まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part3 [machi](★0)
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- 259
- 2013/10/21(月) 02:25:09
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「ノロノロ」の、行ないそのものが良くはない事を元に、悪意を持って「ノロノロ」を語たるような状況は、
そろそろ歯止めがいるとおもう
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- 260
- 2013/10/21(月) 20:45:21
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>>253
管理人を批判するとスレ再開に影響するというのは、まちBBSのどのガイドラインに則った事柄ですか？
質問要望スレの>>766さん、見てますか
解りやすいのでwikipediaから引用しましたが、愚行権とは
＞生命や身体など、自分の所有に帰するものは、「他者への危害を引き起こさない限り」で、
＞たとえその決定の内容が理性的に見て愚行と見なされようとも、対応能力をもつ成人の自己決定に委ねられるべきである、
＞とする主張
とありますからこの件で愚行権を持ち出すのは不適当かと思いますが？
喫煙は愚行権の行使といえますが、受動喫煙によって他者に被害を与えることは愚行権には属しません
私は厚木スレのスレストによって、管理人の愚行によって明確に被害を受けているので、管理人を批判しているのです
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- 261
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/21(月) 20:48:55
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どうして厚木スレをストップしたかよく考えてください。
管理人批判ならあちこちでありますよ。
書いてはいけない事を書くからでしょう？
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- 262
- 2013/10/21(月) 21:06:35
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>>261
ストップしたなら、最低限スレで告知して下さい。
いわゆる荒らし以外の普通の利用者も大勢いる事を忘れないで下さい。
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- 263
- 2013/10/21(月) 21:16:45
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>>261
何故荒らしの責任を他の住人が取らなければならないのですか
納得いく説明をしてください
荒らしの行為を実効力をもって静止できるのは管理人と荒らし本人しかありませんが
住民はなぜ有する権限と比較して過大な責任を負わなければならないのでしょうか
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- 264
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/21(月) 21:18:59
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何も知らない間に書き込まれる人の人権を優先させただけです。
掲示板は他の所でも作れます。待てないなら自分でどうにでもしてください。
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- 265
- 2013/10/21(月) 21:21:11
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ちょっとスレが止まったくらいで社会生活に影響が出るのか？
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- 266
- 2013/10/21(月) 21:31:54
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>>264
ではスレストの間に再開のための作業はされているのでしょうか
具体的には荒らしの書き込み停止処分・NGワードの設定などですが
作業のためにこれだけ長くスレストする必要はあるのですか
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- 267
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/21(月) 21:46:30
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>>266
長いですか？まだ3日でしょ。
NGワードで真っ先に浮かぶのは「ノロノロ」ですが、設定していいものかどうか…。
どうせ別の言葉で書き込むでしょう？
今まで書き込んでた人は多いですから、むしろスレストを繰り返しながら
それも期間をドンドン長くして懲りずに書き込む人を絞り込むつもりです。
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- 269
- 2013/10/21(月) 21:57:17
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>>267
「まだ」3日なのか「もう」3日なのかは利用者には分かりませんので
NGワードの設定が出きるならやるべきでしょう、それが最善を尽くすということです
別のワードで書き込んできたらそのときにまた対処をすればいいのです
次々に新しいワードで荒らしてくる者を規制するようにすれば
スレストを繰り返すより短期間に問題解決「何も知らない間に書き込まれる人の人権」を守る状況が
作れるのではないでしょうか
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- 270
- 2013/10/21(月) 21:58:44
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ちなみに、ノロノロ君で個人を特定できるの？
少なくとも、俺は厚木に住んでいるけど特定できない
ナンバーや住所、氏名とかならスレストの意味はわからんでもない
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- 271
- 2013/10/21(月) 22:03:52
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管理人はノロノロ君で個人特定できたんかいな？
特定できない人の権利って何？
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- 272
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/21(月) 22:07:07
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既に最初のスレストである程度の抑止力にはなってるでしょう。
誰かが書いたら即スレストにはなりません。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1379164556/797-
削除の後のこの流れでは今までのやり方だけでは限界だと感じました。
今後はスレストも1度ならず何度もでもやりますが住民次第です。
質問要望スレも見ていますが、まだ書くつもりの人もいますが徐々に
発言が少なくなってきたかと感じます。
何も問題ある書き込みしてない利用者には申し訳ないですが、
管理人としては強権発動せざるを得ない状況になりました。
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- 273
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/21(月) 22:10:23
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>>271 私でなく現実に地元の利用者は特定できてますね。これが問題です。
まちBBSは街について語る所であって人について語る所ではありません。
全ての地域板がそうです。
分からなければ利用するなと言う事ですよ。
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- 274
- 2013/10/21(月) 22:12:29
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>>260
質問要望スレの766です。
私の文の内容を全然理解されていないようですね。
こちらのスレなら書いてもよいようなので、もう少し詳しく説明します。
私は管理人さんが愚行を犯したといっているのではないですよ。
あなたの職業倫理「自分が引き受けた仕事に全力を尽くす」は大変結構なことだと思いますが、そうは思わない自由もあります。そのことの例として他人からは愚行だと思われても、他者へ危害を加えるものでなければ選ぶ自由もあるという意味の「愚行権」をあげました。自分の引き受けた仕事に全力を尽くさない生き方だってあり得るということです。
つまり、あなたの個人的な職業倫理で他人を批判するのは無意味だということです。他の方も指摘していましたが、仮に管理人さんが全力を尽くして管理していると言えば、今回の件をあなたは不問にするのですか？全力を尽くしているかどうかの判断が他人にできますか？あなたの言っていることは、そもそも論点として成り立っていないということです。
あなたは、ご自分の職業倫理で「正義の遂行」をされているのかもしれませんが、それは筋違いだし、傲慢です。
管理人さんを批判するのであれば、そんな職業倫理などを持ち出さずに、掲示板の規約にそって具体的な問題点を指摘すればよいだけです。
最後に余談ですが、掲示板を利用できないことで、あなたは「明確に被害」を受けるのですか？
公的サービスでもない掲示板に何を求めているのでしょうか？私にはちょっと理解できません。
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- 275
- 2013/10/21(月) 22:13:34
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ノロノロ君問題でのスレストは仕方ないとしましょう。しかし管理人が都市伝説の話しでからかわれていると誤解してスレストをしてしまったのはまずいと思います。スレストするのであればしっかりとノロノロ君と書き込む方が多数いらっしゃるのでしばらくスレストしますと書き込むべきではないでしょうか。
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- 276
- 2013/10/21(月) 22:13:35
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管理人さんの説明でスレストは荒らし対応のために住民を人質にしているのではなく
人権を守るための緊急避難措置であることを理解しましたが
それならそうと>>262さんの言うとおり告知と、「人権を守るためやむを得ず不便をかけることになります」
くらいは言ってほしいものですね、謝る必要はありませんが
恫喝めいた言葉とともに突然ストップするのは、とても他人と交わるのに相応しい姿勢とはいえませんね
ちょっとした一言の気遣いが物事を丸く収めるか、荒らしの「意欲」に火をつけてしまうかの分かれ目になりますから
リアルでは他人に対してこんなに冷酷な態度をとっているわけではないんでしょう？
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- 277
- 2013/10/21(月) 22:15:35
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>>272
＞何も問題ある書き込みしてない利用者には申し訳ないですが、
＞管理人としては強権発動せざるを得ない状況になりました
この言葉が貴方に足りてなかったのですよ
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- 278
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/21(月) 22:19:30
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確かにそうです。申し訳ありません。次はそうします。
実は、あの時点でスレストの期間をどうするか迷いがありました。
1日か3日、あるいはもっと長くしようかと。
質問要望スレを見ながら3日では済まないと判断しました。
自治スレに移動始めたようですから継続して様子見です。
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- 279
- 2013/10/21(月) 22:27:16
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管理人さん有難うございます、酷い言い方をしたかと思いますがどうかお許し下さい
大変な作業が続くと思いますがお体に気をつけて、管理の程よろしくお願いします
>>274
ということなので修了します
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- 280
- 2013/10/21(月) 22:46:39
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>>273
特定できているならしょうがないな
管理人も感情的にならずに対応すべきかな
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- 281
- 2013/10/21(月) 22:55:04
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>>264
じゃぁ、寝かせてる鯖があるから理想の掲示板作ってみるかなぁ・・・
基本匿名式だけど、アカウントを持てるようにして、
スレッドごとに、規制なし・ログインユーザのみ書き込み可能・完全規制(スレスト)の
3段階に規制のレベルを分ければ今起きているような問題は解決できるよね。
それと２ｃｈでいう忍法帳見たいなシステムを入れたいけど具体的なアイデアは検討中。
通勤電車の中でまったり考えていこう・・・
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- 282
- 2013/10/21(月) 22:57:34
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更新したらだいぶ話が進んでたorz
この分なら作らなくてもいいかなぁ・・・
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- 283
- 2013/10/22(火) 03:21:26
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なんで管理人は特定できたんだ？
厚木在住でない以前に、神奈川に住んでないんだよね？
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- 284
- 2013/10/22(火) 03:50:40
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>>281
作ればいいと思うけどここで宣伝するなよｗ
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- 285
- 2013/10/22(火) 05:24:46
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>>283
何処に管理人が特定できてるなんて書いてあるの？
特定してるのは管理人じゃなくて地元住民って話でしょ？
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- 286
- 2013/10/22(火) 06:20:34
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>>285
すまん、その通り
夜中に目覚めてしまって、ボーっとしたまま
レスを読み返して、イミフなレスしてしまった
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- 287
- 2013/10/22(火) 09:00:23
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伊勢原スレッド114 http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1380552258/
での書き込みに削除依頼を出されてしまい削除されたものですが少々疑問が残ったためコチラで聞かせてもらいます
なお自分がスレ違いの話を少々長くしてしまった事は自覚しており削除処置に対しては納得して居ることを先に明記しておきます
疑問と言うのが自分の削除処置の理由となったであろう削除依頼スレのレス番131の
SABERTIGER さん
忙しいながら失礼します。
>>121の案件ですが
当該スレにおいて折角SABERTIGERさんが提唱したのに
まだGL7に抵触すると思われる話を続け
他住民が警告するもまだしつこくスレ違いな話をしています。
また脅迫と取れるレスまでする始末。
御検討願います。
という部分です 規約抵触や警告無視の自覚はあり管理人権限を持った人の手を煩わせてしまった事は反省していますが
この削除依頼レスで脅迫ととれるレスと表現される様な書き込みをした覚えがなく
単純に削除依頼テンプレートの部分が条件を満たし削除されたと言う認識でいいのでしょうか
もしそうではなくテンプレート以下の補足部分 自分がコピー貼り付けした上の文も何かしら関わっての削除の場合
脅迫と取れる というようなレスというのははむしろ当該スレで実際に使われた
「次にスレチ話しするなら削除依頼とアク禁依頼な」と言う物の様な管理者対応の速さを盾とした言葉かと思うのですが
その点は管理者権限の人間 もしくは一人の個人としてどうお考えでしょうか 読みづらい長文失礼しました
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- 288
- 2013/10/22(火) 09:35:02
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>>281,282
今週中に解除されなかったら作ろう！
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- 289
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/22(火) 23:08:59
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>>287 「脅迫」とは私も大げさと思いました。
スレを覗いたところ、既に終息したものとお見受けしました。
いちおう不快感を持って削除依頼されたのですから、注意アナウンス後の
書き込みのみの削除で止めております。
＞脅迫と取れる というようなレスというのははむしろ当該スレで実際に使われた
＞「次にスレチ話しするなら削除依頼とアク禁依頼な」と言う物の様な管理者対応の速さを盾とした言葉かと思うのですが
確かに管理者でない人が使う言葉ではないですね。
運営批判については地域スレであっても誰も削除依頼を出さない場合、
要するにスレ内の全ての住民が受け入れてるならスルーしますよ。
誰かが「止めて欲しい」と訴えるから介入するわけです。
他のスレチの話題も同様に住民から苦情が出たら遠慮して頂ければ幸いです。
向こうのスレのリンク先でしたら構いませんので。
>>288 1つ忠告ですが、看板に「まちBBS」は付けない方がいいですよ。
著作権がありますので。
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- 290
- 2013/10/22(火) 23:59:43
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>>289
返答ありがとうございます
余り良い言い方じゃないですが伊勢原スレに限らず普段平和な地域スレの方は一部が少々過敏なんでしょうね
それに加わって自分の気に入らないレスに対して攻撃的な住民も居て・・・ｗ
まあ普段は平和でのんびりとした空気ですし今回のような事を出来るだけ避けるようにして利用させて貰います
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- 292
- 2013/10/23(水) 02:55:35
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管理人になるのに審査っているん？
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- 293
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/23(水) 04:57:16
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失礼しました。
確かに詳しくはありません。
何年か前に「まちBBS」運営と別に個人で掲示板作ってる人がいて
勝手に「まちBBS」の避難所として開設してて問題となっていました。
当時のやり取りを確認してみましたが、
＞実際問題として、警察さんやらから「お宅で管理してるこの掲示板」と言って
＞外部板やらみみずんさんとこのアドレスを持ってこられるケースは多いので、
＞あらかじめ混同を避けられるようデザインが可能ならばそうして欲しい感じ。
という事でした。
法的な拘束はできませんが、こちらの運営としての希望です。
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- 294
- 2013/10/23(水) 05:08:57
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無問題
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- 295
- 2013/10/23(水) 21:16:11
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SABERTIGERさんは、ちょっと語彙に弱い感じを受ける時があるね。
でも、ほどほどに頑張って・・。
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- 296
- 2013/10/24(木) 20:18:07
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厚木スレの規制まだ解除されてないね。
解除予定ないなら本当に代替が必要だと思うけどどうなんだろうね。
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- 297
- aru ◆
- 2013/10/24(木) 20:51:41
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>>295
> SABERTIGERさんは、ちょっと語彙に弱い感じを受ける時があるね。
利用させてもらってるんだから、そう思うならフォローして上げればいいのに。
誰だって得手不得手はあるんだし、割ける時間だって有限なんだから。
私は専ブラ使って、会議室板と神奈川板にある
自治スレ、削除依頼スレ、質問要望、護美箱スレあたりをウォッチしてて、
全読、熟読まではしてないけど、（特に削除依頼スレ）見る限り、
専業ならまだしも、時間見つけてやるのって結構、大変だと思うよ。
今は MODERATOR ってサベさんのハンドルしか見かけないし。
多分、二人ぐらい作業分担してくれる人が欲しいんじゃないかな。
（私は無理だけど。お前じゃ嫌だって宣言する人も出るだろうしそれとは別にしても。）
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- 298
- 2013/10/25(金) 02:24:13
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横浜橋商店街ｽﾚ、何とかして。
巡回警備称する馬鹿共が、商店街個人情報特定したり私刑発言とか連続不快発言投稿。
GL違反多数だと思うんですが。
一般の人は不快で書き込みしてないですよ。
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- 299
- 2013/10/25(金) 05:22:38
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GL違反してるのなら削除依頼したら？
度を越せば制限かかるだろうし｡
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- 301
- 2013/10/25(金) 09:45:07
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横浜橋スレ、ちらっと見たが酷いなww
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- 302
- 2013/10/25(金) 22:02:23
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厚木スレ再開するの？
新規スレとして建て直してほしい。
その際に、ノロノロ君の話題禁止(GL1、2違反)とテンプレに追加するのはどうでしょうか。
よーく考えれば納得かもしれませんが、ノロノロ君の話題＝GL違反ということが、一見さんにはピンと来ないと思うんです。
今回のゴタゴタも、そもそもはそのピンと来ない点にあったと思うのです。
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- 303
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2013/10/25(金) 22:12:51
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>>302 では、有志の方で自治スレで集まって話し合っていただきましょうか？
いちおうスレは決まるまで暫定的に継続でいかがでしょう？
とはいえ私は3日間不在ですが、テンプレが決まるまで長くなるかもしれませんね。
スレ内で呼びかけてみます。
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- 304
- 2013/10/25(金) 22:23:29
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ノロノロ君じゃなく
人物を特定できるような書き込みはNGを追加じゃどうかな。
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- 305
- 2013/10/25(金) 22:23:46
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>>304
すでにNGでしょ
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- 306
- 2013/10/25(金) 22:24:48
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>>305
ああ、テンプレに追加ってことか
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- 307
- 2013/10/25(金) 22:46:09
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特定の自分物・団体等の誹謗中傷は禁止的な文章をテンプレに入れるべきだと思う
ただ正直入れても無駄だとは思うが…
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- 308
- 2013/10/25(金) 23:00:01
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無駄も何も、街Bのガイドに書いてある事だし
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- 309
- aru ◆
- 2013/10/26(土) 01:58:47
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名前欄に厚木スレと判る名前入れた方がいい気がする。
（私は部外者なのでその話題には不参加）
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- 310
- 2013/10/26(土) 02:26:35
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厚木スレの人達話し合う気ないみたいだし閉鎖でいいんではないか？
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