★☆★横須賀市政を語ろう6☆★☆ [machi](★0)
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- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/03/02(日) 04:59:58
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横須賀市の市政について語るスレッドです。
市政の不満、展望、議員の話などについてはこちらでお願いします。
前スレ
★☆★横須賀市政を語ろう5☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1372254992/
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- 2014/03/03(月) 00:25:42
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前レスの最後のほうで、市政について語ろうというお題目の下に、横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員に関する話題や知識に限定しようとしている輩がいたんだけど、
少なくとも俺は、前レスの454以降でも書いているように、横須賀市政とは、「より多くの横須賀市民の意思を反映すること」だと認識しており、
横須賀市政を語る際に重要な知識は、より多くの横須賀市民の意思を反映するために必要な情報かどうかというメルクマールで判断されるべきだと考えている。
無論、だからと言って、前レスの464などでも書いているように、何でもアリだと考えているわけではなくて、○○に新しい店ができただとか、△△で事件や事故などが起こっただとか、□□で祭りやイベントがあるだとか、
そうした「より多くの横須賀市の意思を反映すること」とは直接関係のない話題はヲイ横で書いたほうが相応しいと思っているけど、現在の横須賀市の状況をふまえ、一市民の実感として不満や改善点があると考えるのであれば、
それが横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員達とは関係のない話題や知識でも、より多くの横須賀市民の意思を反映することに関係してくるわけだし、横須賀市長や横須賀市議会議員、横須賀市職員の粗探しなんかよりも、
よほど「より多くの横須賀市民の意思を反映する」ために重要な話題や知識であると考えている。
よって、横須賀市政に関する話題や知識を限定したいという人間がいるのであれば、まずはその人間の考える“横須賀市政”の定義とその論拠を示すべきだと思う。
そうでないと、色々な考え方のいる人間の間で議論をしても平行線をたどることになるだけだし、議論自体が無意味なものになってしまうからね。
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- 2014/03/03(月) 01:14:34
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例えば、ゆとり教育をめぐる話題にしても、教育改革に繋がる内容だったら、市政に関係する話題といっても良いんじゃないかな。
em119のe-mobile氏は、前レスの955で「市の教育改革は急務」だと、きちんとその意図を示されているわけだし。
もっとも、前レスの最後のほうでは、差別だ、差別じゃないと発言が交錯していたから、そうした発言に対して俺は、まずは“差別”の定義を示したうえで、議論の道筋を整理しようと試みたまでだが、
前レスの985が横須賀市政とは関係のない話だと言うのであれば、まずは自身の“横須賀市政”の定義とその論拠を示してから、話題の限定へと話を持っていくのが筋だろう。
同じく前レスの986以降で発言されていたtachikawa.spmode氏などのおっしゃることは、まさに正論で、前レスでコンビニなどが行っていた釣りや誹謗中傷などの発言にはみんな飽き飽きしていて、
だからこそ、そうした釣りや誹謗中傷を制するために行われた適切な発言だと、俺は思う。
また、基礎的なコミュニケーション能力なんてものは、どのような世界へ行こうと、どのようなコミュニケーションツールを用いようと基本的には同じなわけで、
自分が間違った、悪かったと思ったら謝り、自分のために何かをしてもらった場合には感謝の意を示すといったことが大原則となる。
ＳＮＳなどに慣れて、大した根拠もなく自分の発言を言いっ放しで済ませるといったことを繰り返していても空しいだけだと思うし、
そのままじゃあどこへ行っても、あまり相手にしてくれる人は現れないんじゃないかな・・・・・・該当者のキミ。
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- 2014/03/03(月) 01:31:16
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>>3において、いたるところで“前レス”と書いてしまったんだけど、「前スレ」の誤り。申し訳ない。
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- 2014/03/04(火) 22:27:03
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個人ブログでやればいいんじゃないかな。
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- 2014/03/05(水) 13:16:36
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イーモバイルさんと、互いに褒めつつも、激論戦わす展開を期待します。ぜひやってくれ笑
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- 2014/03/05(水) 14:40:16
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臼井不動産の会長のブログによると、吉田市長派の新人議員を5〜6人擁立する動きがあると書いてるね。
「若くて市長になった現職の吉田市長に対し、嫉妬や敵愾心を持つ先輩市会議員が多い横須賀市議会」の対策だそうなｗ
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- 2014/03/07(金) 11:44:00
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↑
すでに削除されている。くっそー読んでいない。何が書かれていたのかきになる。
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- 2014/03/07(金) 22:55:55
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半島だから通過する人がいないし、条件的には不利だと思うけど
なんとか活気が出る施策ってないものかなぁ
いまいち行政側の本気度も伝わってこないし
相鉄にチラシ出せばいいっていうのはあまりにも安直すぎる気がする
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- 2014/03/08(土) 02:35:28
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>>5
ゆとり脳のくせに発狂すんなよ自演低学歴ｗ
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- 2014/03/08(土) 14:44:06
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>>9
読んだけど、かなり市議会に挑戦的な内容。あれ読んで冷静でいられる議員はいないだろう。
今後、吉田と議会の関係が大きく軌道修正される予感
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- 2014/03/09(日) 03:11:24
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>>10
よく分からないけど、チラシが出ていたのは京急ではなく相鉄だったのかな？
というか、行政には期待するだけ無駄でしょ。
彼らが本気を出すのは、自分達の予算や人員、天下り先を削減されるときだけで、予算や人員、天下り先の確保のためだったら死にもの狂いになる。
だからこそ、そうした行政のケツを叩くために議員が動かなきゃならないんだけど、横須賀市議会の大会派は行政と持ちつ持たれつの関係の連中ばかりで、
「お互いうまいことやっていきましょうや」的な感じだから、自分達さえ良ければそれで良く、市民や横須賀市の将来のことを本気で考えているヤツなんて、ほとんどいないんじゃないかな。
大きなハコモノの整理統合が進まないのは、その何よりもの証だし、工場跡地などの利用法や大きな施策に関して住民投票等を行う気が更々無い姿勢も、その証でしょ。
そんなわけだから、横須賀では行政や議会に期待するよりも、人が増えて損はない民間に期待するほうが、まだ希望はあるように思う。
また、横須賀で活気を取り戻すというか人口の減少を食い止めたりするためには、やっぱり横浜がやりたくてもできないことをやるのがベターだろうね。
例えば、過去に横浜が保育施設の待機児童数が全国で最多だった頃、本当なら横須賀がまず待機児童ゼロ政策を実現し、少しでも横浜の若年世帯を吸引すべきだった。
それを事もあろうに横浜に先に実現されて、人口はますます横浜に吸引され・・・・・・ホントお粗末としか言いようがないｗ
行政も議会も、自分達に大した旨みがないからとロクな対策を打ち出さなかった結果こそが、まさに人口減少全国一という不名誉だ。
よって結局、横須賀市が本気で人口減少を食い止めるためには、横浜市民が不満に思っているが横浜市がやってくれないことを、横須賀市が率先して行って、少しでも人口を吸引するしかない。
しかも、高齢者よりは若年者を吸引する施策でないと将来は厳しいし、行政や議会が身を削る覚悟が無いと、そうした施策は実行できないだろうけど、まあ今の行政と議会じゃ、それは難しいだろうね。
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- 2014/03/09(日) 16:15:39
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>>10
おっしゃるとおり、安直です。相鉄にチラシを置いているのは、大和や海老名を含む沿線の住民を、地価の安い横須賀に呼びこもうという作戦です。吉田市長は地価の安さをセールスポイントしているわけね。情けない。
吉田市長は横須賀市から何故転出超過が続いているのか、分析調査もせずに、こういうことをやろうとするわけだが、民間の優良企業だったら考えられないね。顧客が減っている理由を分析せずに、次々に新商品を出して累積赤字を増やすようなもの。
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- 2014/03/09(日) 17:20:04
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普通に考えれば津波の心配ない内陸がいいよなあ。
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- 2014/03/09(日) 17:23:44
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>>14
客は少々高くても、安心して食える物を食いたいのに、
安いよ！と、危険性の残る中華産を必死に探しては、
出す店の様だね。
量が少ないと勘違いして、中華野菜を大量投入し
更に赤字拡大へ…
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- 2014/03/09(日) 17:46:07
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>>16
まるで横須賀に住むと重大な健康被害でも出るかのような書き方だな。
ものの例えであろうと人間として最低だぞ。
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- 2014/03/09(日) 18:10:55
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>>17
大きい津波来るかも？って、心配有るのに、
土地安いよと、別の尺度で呼び込もうとしてる例えでしょ。
津波に飲まれれば、家族や家は無事でも
家財一切家電は破壊され、流されて行くよ。
それとも震災級の津波は来ないと、言い切れるのかな…？
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- 2014/03/09(日) 18:41:33
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>>18
どうして津波の心配と市の横須賀の不動産コストのメリットを生かした転入キャンペーンに矛先反らしみたいな意図があると考えるのかね？
批判は無理矢理過ぎるし陰謀論脳も甚だしい。貴様の不謹慎な例えの言い訳にも全然なっていない。そういう腐った性根を隠す知恵もないならもう来るなよ。
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- 2014/03/09(日) 23:43:56
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あと、これもまたあえて誰がとは言わないけど、横須賀市と中国に対して、結構マズイ表現を使っている人間がいるよね。
これ以上エスカレートして、大きな問題にならないと良いとは思うけどね。
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- 2014/03/10(月) 00:56:55
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生活をするわけだから安心は重要だよね。
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- 2014/03/10(月) 02:11:11
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安心を論じるためなら、どんな喩えを用いても良いと？
特定国の産物を危険な物の喩えに用いたり、海岸の近くには高台がある横須賀の地形的特性や、そうした高台の住宅地も多いといった現状に言及することなく、
海岸の近くが平地ばかりといった地域と同じように津波の危険性を論じても良いと？
そうしたことも理解できないまま、さらに議論をエスカレートさせると、さすがにマズイと俺は思うよ。
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- 2014/03/10(月) 03:33:48
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>>20
震災対策に不備があり、市がそれを意図的に隠して不動産キャンペーンをしているかのような主張をしただろ？
そういうが陰謀論脳なんだよ。いい加減にしろ痴れ者が。
>>25
どこの国の産物であろうと生産過程は色々あるわけですしね。
その意味で16は特定の国の輸出品と市の問題に関して二重に誤りをおかしている訳です。例えば烏龍茶だって業界最大手は昔から福建省産を謳い、最近はきちんと管理されたと付け加えつつもブランド化して販売してきました。
私も「マスコミや世間一般が広める某国産への偏ったイメージ」を安直に用いて物事を批判する事の愚かさを追求しましたが、本来は両方を批判すべきでした。反省しています。
でもこういったヘイト的な風潮を批判しながら、一方で自分も無傷ではなくそこにいくらか浸かってしまっている自分がいて本当に情けない。
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- 2014/03/10(月) 07:48:06
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近くの高台や高い建物に誘導する表示をするだけでもだいぶ違うと思う。
津波ハザードマップは作ってるわけだし、それを一歩すすめる位置づけで。
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- 2014/03/10(月) 08:51:04
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スレの空気読んだら？
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- 29
- 2014/03/10(月) 12:06:52
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今日の神奈川新聞に、神奈川県下市町の津波避難ビルと、高台にある津波の一時避難所の
数がでていたけど、両方で1000件を超えるのに、横須賀市はたった6件。高台避難に力を入
れているという割には、高台の避難地はゼロ。横須賀市は嘘八百。
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- 2014/03/10(月) 15:33:15
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標高の表示みたいなのはあるけど、
高台に誘導する表示はないんだよね。
大地震が来たら気が動転してしまうだろうし、
道に成通してる場所で地震にあうとは限らないから
この誘導する表示に従っていけば大丈夫！みたいなのは是非ともほしい。
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- 2014/03/10(月) 15:52:16
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>>30
そりゃ役所が責任回避したいからなんじゃ？ 最悪は大槌の例もあるし。
ある程度安全を担保した道を表示しないといけないからね。
正直横須賀で安定して高台に行ける道なんて少ないでしょ。
現実問題自分の家側で高台に安全避難出来る道がどれだけ有るか考えれば。
横須賀内湾側で5m以上、外湾側で10m以上の津波を想定しても現実的に意味ないし。
内湾側で5mならば東京都心壊滅で生きるも地獄だぞ。
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- 2014/03/10(月) 16:23:57
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>>31
東京壊滅で生きるも地獄って、そればっかりだね…
そもそも横須賀は『神奈川』です。
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- 2014/03/10(月) 16:27:57
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>>32
知識も無ければ想像力も皆無の馬鹿なのか。
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- 2014/03/10(月) 23:32:13
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都心への所要時間が海老名方面と変わらないからという理由で
相鉄沿線民にターゲットを絞ってるみたいだけど、
そもそも転出理由が都心から遠いからということなのかね。
そうじゃなければ全く的はずれな施策ということになるけども。
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- 35
- 2014/03/11(火) 02:43:49
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おいおいおい、該当者、津波避難ビルの件を数年前から事あるごとにしつこく蒸し返してんじゃねえよ！
前スレの718でも挙げたように、数年前からすでに共産党の市議に軽くあしらわれたことを根に持って、ここでいくら蒸し返したところで、
横須賀の地形的特性を考慮したら、他の地域同様の津波避難ビルの指定なんて必要ないと、何度あしらわれたら気が済むんだよ。
釣りもここまでくるとしつこすぎるぞ、マジで。
しかも、人口２０万以上の海に面する自治体で避難経路記載なんてしているバ○な自治体が、神奈川のどこにあるんだよ。横須賀だけでなく、横浜も川崎も平塚も茅ヶ崎も記載してねえよな。
海の近くが平地ばかりの藤沢市がかろうじて指定避難ビルへの経路記載をしているだけで、高台がある場所では江の島などでも一切記載していないだろうが。
避難経路記載をするってことは、いざって時にその経路に人が殺到するリスクが容易に想定できるわけだから、その際に将棋倒し等でも起こって多大な被害者が出たらどうすんの？その自治体は責任を負えるの？
人口の多い自治体なら尚更、そのリスクが高いってのに・・・・・・そんなことすらも分からないレベルの頭で、何度もしつこく蒸し返してんじゃねえよ。
そのうえ、高台へ避難しろと言ってるのに、高台の避難地がゼロって、どういう脳ミソしてんだよ・・・・・・高台へ避難しろということは、高台＝避難地、以外には考えられないだろうが。
例えば、学校の教室で教師が生徒に「ただちに校庭に避難しなさい」と言っているのに、「校庭のどこに避難すればいいのか、指定してくれないとボク分かんにゃ〜い。行き方も教えてくれなきゃ分からにゃ〜い」ってかｗ
というわけで、津波避難ビルの件に関するネタは釣りに他ならないと、賢明な皆さんには御理解いただきたい。
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- 2014/03/11(火) 03:04:19
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>>26
いや、さすがにそこまで聖人君子的に考えなくても良いと思う。
というか、そこまで律儀に生きていたら、むしろ普通の社会生活を送れなくなっちゃうでしょ（＾＾；）
要は、人前で差別的な表現をしたりすることを、助長したり許容したりしなければ良いというだけの話であって、
プライベートや純私経済的な行動においては、むしろ個人の自由が尊重されるべきでしょ。
もちろん、そうした領域でも自己の主張を貫き通せれば、それはそれで立派だとは思うけど、でも、情けないとまでは思わなくても良いんじゃないかな。
そのあたりは、ある意味割り切ることも必要なのかなと、俺は思う。
>>33
まともに働いていないんだから、想像さえもつかないってだけの話でしょ、きっとｗ
知識があろうとなかろうと、まともに働いてさえいれば、首都が壊滅状態に陥ったら、自分達の生活にどれくらい多大な影響が及ぼされるかくらい、
どんな人間であろうと容易に想像はつくと思うからね。
そんな身分でありながら、こうした掲示板に粘着して構ってくれる人を探すことくらいしかできないというのも、哀れっちゃ哀れだとは思うけどねｗ
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- 2014/03/11(火) 07:42:59
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「 高台へ避難しろと言ってるのに」
ここがまず問題。
ちゃんと住民一人ひとりが把握できるように周知徹底しているか。
住民以外にも市街から働きに来ている人もいれば、観光に来ている人などもいる。
「 校庭のどこに避難すればいいのか、指定してくれないとボク分かんにゃ〜い」という人も当然いる。
自治体が責任を負いたくない。他の自治体がやってないからやらなくていい。
そんな貧困な発想が人口減につながっている一面もあると考えるけどね。
避難場所の話に限らずね。
他の自治体がやってないことを横須賀市が率先してやる。
そういうのが必要なんじゃないかな。
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- 2014/03/11(火) 13:22:17
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>>37
そだな。責任回避ってのはまず間違いない。
あと、避難路の確認を誰がやるのかって問題もある。
万一が有った場合責任の所在が担当者個人になるから、
発想自体が貧困って言うのは正解だと思う。
自治体の方向性全てを一気に改善することは不可能だけど、
危機管理や人命に関する部分は重要視されるべきだと思うわ。
大抵の小学校にある防災庫（初期対応用）も実用になるのか怪しい点が多いし、
緊急避難看板も場所の記名だけでその地点からの行き方とか方向も書いてない。
この点は要改善だよね。
現在横須賀市が何を重要視して如何にしたいのか一般市民には全く判らん状態だわ。
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- 39
- 2014/03/11(火) 17:39:27
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000012-kana-l14
↑
カナロコによると、神奈川県沿岸部15市町の津波避難ビル指定は883ケ所、高台の避難地指定は126ケ所。
横須賀市は避難ビル指定６カ所で高台避難地指定はゼロ。そして最も大きな津波が予想される相模湾に臨む西海岸地区の避難ビルはゼロ。
こんな数字を知っても、外から転入する人などいるのかよ。相鉄の広告は、この数字も並べておかなければ、フェアじゃないな。横須賀市
全体が、事故物件に思えてきた。
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- 40
- 2014/03/11(火) 18:46:39
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http://www.nikkei.com/article/DGXNZO45526600Z20C12A8L82000/
(南海トラフ地震で、神奈川県では)
津波による浸水範囲が最も広いのは横須賀市の3.5平方キロメートルだった。
↑
こんなニュースも出てきた。
もちろん吉田市長はこういうニュースを知りつつ、西海岸の津波避難ビルをゼロにしているんだろうな。
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- 41
- 2014/03/12(水) 00:41:47
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なるほど、結局ホドガヤとワイマックスか
（と書くと、ビーモバイルが出てきたりしてｗ）
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- 42
- 2014/03/12(水) 15:38:49
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http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1403060003/
すげーな横須賀市、余所の市民を頂こうって発想、仁義ねーな。海老名と大和にケンカうっているみたい。これで海老名と大和が横須賀市に照準を合わせたら...........面白いのにＷ
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- 43
- 2014/03/12(水) 16:53:45
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横浜駅までの所要時間は横須賀中央駅からが３３分で、茅ケ崎駅（３４分）と同程度。大和駅（２６分）よりはかかるが、海老名駅（３８分）よりは近い。
と言ってたら相鉄に特急を新設されて海老名がさらに優位に。
湘南新宿ライン乗り入れに東急乗り入れ、品川方面乗り入れまでやられてどうやっても勝てない気がするんだけど。
車も圏央道がつながれば関越道に常磐道に東北道に東名高速にアクセス可能だし。
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- 44
- 2014/03/12(水) 16:57:55
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単純に鉄ヲタでない限り通勤時の京急のGに耐えられんだろｗ
追浜過ぎたらレースゲーム並だし。
若いうちは関係ないけど歳を取ると堪えるぞ、自分は嫌いじゃないけどｗｗｗ
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- 45
- 2014/03/12(水) 18:41:20
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なぜか海老名、大和を応援したい俺がいる。
「横須賀市のみなさん、津波に襲われる心配の無い、海老名(大和)に引っ越しましょう。」
◆沿岸市町の津波避難場所(神奈川新聞より)
避難ビル 避難地
川崎 80 5
横浜 166 0
横須賀 6 0
三浦 6 16
葉山 11 4
逗子 42 61
鎌倉 30 24
藤沢 19 90
茅ヶ崎 159 2
平塚 72 0
大磯 15 5
二宮 1 7
小田原 82 2
真鶴 3 0
湯河原 11 0
計 883 126
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- 46
- 2014/03/12(水) 18:42:24
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だめだ。うまく一覧にならなかった(＠_＠;)
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- 47
- 2014/03/12(水) 19:30:24
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「津波避難ビルは増加傾向で推移しているものの、防犯上の懸念など入居者の理解
を得るのが難しいケース以前として多く、各自治体は工夫して指定にとりくんで
いる。」(3月10日の神奈川新聞より抜粋)
↑
どこの自治体でも抱えるこのような苦労を乗り越えて、神奈川県全体では883の津波避難ビルが指定されたわけだが、横須賀市だけ苦労をまったくしていない、ということだ。
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- 48
- 2014/03/12(水) 20:52:08
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>>43
日中なら、横須賀中央-横浜 間 は 25分だよ。
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- 49
- 2014/03/12(水) 22:11:30
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>>48
だね。
しかも、ちょっとしたことですぐ停まったり徐行運転を始めるＪＲ等と比べたら、京急のほうが使い勝手は格段に良いし。
また、夏暑く冬寒い＆空気も景観も相対的に良くない内陸部よりも、気候も景観も良い半島部のほうが、生活環境としては恵まれている気がする。
さらに言えば、都心へのアクセスを重要な評価基準にしようとしていること自体が、内陸部のベッドタウン独特の発想のような気がする。
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- 50
- 2014/03/13(木) 01:02:44
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まず、転出理由をちゃんと分析した方がいいと思うな。
横浜までの所要時間の話を持ち出したのは横須賀市。
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