★☆★横須賀市政を語ろう6☆★☆ [machi](★0)
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- 653
- 2023/01/09(月) 20:09:26
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>>651
>今後あまりにも程度が低い質問には答えないから
なにをまあドヤ顔で・・ 中学生みたいだ
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- 654
- 2023/01/09(月) 21:08:16
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>指定はしたが、いざと言う時に運用できるのだろうか
そんなのは一市民が考えることじゃない。まずは指定から始まる
津波避難ビルに対する認識の浅さに呆れました
考えた上で津波避難ビルを引き受けるもんじゃないのですか？
お知らせの看板を貼るだけとは、ひどい言い分ですね
あと私に近いＩＤは私以外に最低でも２人いる
しかも数字は頻繁に変わる
いい加減学習しなさい
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- 655
- 2023/01/09(月) 21:46:13
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当たり前のことだが全ての建物が津波避難ビルになれるわけではない
昔の勤務先の４階建てのビルは、外階段もないし、ガラスをぶち破ることもできないから、指定は受けられないと思う（セキュリティの強さが裏目）
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- 656
- 2023/01/10(火) 04:03:54
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横須賀市の津波避難行政の貧困さの理由は、市役所職員を含めた市民の無関心にあると書いた。実はもう一つあると思っている。
カナロコも書くように全国で津波避難ビルの指定が活発になったのは3.11東日本の大津波以後のこと。国が音頭をとり、さながら全国沿岸部自治体のブームとなった。
しかし、横須賀市ではその流れをほとんど無視。その時の市長は吉田雄人氏。まだ、三十代半ばの新進気鋭と言えば聞こえはいいが、彼はこの全国の動きに無関心だったとしか思えない。
或いは市長になったばかりで、部下である年上の職員の動かし方に不案内だったか、一向に津波避難ビルの指定を進める様子が見えなかったのだ。
そのことが現在に至るまで糸をひいているのではないか。
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- 657
- 2023/01/10(火) 04:06:04
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承前
全国的なブームのときに一気呵成にやってしまわないと、空気感が変わってしまうということは行政にもあるのだ。
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- 658
- 2023/01/10(火) 05:11:13
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このスレの一連の書き込みを読むと無関心とは思えない
ビルの数として目に見える形で表れていないだけだと思う
ある意味、ブームに乗らなかった強い意志を感じる
もっとも市長も変わり、方針変更もあるかもしれない
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- 659
- 2023/01/10(火) 05:35:56
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名ばかり避難ビルじゃないかとか利権がからんじゃいないかとか
このスレが横須賀市民の縮図であれば横須賀も安心だ
国が大号令を掛けている時に疑いの目を向けることは大切だ
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- 660
- 2023/01/10(火) 05:39:55
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>>658
>ある意味、ブームに乗らなかった強い意志を感じる
それは吉田さんに対して失礼過ぎるでしょ。
>もっとも市長も変わり、方針変更もあるかもしれない
そうあるといいけど、現在ではもうビルオーナーやマンション管理組合の協力を得るのは難しいよ。あの時は危機感が切迫していたから、共助の精神から協力が得られやすかったんだよ。
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- 661
- 2023/01/10(火) 06:17:00
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＞あの時は危機感が切迫していたから、共助の精神から協力が得られやすかった
熱が冷めたビルオーナーは、津波避難ビルの名称を返上してもらわないと
市民が避難してきたけど屋上に上れませんでしたではシャレにならん
定期的に協定の内容が遵守されるか確認するべき（してると思うけど）
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- 662
- 2023/01/10(火) 06:20:59
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前市長吉田雄人さんが、いかに津波避難ビルの指定に関心を示さなかったか、誰にでもわかる事実を紹介しておく。
それは逗子市や葉山町など、他の自治体では普通に津波避難ビルに指定にしていることが当たり前の、官公庁舎や学校の指定が一切無い事実である。
民間のビルやマンションとは違い交渉の必要がほとんどないのに、吉田市政下の横須賀市は、海に近い本庁社さえも津波避難ビルに指定していないのだった。
ちなみに横須賀市の津波避難ビル8件のうち、横須賀市が交渉したのは3件のみ。あとは先方からの申し出と聞いている。
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- 663
- 2023/01/10(火) 07:09:15
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やってます感を出すために公共施設を列挙すれば見栄えは良かったし
それを選挙でアピールすれば別の結果が出たかもしれない
でもすでに避難所として指定されている場所だと実態は変わらないんだよね
津波避難ビルの看板がないからって遠慮する必要は全くない
必要に迫られたら避難すればいいだけ
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- 664
- 2023/01/10(火) 07:40:14
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天が落ちてくるかもしれない、ミサイルが直撃するかもしれん、
ゴジラが来襲するかもしれん、米軍はゴジラと戦えるのか？
そんな心配を毎日してるんだ。
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- 665
- 2023/01/10(火) 18:20:24
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>>659
>利権がからんじゃいないかとか
利権が絡む津波避難ビルって何でしょうか？
興味深いです。
具体例あったら教えてください。
具体例なくても、どういう状態のことを言うのかぜひ解説お願いします。
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- 666
- 2023/01/10(火) 20:15:39
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>>665[k162152.ppp.asahi-net.or.jp]さん
あなたが横須賀のことを思って書き込んでいることは理解しています
私が>>659で書いたのは危惧、杞憂であり、老婆心だ
以下は、あくまで一般論でフィクションだが、気を悪くする人がいたらごめんなさい（最初に謝っておく）
津波避難ビルに指定できる既存のビルがない、もしくは足りない集落の場合、タワーを建てようということになる
タワーは、その集落のどこからも容易にアクセスでき、しかも津波の心配のない、いわばその集落の一等地に建てることになる
当然、その土地を買い上げたり、借り上げたりして建てるわけだ（お金が動く）
必要なことであれば問題ないのだが、何とか土地を売りたい、貸したいという人やタワー建設を請け負いたい人々が
他の市町村より遅れているとか人命を何と心得ているんだという一種のアジテーションをＳＮＳで行い、世論誘導をされることが心配だった
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- 667
- 2023/01/11(水) 05:36:46
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○行政による、地域差別ではないのか？
横須賀市議会平成24年の横須賀市議会第2回定例会によると、横須賀市の想定している、津波からの
「避難困難区域」
は
小川町、日の出町、久里浜、長井の134号線付近
となっている。
小川町、日の出町、久里浜は津波避難ビルが指定されているが、
「長井の134号線付近」は津波避難ビルも無い。十年以上経つのに、未だに何もない。人為的に設置できる津波避難タワーも無い。十年前のまま、そのまま。
これを行政による地域差別と言わずして何と言うのだ。適切な言葉があったら教えてくれ。
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- 668
- 2023/01/11(水) 05:47:56
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>>667
訂正
✕避難困難区域
○避難困難地域
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- 669
- 2023/01/11(水) 11:10:33
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津波避難ビルなんだが、やはり「屋上へのカギを誰が保管するか？」の
議論があったことを聞かされているよ。
ビル最上階の住民に保管を頼んだところ、全員に忌避されたと。
ではマンション住民全員に渡そうとしたところ「それでは鍵の意味がない」とされた。
だもんで「ビルの管理人室」で屋上へのカギを保管するとのことになったそうだ。
ところがその管理人室は１階入り口に位置するそうで、
「津波来襲の際に、誰が１階の管理人室へカギを取りに行くのか」との疑問が残ったのだそうだ。
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- 670
- 2023/01/11(水) 18:05:20
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>>666:
>タワーは、その集落のどこからも容易にアクセスでき、しかも津波の心配のない、いわばその集落の一等地に建てることになる
??????????
津波避難タワーは、津波の心配のある場所に建てますよ。
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- 671
- 2023/01/11(水) 18:06:31
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>>651
「そんなのは一市民が考えることじゃない」
じゃあ誰が考えるんだ？
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- 672
- 2023/01/11(水) 18:12:02
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>>671
団塊爺は何時だって上から目線、
大衆を扇動するってのが彼らの考えなんだ
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- 673
- 2023/01/11(水) 18:13:03
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>>670
ニホンゴ、ダイジョブデスカ？
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- 674
- 2023/01/11(水) 18:50:37
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>>670
本当に横須賀のことを思って書き込んでるのか疑問に思えてきた
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- 675
- 2023/01/11(水) 18:56:16
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>>671
あなたは誰が考えると思うの？
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- 676
- 2023/01/11(水) 19:12:57
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>>675
市民一人一人が考えるに決まってるだろ
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- 677
- 2023/01/11(水) 20:34:47
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(ノ∀`*)ｱﾁｬｰ
ダメだこりゃ
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- 678
- 2023/01/11(水) 21:13:42
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>>669
マンションはそれでも誰かしら人がいるだろうけれど
休日や夜間に警備員を置かないような公共施設や民間企業のビルはどうしてるんだろうね
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- 679
- 2023/01/12(木) 07:45:47
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マンションは専有部分と共用部分で構成されている。簡単に言えば専有部分とは〇〇号室という居室のこと。共用部分とはそれ以外の皆で使う場所、部分。
共用部分の鍵は通常、一括して管理事務室(管理人室)で預かる。管理組合の理事長など役員、あるいは役員に委託された他の居住者がスペアを待つ場合もある。
そして屋上は共用部分なので大抵はこの原則通り。
以上は一般論だが、間違っても誰が持つか市民一人一人が考えることは無い（笑）
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- 680
- 2023/01/12(木) 09:37:51
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２４時間３６５日交替で管理人が常駐しているビルなんて誰も心配していない
いない時、他の誰がスペアを持って責任を担うかって話だよ、わかってる？
あと、役員に委託されたら市民一人一人は考えることなく従うしかないのかねｗ
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- 681
- 2023/01/12(木) 13:00:51
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>いない時、他の誰がスペアを持って責任を担うかって話だよ、わかってる？
今頃気づいたのは、あなただけなのでは？
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- 683
- 2023/01/12(木) 15:58:41
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だって>>679は
爺のたわごと、さわらんほうが良いです
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- 684
- 2023/01/12(木) 16:49:04
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命にかかわるような責任を一人一人が考えることも許されずに押し付けられることが可能なのか？
管理組合の権限を逸脱していないか？
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- 685
- 2023/01/12(木) 20:56:39
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横須賀市は津波が来たら高台を目指せしか言わない。津波避難ビルという言葉が出てこない。言えば津波避難ビルの指定を増やさなくてはならない、めんどくさいからだと俺は思ってる。
名古屋市は違う。
きちんと正しく津波避難ビルと高台の関係について述べているので紹介しておく。
https://www.city.nagoya.jp/bosaikikikanri/page/0000025607.html
>津波避難ビル（津波に対する指定緊急避難場所）
趣旨
地震発生後、伊勢・三河湾に津波警報や大津波警報が発表された場合、すぐに津波の来ない高台まで逃げる必要があります。しかし、津波の来ない高台に行きたいけれども時間がないという場合や、近くに高台がないという場合に、一時的に避難していただく施設として「津波避難ビル」の指定を進めています。
−−−−−−−−
実に正確、親切。
しかし、同じ市という地方自治体の公務に、こんなにもレベルの差があるのかと唖然とするばかり。たまたま名古屋だが、探せばいくらでも有るだろう。
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- 686
- 2023/01/12(木) 21:19:41
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なお、私に質問が有る場合は、アンカーつけて、どの部分が疑問なのか示してくださいね。原則、その上で質問に答える価値があるか判断させていただきます。成り行きで例外あるかも。
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- 687
- 2023/01/12(木) 22:36:42
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>>685
名古屋市の市街地は濃尾平野にあって、ベッタリと平地が広がっているどころか、
ゼロメートル地帯も近隣には多くあります
だからそんな地勢の場所で「高台に逃げろ」は到底現実的ではありません
これに対し横須賀市は久里浜付近などを除き市街地の大半が丘陵地と背中合わせになっており、
高台に逃げることを推奨するのは極めて真っ当なことです
その久里浜でも平作川から北側や南側のぐりはま花の国のように津波警報が出てからでも避難できる距離に丘陵地があります
それでも久里浜には津波避難ビルが指定されています
行けども行けども山がなく、市街規模も格段に大きい名古屋市とことさら比較するのはフェアではないと考えます
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- 688
- 2023/01/12(木) 23:28:04
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>>686
コテハンなくしても相変わらず同じだな
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- 689
- 2023/01/13(金) 05:02:12
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>>687
津波時における高台と津波避難ビルの役割の違いを、きちんと市民に広報しているかどうかなんですよ。
横須賀市がそれを広報しないのは何故だと思いますか？
あなたの、考えを教えてください。
他の方も返信はしなくてもかまいませんので、考えるだけ考えてみて下さい。
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- 690
- 2023/01/13(金) 05:19:09
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スゲー面白いニュースがあったので、緊急的にリンク貼っときます。
この大橋、横須賀市民にはお馴染み。
本来ヲイ横ネタかも知れんが、おれアク禁なので（笑）
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E5%8D%83%E8%91%89%E3%81%A8%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%81%AB%E6%A9%8B%E3%81%8C%E6%AC%B2%E3%81%97%E3%81%84-%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%8C%E5%8F%8D%E5%BF%9C-%E3%81%BE%E3%81%95%E3%81%8B%E3%81%AE%E5%B1%95%E9%96%8B%E3%81%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E9%A8%92%E7%84%B6-%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%93/ar-AA16cek3?ocid=ems.display.edge&ccid=cfc273cad09f4bedaa37385cab0505b7
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- 691
- 2023/01/13(金) 06:12:08
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>>684
管理組合と自治会の区別がついてないんだと思う
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- 692
- 2023/01/13(金) 06:27:25
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>>689
>横須賀市がそれを広報しないのは何故だと思いますか？
それは横須賀市における津波避難ビルの重要度は名古屋市におけるそれと比べて格段に低いから、
避難ビルを利用する周辺住民に知らせていれば十分と考えているからなのではないかと想像します
間違っているかもしれませんけどね
しかしあなたは質問に対して質問でしか返せないのであれば、これ以上書いても無駄ですね
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- 693
- 2023/01/13(金) 06:41:43
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懸命にバックを取り合うマウント合戦、
横須賀民のお家芸なんだ、後ろへ後ろへって
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- 694
- 2023/01/13(金) 07:46:46
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こういうのは無かったことになっちゃってるの？（一例だけど）
https://www.townnews.co.jp/0501/2013/01/18/173000.html
他の自治体を引き合いに出すなら
横須賀市の取り組みも紹介しないとフェアじゃないのでは
意図的に紹介していないのであれば悪質だし、知らなければ不勉強だ
「横須賀はダメ」という自説を守るためのネタを切り貼りしていれば
当然「横須賀はダメ」という結果しか導かれない、そんなの意味あるか
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- 695
- 2023/01/13(金) 09:11:40
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>>692
私が質問で返すのは、自分なりの回答を考えてもらいたいからです。
その結果あなたは、
>避難ビルを利用する周辺住民に知らせていれば十分と考えているからなのではないかと想像します
という回答をした。この回答は私が考えている理由と近いと思います。
津波時に津波避難ビルを利用するのは周辺住民だけじゃ無いのはあなたも知ってる通りです。特に横須賀市の津波避難ビルの周辺は昼間は横須賀屈しのよそ者率です。
その事を踏まえてそこで再度質問です。
どうして横須賀市は周辺住民に知らせれば十分と考えているのでしょうか？。
勿論無視するのもあなたの自由です。
回答が無ければこれまでです。
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- 696
- 2023/01/13(金) 09:18:51
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>>694
津波ハザードマップは神奈川県の沿岸15市町でそれぞれ作成しています。
それはご存知でしたか？
ご存知ならばいくつか見比べたことは有りますか？
ぜひご回答おねがいします。
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- 697
- 2023/01/13(金) 09:44:45
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個別の回答をする必要性を感じません（>>694にもアンカーを打っておりません）
読む人は読み（スルーする人はスルーして）一人一人が感じていただけれはばいいと考えます
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- 698
- 2023/01/13(金) 09:50:09
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>>695
>自分なりの回答を考えてもらいたいからです
随分と偉そうな物言いですね
もはやこれまでにします
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- 699
- 2023/01/13(金) 09:55:13
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幼稚園児が足をジタバタさせて無い物ねだりしているとしか思えん。
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- 700
- 2023/01/13(金) 10:15:47
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>>694
>こういうのは無かったことになっちゃってるの？（一例だけど）
一例ならば、ぜひ他の例も出しましょう。
津波ハザードマップみたいに皆に紹介して下さいな。
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- 701
- 2023/01/13(金) 10:28:10
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重要施設が、海側にある。予習しました。
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- 702
- 2023/01/13(金) 11:11:34
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＞個別の回答をする必要性を感じません（>>694にもアンカーを打っておりません）
＞原則、その上で質問に答える価値があるか判断させていただきます。成り行きで例外あるかも。
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- 703
- 2023/01/13(金) 12:25:23
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そもそも誰も期待していないのだから
「回答をする必要性を感じません」さっさと退場したらどうか？
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- 704
- 2023/01/13(金) 12:34:00
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>>703
あなたを含め他の有用な情報がれば耳に入れたいし自らも発信したい
退場したらそれが出来なくなります
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