽町なのに分割とか意味がわからん
スレ立てして解決する問題じゃない
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- 179
- 2014/08/07(木) 21:01:56
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申し訳ない>>141の者ですがスレ立て賛成です。
管理人さんの言う条件もクリアですし、後々の事考えれば住み分けしてもらえれば反対意見の方が新スレ利用しなければいいだけの話ですしね。
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- 180
- 2014/08/07(木) 21:02:21
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どっちでも書いていいならという条件付きの消極的賛成が落とし所とは思いますなあ。
ただそうなると範囲の狭い樽町・大曽根が圧倒的に過疎るはず。
これまで綱島スレ他に書いてきた人は大方残る見込みが高いからです。
また同じ話題が重複することも予期しておかないと。
そして上末吉下末吉他四地区合同スレが一日約一レスだから、新スレは程なくして同レベルかそれ以下のペースになるでしょう。
とは言うものの管理者判断は下っているようなので我々としては見守るしかないかと。
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- 181
- 2014/08/07(木) 21:12:35
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まぁ300もスレッドが処分されるんだし、何年もスレが進まない清川村ですら単体のスレッドがあるくらいだから樽町・大曽根のスレッドくらい作ってあげても良いと思います。
人口も清川村の何倍も居るし経済的にも動いてるからそれなりに動くようになるんじゃないですか？マッタリになっても良いと思いますし。
ここは樽町・大曽根とその周辺スレって事で作ってあげては如何でしょうか？
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- 182
- 2014/08/07(木) 21:25:12
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わかった。スレ立てしてみることに異存はない。
で、明確に反対していた人たちの意向がききたい。
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- 183
- 2014/08/07(木) 22:14:19
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>>180
いやコンビニさんの話は聞いてないし
他の方と思う存分話してくれ
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- 184
- 2014/08/07(木) 22:15:38
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>>181
いやコンビニさんの話は聞いてないし
私はもう結構
他の方と思う存分話してくれ
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- 185
- 2014/08/07(木) 22:17:40
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>>181
ゴメン、誤爆な上に人違いで二重書き込みしてしまったｗ
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- 187
- 2014/08/07(木) 23:13:21
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てかさ、管理人に聞くんじゃなくて綱島スレのテンプレを住人で協議して変えればいいんじゃないの。
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- 189
- 2014/08/08(金) 00:16:57
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賛成＆反対、それぞれの言い分をきちんと整理して論理的かつ合理的に判断するのが、大人の仕事でしょう。
単純に「3人集まったから」(それもユニーク数なのかも不明)というだけで実施してしまうのなら、子供にもできますよ。
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- 190
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/08(金) 00:19:00
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>>172 すいません。今こちらの話し合いがついてないので以下スレで。
★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part2】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1384671720/l50
>>176 公平も何も必要な人が利用すればいいと申し上げてます。
今まで近隣スレで取り上げた話題が新スレで挙げられるだけで
デメリットはないでしょう？
>>178 駅が目安になりやすいのは事実ですね。
>>186 明確に地図上で分けられてるんですから重複なんてありますか？
既存スレはもちろん今まで通りです。
>>187 今まで通りでいいと思いますが？
＞綱島についてマターリと語りましょう
＞⇒荒らし＆煽りはスルーで。
＞⇒980を踏んだ人は次スレの作成依頼をする事。
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- 191
- 2014/08/08(金) 00:24:39
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スレが新設されたとしても、私は今まで通り…例えば大曽根商店街の話題ならば大倉山スレに投稿します。そうでないと、
>>144
＞いづれ過疎ったまま忘れられて後継スレさえ立てられず、
＞いつの間にか無くなったのであればスレの寿命だと思っています。
「新設スレが過疎っていつの間にか無くなる」までの間に、大曽根ネタを投稿する場所がありませんから。
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- 192
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/08(金) 00:25:15
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>>189 もともと反対の人は呼んでいません。
いちおう意見は伺いましたが、必要な人、関心のある人でまとめて欲しかったんですよ。
スレ立てのハードルは低くしたいのと、１人２人では存続できません。
スレ存続自体は住民の努力が必要です。
邪魔しないで下さい。
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- 194
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/08/08(金) 00:30:18
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>>191 GL7ですよ。もっとも誰も削除依頼しない限りは介入しませんが。
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