★☆★横須賀市政を語ろう6☆★☆ [machi](★0)
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- 620
- 2023/01/07(土) 18:56:23
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おっと、>>617にもアンカー
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- 622
- 2023/01/08(日) 06:56:24
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>>613
ミサイルとか一発でも来て、死傷者が出たら
津波避難ビルのことそっちのけで
防空壕やシェルターの話になるんだろうな
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- 623
- 2023/01/08(日) 08:00:17
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箱根山は活動活発だし
https://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/STOCK/activity_info/315.html
富士山大噴火もいつでもあり得る状態なのでは？
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- 624
- 2023/01/08(日) 11:39:06
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逗子市４３スゲエっていうのも単純すぎる気がする
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- 625
- 2023/01/08(日) 12:27:50
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斜面崩落で通行人の女子高生が・・って逗子市だったのでは？
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- 626
- 2023/01/08(日) 12:59:45
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>>619
なぜ横須賀市は津波避難ビルが少ないのか？しかも西海岸側はゼロって。
考えられる理由は何でしょうか？
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- 627
- 2023/01/08(日) 15:46:31
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なりすましはダメだよ
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- 628
- 2023/01/08(日) 17:29:13
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>>626
>なぜ横須賀市は津波避難ビルが少ないのか？しかも西海岸側はゼロって。
考えられる理由は何でしょうか？
横須賀市の言い訳はこうです。
「津波発生の恐れがあるときは、避難場所を指定するのではなく、いち早く高台へ避難することを推奨しています。」
http://machi.to/bbs/link.cgi?URL=https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/voicebank/8568.html
いち早く高台に逃げるを推奨、など三浦市も葉山町も逗子市も市民に伝えています。どこの自治体でも当たり前のこと。
しかし、横須賀市は、それを津波避難ビルを指定しない理由にしている。高台に逃げるのだから津波避難ビルは要らないだろ、という論法。
コロッと言いくるめられる人が多いことはここの書き込み見ても明らかでしょう。
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- 630
- 2023/01/08(日) 19:56:34
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>>626
追加
三浦市西海岸、葉山町、逗子市も、横須賀市と同じように高台に恵まれている。
それでも津波避難ビルを指定するのは、高台に逃げ遅れる人のことを考えているから。全員が高台に逃げられるわけではないことを知っているから。最後のセーフティーネットとして津波避難ビルは機能する。
横須賀市はこの考えがすっぽり抜けている。全員が高台に逃げられると思っている（笑）。
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- 631
- 2023/01/08(日) 23:23:39
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>>628
その投稿はかなりのミスリードがあるね
つまりよくありがちな「自分に都合のよいように一部だけ切り取って書いてる」でしょ？
その先に「長井地区など高台への距離が短くない地区があることは承知しており」、
「対象となる新たなビルなどが出来た際は積極的に検討していく」と書かれている
つまり横須賀市も現状でよいと思ってるわけではなく、適切なビルが存在しないか、
あるいはビル側の協力が得られないなどの理由があるってことでしょう
ならば市が自前でタワーを建設せよとあなたは言うのですか？
他の近隣自治体で自前の専用タワーを持っている例はあるのでしょうか？
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- 632
- 2023/01/08(日) 23:38:11
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横須賀市も東京湾沿いには津波避難ビルを複数指定してるってことは、
津波避難ビルの意義は認めてるわけですよね
確かに一旦浦賀水道で狭くなった東京湾沿いの津波は相模湾沿いよりも格段に小さいはずなのに、
あえて東京湾沿いばかり指定されてるのは違和感があるといえはあるかが、
とりあえず適切な物件の協力が得られたところから着手するというのは悪いことではない
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- 633
- 2023/01/09(月) 05:51:04
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素朴な疑問なんだが、屋上に上がる所の鍵は住民みんなが持つってことなのかな
大津波が迫る中、管理会社や不動産屋が開錠に来るとは思えないのだが
電気やネットが遮断されて遠隔操作できない中、ちゃんと機能するんだろうか
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- 634
- 2023/01/09(月) 08:56:41
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>>631（>>632の方も）
>つまり横須賀市も現状でよいと思ってるわけではなく、適切なビルが存在しないか、
あるいはビル側の協力が得られないなどの理由があるってことでしょう
−−−−−−−−−−
1.横須賀市はそう言ってるけど、適切なビルが>>619で示したように、
葉山町12
逗子市43
三浦市西海岸5
あるのに、横須賀市西海岸にゼロというのはなぜでしょうか？。
あなたの考えを聞かせてください。
2.津波避難タワーに関しては同じ相模湾岸の藤沢市と大磯にはありますよ。検索すればすぐ出てきます。高台に恵まれない地域として人名尊重の観点から当然の設置でしょう。
横須賀市が高台までの距離が短くないと認めている長井地区も、仮にビルが無いなら津波避難タワーを設置すべきだと思いませんか？人名尊重の観点から私は設置すべきだと思います。
あなたの考えを聞かせてください。
以上、よろしくm(_ _)m
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- 635
- 2023/01/09(月) 09:17:56
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人命尊重と言うならなぜ高台への移住を言わないのか不思議
それこそ１００％津波から身を守れる
横須賀は高台に恵まれている
高台の市営住宅の空きを有効活用すればタワー建設を待たずに即解決
そっち系の利害関係者なのかな
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- 636
- 2023/01/09(月) 09:56:50
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高地は存在するが、自動車が入れるような住居に適した土地とか
あきらかに数が限られているだろ。
ちっさなお山にテンコ盛は、だれも希望していない。
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- 637
- 2023/01/09(月) 10:34:39
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>>636
今、実際に住んでいる人がいるのに失礼だろ
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- 638
- 2023/01/09(月) 11:22:29
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>>634
631＝632です
>1.横須賀市西海岸にゼロというのはなぜでしょうか？。
そりゃあ横須賀市が他の相模湾沿岸自治体に比べて慎重というか、押しが弱いんしゃないですかね
他の自治体は海岸・津波といえば相模湾なのに対して、横須賀市はどうしても東京湾に力が入る
それは圧倒的に東京湾沿いのほうが人口密度が高いからなんでしょうね
>2.仮にビルが無いなら津波避難タワーを設置すべきだと思いませんか？人名尊重の観点から私は設置すべきだと思います。
あなたの考えを聞かせてください。
費用に余裕があり、市民の理解が得られるなら検討に値すると思います
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- 639
- 2023/01/09(月) 11:23:29
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>>637
「数が限られているだろう」というのが主旨だ
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- 640
- 2023/01/09(月) 13:19:18
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>>638
>他の自治体は海岸・津波といえば相模湾なのに対して、横須賀市はどうしても東京湾に力が入る
私も似たような考えです
本来同じ市民税を収めているのに、東京湾側と相模湾側に、行政サービスの差別があってはならないことです。しかも直接命に関わること。
しかしこれを横須賀市はやっているということですかね。
まあ、横須賀市って、そんな感じかな。
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- 641
- 2023/01/09(月) 15:16:15
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そもそも「東京湾と相模湾、両方に面している自治体」とか
横須賀・三浦いがいにあるのか？
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- 642
- 2023/01/09(月) 15:59:55
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>>641
よく気づいたねｗ
比較する意味のないものを比較の対象に出してくるから白けちゃうんだよな
建設的な話にならない
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- 643
- 2023/01/09(月) 16:09:34
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東京湾側と相模湾側と同じ数だったら公平なのか？
それは違うだろ
事情の違う他の自治体の数字を持ち出しての正義ごっこにしか見えない
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- 644
- 2023/01/09(月) 17:42:54
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>>640
また自分に都合のいいところだけ切り取ってますね
私の書き込みのその先の人口密度の話は無視ですか？
>本来同じ市民税を収めているのに、東京湾側と相模湾側に、行政サービスの差別があってはならないことです。
それは少し私の考えとは違うな
ある程度の格差は致し方ないと思います
何しろ同じ住民サービスを享受するためのコストが段違いなのだから
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- 645
- 2023/01/09(月) 18:21:45
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細爺みたいな人だな。
オウムのように繰り返すだけ。内容がないよう
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- 646
- 2023/01/09(月) 18:46:31
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逗子に行く用事があったんで実際に津波避難ビルをいくつか見てきた
海岸線と高低差が少なく、高台に遠い（当たり前のことだけど）
一方で駅から近くて便利で平坦な場所なんで人口も多い
マンションや民間企業のビルや公共施設も多い
よって津浪避難ビルの候補となりうる建築物も多い
これと横須賀の西地区とを比較するのはどうなんだろうというのが感想
当然、ピンポイントで必要なケースもあるんだろうけど
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- 647
- 2023/01/09(月) 18:48:49
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>>644
>何しろ同じ住民サービスを享受するためのコストが段違いなのだから
↑
津波避難ビルって、指定するのにも維持するのにまほとんどお金かからないよ。指定できたら、あとはお知らせの看板を貼るだけ。
そこに関してはどう思う？
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- 648
- 2023/01/09(月) 19:07:57
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なにかを見つけ出して、サベツだあって
やってみたいだけなんでっしょ？
キレ芸みたいで、あまり楽しくない
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- 649
- 2023/01/09(月) 19:11:04
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今日のカナロコ、津波避難に関する記事。
そうか3.11まであと2ヶ月か。毎年特集している神奈川県の減災にスポットを当てた特集記事が今日からはじまるのか。
これによると、
「神奈川県内沿岸１５市町が確保した避難用のビルや高台は計１００９カ所。」
だって。横須賀は東京湾側だけに8か所。
「高い津波が短時間で押し寄せる恐れがある相模湾を中心に、震災以前の約１０倍に増えた。」
だと。
泣くしかねーな。横須賀市は相模湾側ずっとゼロのままなんだよな(T_T)。
まあ綺麗事は言わない。俺は東側の、しかも高台の人間なんで、本当は西海岸側の津波などどーでもいいっちゃ、どーでもいい。しかし市長と議会も含め公務と市民の鈍感ぶりには辟易。横須賀市民として情けなくなる。
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- 651
- 2023/01/09(月) 19:47:42
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今後あまりにも程度が低い質問には答えないから
今日だけだぞ
>指定はしたが、いざと言う時に運用できるのだろうか
そんなのは一市民が考えることじゃない。まずは指定から始まる
>
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- 653
- 2023/01/09(月) 20:09:26
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>>651
>今後あまりにも程度が低い質問には答えないから
なにをまあドヤ顔で・・ 中学生みたいだ
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- 654
- 2023/01/09(月) 21:08:16
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>指定はしたが、いざと言う時に運用できるのだろうか
そんなのは一市民が考えることじゃない。まずは指定から始まる
津波避難ビルに対する認識の浅さに呆れました
考えた上で津波避難ビルを引き受けるもんじゃないのですか？
お知らせの看板を貼るだけとは、ひどい言い分ですね
あと私に近いＩＤは私以外に最低でも２人いる
しかも数字は頻繁に変わる
いい加減学習しなさい
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- 655
- 2023/01/09(月) 21:46:13
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当たり前のことだが全ての建物が津波避難ビルになれるわけではない
昔の勤務先の４階建てのビルは、外階段もないし、ガラスをぶち破ることもできないから、指定は受けられないと思う（セキュリティの強さが裏目）
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- 656
- 2023/01/10(火) 04:03:54
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横須賀市の津波避難行政の貧困さの理由は、市役所職員を含めた市民の無関心にあると書いた。実はもう一つあると思っている。
カナロコも書くように全国で津波避難ビルの指定が活発になったのは3.11東日本の大津波以後のこと。国が音頭をとり、さながら全国沿岸部自治体のブームとなった。
しかし、横須賀市ではその流れをほとんど無視。その時の市長は吉田雄人氏。まだ、三十代半ばの新進気鋭と言えば聞こえはいいが、彼はこの全国の動きに無関心だったとしか思えない。
或いは市長になったばかりで、部下である年上の職員の動かし方に不案内だったか、一向に津波避難ビルの指定を進める様子が見えなかったのだ。
そのことが現在に至るまで糸をひいているのではないか。
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- 657
- 2023/01/10(火) 04:06:04
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承前
全国的なブームのときに一気呵成にやってしまわないと、空気感が変わってしまうということは行政にもあるのだ。
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- 658
- 2023/01/10(火) 05:11:13
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このスレの一連の書き込みを読むと無関心とは思えない
ビルの数として目に見える形で表れていないだけだと思う
ある意味、ブームに乗らなかった強い意志を感じる
もっとも市長も変わり、方針変更もあるかもしれない
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- 659
- 2023/01/10(火) 05:35:56
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名ばかり避難ビルじゃないかとか利権がからんじゃいないかとか
このスレが横須賀市民の縮図であれば横須賀も安心だ
国が大号令を掛けている時に疑いの目を向けることは大切だ
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- 660
- 2023/01/10(火) 05:39:55
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>>658
>ある意味、ブームに乗らなかった強い意志を感じる
それは吉田さんに対して失礼過ぎるでしょ。
>もっとも市長も変わり、方針変更もあるかもしれない
そうあるといいけど、現在ではもうビルオーナーやマンション管理組合の協力を得るのは難しいよ。あの時は危機感が切迫していたから、共助の精神から協力が得られやすかったんだよ。
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- 661
- 2023/01/10(火) 06:17:00
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＞あの時は危機感が切迫していたから、共助の精神から協力が得られやすかった
熱が冷めたビルオーナーは、津波避難ビルの名称を返上してもらわないと
市民が避難してきたけど屋上に上れませんでしたではシャレにならん
定期的に協定の内容が遵守されるか確認するべき（してると思うけど）
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- 662
- 2023/01/10(火) 06:20:59
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前市長吉田雄人さんが、いかに津波避難ビルの指定に関心を示さなかったか、誰にでもわかる事実を紹介しておく。
それは逗子市や葉山町など、他の自治体では普通に津波避難ビルに指定にしていることが当たり前の、官公庁舎や学校の指定が一切無い事実である。
民間のビルやマンションとは違い交渉の必要がほとんどないのに、吉田市政下の横須賀市は、海に近い本庁社さえも津波避難ビルに指定していないのだった。
ちなみに横須賀市の津波避難ビル8件のうち、横須賀市が交渉したのは3件のみ。あとは先方からの申し出と聞いている。
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- 663
- 2023/01/10(火) 07:09:15
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やってます感を出すために公共施設を列挙すれば見栄えは良かったし
それを選挙でアピールすれば別の結果が出たかもしれない
でもすでに避難所として指定されている場所だと実態は変わらないんだよね
津波避難ビルの看板がないからって遠慮する必要は全くない
必要に迫られたら避難すればいいだけ
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- 664
- 2023/01/10(火) 07:40:14
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天が落ちてくるかもしれない、ミサイルが直撃するかもしれん、
ゴジラが来襲するかもしれん、米軍はゴジラと戦えるのか？
そんな心配を毎日してるんだ。
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- 665
- 2023/01/10(火) 18:20:24
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>>659
>利権がからんじゃいないかとか
利権が絡む津波避難ビルって何でしょうか？
興味深いです。
具体例あったら教えてください。
具体例なくても、どういう状態のことを言うのかぜひ解説お願いします。
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- 666
- 2023/01/10(火) 20:15:39
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>>665[k162152.ppp.asahi-net.or.jp]さん
あなたが横須賀のことを思って書き込んでいることは理解しています
私が>>659で書いたのは危惧、杞憂であり、老婆心だ
以下は、あくまで一般論でフィクションだが、気を悪くする人がいたらごめんなさい（最初に謝っておく）
津波避難ビルに指定できる既存のビルがない、もしくは足りない集落の場合、タワーを建てようということになる
タワーは、その集落のどこからも容易にアクセスでき、しかも津波の心配のない、いわばその集落の一等地に建てることになる
当然、その土地を買い上げたり、借り上げたりして建てるわけだ（お金が動く）
必要なことであれば問題ないのだが、何とか土地を売りたい、貸したいという人やタワー建設を請け負いたい人々が
他の市町村より遅れているとか人命を何と心得ているんだという一種のアジテーションをＳＮＳで行い、世論誘導をされることが心配だった
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- 667
- 2023/01/11(水) 05:36:46
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○行政による、地域差別ではないのか？
横須賀市議会平成24年の横須賀市議会第2回定例会によると、横須賀市の想定している、津波からの
「避難困難区域」
は
小川町、日の出町、久里浜、長井の134号線付近
となっている。
小川町、日の出町、久里浜は津波避難ビルが指定されているが、
「長井の134号線付近」は津波避難ビルも無い。十年以上経つのに、未だに何もない。人為的に設置できる津波避難タワーも無い。十年前のまま、そのまま。
これを行政による地域差別と言わずして何と言うのだ。適切な言葉があったら教えてくれ。
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- 668
- 2023/01/11(水) 05:47:56
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>>667
訂正
✕避難困難区域
○避難困難地域
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- 669
- 2023/01/11(水) 11:10:33
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津波避難ビルなんだが、やはり「屋上へのカギを誰が保管するか？」の
議論があったことを聞かされているよ。
ビル最上階の住民に保管を頼んだところ、全員に忌避されたと。
ではマンション住民全員に渡そうとしたところ「それでは鍵の意味がない」とされた。
だもんで「ビルの管理人室」で屋上へのカギを保管するとのことになったそうだ。
ところがその管理人室は１階入り口に位置するそうで、
「津波来襲の際に、誰が１階の管理人室へカギを取りに行くのか」との疑問が残ったのだそうだ。
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- 670
- 2023/01/11(水) 18:05:20
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>>666:
>タワーは、その集落のどこからも容易にアクセスでき、しかも津波の心配のない、いわばその集落の一等地に建てることになる
??????????
津波避難タワーは、津波の心配のある場所に建てますよ。
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